|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:40:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:40:48 |
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 22-09-08 05:22
Здравствуйте уважаемые. По некоторым причинам, переставил магниты на с одного маховика на другой. Результат - заводится на двух цилинрах, черех пару секунд после запуска отказывает нижний, не найдя в течении дня причины уже сомневаясь в правильности установки магнитов, незная зачем перекидываю магниты по кругу, завожу, происходит тоже-самое только с другим цилиндром...
*Толи лыжи не едут толи я ?????*
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыбак (89.207.65.---)
Дата: 22-09-08 05:32
Я однажды долго валохундрился из за маховика. Один магнит размагнитился нахег
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 22-09-08 06:15
Замена маховика вынужденная была, разбило посадочное место на коленвал, до тех пор ездил , было всё ОК, снял с него магниты и поставил на другой старенький маховик, полярность не перепутал проверял на десять раз, что за ерунда.... голову сломал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 22-09-08 13:14
Новый маховик всегда купить можно, но ведь где истина? Может есть специалисты в области электро магнн. индукции? Неужели в момен перестановки магнитов один из них сдох - сомневаюсь.
Ещё вопрос. Скажите кто знает электрические характеристики всех цепей зажигания. Плиз..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 22-09-08 15:14
612 писал:
"Скажите кто знает электрические характеристики всех цепей зажигания. Плиз.."
О каких именно характеристиках идёт речь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 22-09-08 16:20
При перестановке магнитов они размагничиваются. Физика процесса не понятна, но результат на лицо. Моя попытка таким образом переставить магниты с одного маховика на другой с соблюдением всех полярностей привела к тому, что оба пошли в металлолом:-(. Говорят, можно намагнитить маховик в сборе. Проверяется посто - берешь молоток и слабый магнит тут же себя проявит (надо молоток к магниту прислонить, бить не обязательно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым В-30 Моск (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-09-08 16:29
Блин, отчаянные камикадзе! Я бы не подошёл к мотору у которого менялись магниты...
Тут перебирался Вихрь25, и был накрыт чужим маховиком. Маховик тёрся о катушку незаметно, при прогреве тёр усиливался, кончилось тем, что после 20 минут работы магнит жёско встретился с катушкой, осколок перебил провод с высоковольтной катушки и мотор заглох...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай В. (---.67.208.norcom.ru)
Дата: 22-09-08 17:31
Не только не подлежат перестановке, но и просто откручивать, а потом назад ставить нельзя. Еще нельзя снятый маховик класть на металлический верстак. "Старики" так учили :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 22-09-08 17:52
На заводе магниты намагничиваются с маховиком В СБОРЕ. При этом создаётся магнитная цепь, которая разрушается при разборке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 23-09-08 00:23
Спасибо ребята, убедили! Завтра буду покупать новый маховик, о результатах сообщу.
А про эл. характеристики, т.е. сопротивление всех цепей катушек, трансофматоров, конденцаторы какие лучше ставить? В литературе много написано но практика всётаки лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 23-09-08 03:40
народ ,а как быть при обрыве головки винта крепления магнита, получается магнит снимать нельзя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 23-09-08 04:06
Магнит магнитится, когда винт закручен, т.е. пакет находится в напряжённом состоянии. Когда головка срывается, напряжённое состояние снимается и магнит размагничивается. Так что менять винт уже будет поздно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 23-09-08 04:16
но мотор работал нормально ,лишь с легким треском, что было списано на подшипник и только при разборке обнаружил такую бяку:((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-09-08 08:52
KAPER писал:
> народ ,а как быть при обрыве головки винта крепления магнита,
> получается магнит снимать нельзя?
Просто аккуратно выкрутить старый винт и заменить новым. Следить только, чтобы конец винта "ни на чуть-чуть" не торчал из башмака внутри (иначе подерёт сердечники катушек и всё, до чего достанет, зазоры там небольшие), и чтобы по массе по возможности соответствовал старому целому - не нарушить балансировку. Если в процессе замены магниты и маховик не будут подвергаться сильным ударам и нагреву, размагничивание не грозит. Статические механические напряжения в материале, обусловленные затяжкой винтов, здесь не играют совершенно никакой роли, главное - сохранить взаимное расположение деталей. Элементарная физика :)
Что касается балансировки. Если обрыв головки винта не привёл к появлению заметной вибрации, то замена винта целым, из аналогичного материала и с аналогичными размерами, ситуацию по меньшей мере не ухудшит. Хотя впоследствии при первой же возможности проверить не помешает - ради долгой жизни верхней опоры коленвала и посадочных мест маховика со шпонкой. На заводе маховики балансируют, аккуратно высверливая немного металла в нижней части обода - практически на каждом маховике есть такие сверления, обычно несколько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 24-09-08 03:31
Мужики! Вернусь к своей проблеме. Маховик новый в продаже отсутствовал. У меня имелся новый но для эл. зажигания, пришлось прикупить зажигание, взял МБ-2, приехал домой, прикинул к имеющемуся маховику.... опять непруха - шаркает зараза по катушкам. Маховик марки незнаю на нём нихрена не написано, выглядет так - имеется венец для эл.стартера, отверстий для регулеровки контактов нету, соответственно и эксцентрика для размыка контактов тожа нет. Может маховик особый нужен. Продавец зажигания сказал что оно с любым махом работать будет. Кто что скажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 24-09-08 04:20
Фото маховика нету, попробую завтра показать. Ещё одно примечание, башмаки на маховике обычные, без спилов, 4 шт расположены под одинаковыми углами, сравнивал со старым махом, паз под шпонку расположен одинаково по отношению к магнитам и пропила для "верёвки"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 24-09-08 05:39
пергамит писал:
> Если без спилов башмаки , то маховик для магнето МБ-22
Сразу вопрос, а есть возможность установки его с МБ-2 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пергамит (---.116.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 24-09-08 06:05
нет , а вот наоборот один раз делали , отпилили лишнее с башмаков :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 24-09-08 06:09
Спасибо. Другой вопрос что практика показывает? МБ-2 или МБ-22?
т.е что лучше, надёжнее?
Отправка отредактированного (24-09-08 06:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пергамит (---.116.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 24-09-08 06:14
говорят, вроде МБ22 получше, но учитывая качество запчастей , как повезет.
мне так больше контакты по душе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 24-09-08 06:27
В данный момент копаюсь в журналах КиЯ, там есть переделка маховика от МБ-2 под МВ-1, о спиливании башмаков нислова, только перенести шпонпаз, и завтулить эксцентрик, и такжа пишут, что можно и на оборот - маховик от МВ-1 на МБ-2 лепить, токо снять эксцентрик. После прочитанного вообще ничего не понимаю, а какже удлинённые башмаки, в обоих случаях.
Кто что скажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пергамит (---.116.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 24-09-08 06:33
может там про МБ22
оно кстати неповоротное, ставится по рискам на картере, ручку газа крутить легче
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kallber (89.208.65.---)
Дата: 24-09-08 06:42
Автор: 612
Другой вопрос что практика показывает? МБ-2 или МБ-22?
т.е что лучше, надёжнее?
МБ 22 у меня стоит на постоянном ухлу опережения, не жалуюсь,,,
про МБ2 не знаю!*
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 24-09-08 06:52
пергамит писал:
> может там про МБ22
Дословно из статьи.
"Поскольку не всегда удается обеспечить такое соответствие, можно предложить (рис.3) некоторую переделку маховика 4.121-000 от МБ-2 на 4.119-700 для механического зажигания МВ-1(или наоборот), но при этом кулачок с 4.119-700 нужно снять.
Прежде, чем начинать такую переделку, постарайтесь достать от любого старого, даже не работоспособного маховика 4.119-700 кулачок, который надевается на 35+0,01-0,04 ступицы не имеет ограничения по ресурсу. В изготовлении кулачок очень сложен, но он необходим для рычажной системы.
По приведенным ниже рекомендациям, на практике была проведена доработка маховиков с удовлетворительным результатом.
Прежде всего разберемся — в чем конструкторское различие маховиков?
Маховики, 4.121-000-01 и 4.121-000 устанавливаются в комплекте с бесконтактной электронной системой зажигания МБ-2. Маховик имеет значительно более длинные башмаки на магнитах; отсутствует распределительный кулачок на ступице, применено другое угловое расположение шпоночного паза, что весьма важно для правильной работы системы зажигания.
Как же переделать маховик 4.121-000 под 4.119-700? Вначале нужно распилить (или лучше продолбить) новый паз под шпонку.
Поскольку угловое расположение пазов для электронного и контактного магнето очень близко, при долблении нового паза может произойти прорыв стенки. Чтобы этого не случилось, нужно повернуть маховик по окружности на 180°и по данным в чертеже координатам долбить новый паз (он будет примерно напротив старого). После выполнения этой операции следует сделать отверстие для крепления распределительного кулачка.
При выполнении переделки маховика ни в коем случае нельзя снимать магниты, полюсное положение которых строго определенно (при нарушении восстановить его нельзя).
По окончании работы нужно очень тщательно вычистить всю металлическую стружку.
При запуске не следует удивляться, что переделка маховика приведет к появлению первоначальной искры в нижнем цилиндре, а не как обычно в верхнем."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 24-09-08 16:42
2 612
Судя по всему у тебя имеется чудная коллекция - контактное магдино МВ-1, маховик под него с размагниченными магнитами, электронный блок МБ-2 и маховик для МБ-22 :-)
Что же из этого можно склепать?
Я бы лично обменял электронный блок МБ-2 на МБ-22 и спокойно ездил. Но если есть желание, то можно маховик МБ-22 переделать под механическое зажигание, установив эксцентрик со сарого маховика и пропилив новый паз под шпонку через 90 гр. от старого в любую сторону. Я пропиливал обычным напильником. Но задача решалась обратная - маховик от МВ-1 установить с МБ-22.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 25-09-08 04:20
Всем огромное спасибо. Сегодня у знакомого позаимствовал маховик для МБ-2, всё встало на свои места, движок завёлся со второго раза, последующие разы с пол оборота.( намного лучше чем с ранее стоявшим МВ-1) Опробовал на ходу, замечаний не было, вроде всё как надо. Правда пришлось немного наждачкой подработать посадочное место у блока зажигания - закусывало при повороте ручки газа, а в остальном всё ОК.
Вопрос. Где можно почитать про МБ-2 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 26-09-08 04:53
Ответе чайнику. Нужны ли конденсаторы на МБ-2 ? И какие?
ТЛМ штатные от МВ-1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 27-09-08 01:17
Тогда ничего не понимаю. После установки нового зажигания, конденсаторы убрал, завёл, работает как попало, с огромными перебоями, стреляет в карбюратор. Приципил кондёры на место - всё встало на свои места, заводится отлично, холостой удовлетворяет, наводе под нагрузкой чтото не понравился, тяга показалась стала меньше, звук мотора какойто не такой. Вот и думаю про конденсаторы. (стоят автомобильные).
Что скажите?
На основании кондёры отсутствуют.
Отправка отредактированного (27-09-08 01:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 27-09-08 02:08
612 ни епи себе мозги если зажигалка МВ-1 достаточно 1 кондёра параллельно прерывателям, если МБ-2 кондёры нахрен не нужны, купи себе МБ-22 можно б\у, и в выносном блоке собери схему№3, вопросов будет меньше, и движок не узнаешь, сам таким пользуюсь жалоб пока нет да и не будет, так как сам всё делал. Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фоккер (---.1.125.92.dul.tomsknet.ru)
Дата: 28-09-08 03:28
Епучий вихрь, сколько мать их лет не могут сделать нормального зажигания! Ведь тоже МБ-2 прекрасно работает, но почемуто недолго...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-09-08 05:44
612 писал:
> Тогда ничего не понимаю. После установки нового зажигания,
> конденсаторы убрал, завёл, работает как попало, с огромными
> перебоями, стреляет в карбюратор. Приципил кондёры на место -
> всё встало на свои места, заводится отлично, холостой
> удовлетворяет, наводе под нагрузкой чтото не понравился, тяга
> показалась стала меньше, звук мотора какойто не такой. Вот и
> думаю про конденсаторы. (стоят автомобильные).
>
> Что скажите?
> На основании кондёры отсутствуют.
>
В МБ-2 всю жизнь применялось емкостное накопление энергии (т.е. конденсатор заряжается от первичных низковольтных катушек магдино, а при открытии тиристора управляющим импульсом - разряжается через первичную обмотку ВВ-трансформатора). То есть конденсатор присутствовать обязан, емкость порядка 1 мкФ, допустимое напряжение не менее 400В.
Нужно подобрать оптимальный угол опережения на полных оборотах - поворотом основания или смещением управляющей катушки, как проще и больше нравится. .Кроме того, можно попробовать "поиграть" с емкостью конденсатора в 1,5-2 раза (не больше) в обе стороны. Но если сильно занизить, возрастает максимальное напряжение, тиристоры этого не любят. Впрочем, если пережили работу без конденсатора вообще, то, скорее всего, "живучие" попались :) Конденсатор лучше сделать выносным, тогда габариты не играют роли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 29-09-08 02:09
612______> Схема№3 лежит здесь, надо поиском поработать, а пока посмотри на неё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 29-09-08 03:22
Atheist. Спасибо за полный, понятливый и подробный ответ.
Рома30, вопрос по схемам - не указаны типы диодов и теристоров,если не в тягость зарисуй от руки свою схемку которой сам пользуешься с указанием типов деталей, Пожалуйста!
Маховик МБ-22 ведь лежит новый, надо и зажигание к нему, запас как говорится...... ну сам понимаешь.
В поисковике рыться, извените, трафик долго в инете сидеть не позволяет.
За ранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 29-09-08 03:33
Ссылка.
Вот ссылка. Примечание: тиристоров 2п4н не было. (2хамперные) Были 5п4н - только надёжнее (5ти амп. )
Диод 1н5406 - 600В; 5407-700В;5408-800В.
нашёл только 5408. Думаю.работать будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 29-09-08 16:50
Вот моя схема ни чем не отличается от той которую выкладывал, просто нарисована в Сплане6
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 612 (---.211.179.137.planetsky.com)
Дата: 30-09-08 04:02
Рома30, спасибо большое, буду пробовать, в школе паяло в руках держал, по физике 4 - ка была, в деталях разберусь.
И всем кто учавствовал в теме тожа спасибо.
Удачи на воде!!!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-09-08 08:41
Мужики, может, вопрос и нелепый, но всё же.
При установке маховика от контактного МВ-1 на МБ22, зачем кулачок-эксцентрик снимать-то? Или там на основании всё настолько плотно, что он его, основание, кулачком задевает при работе?
Лично у меня, кстати, МВ-1. Вещь совершенно надёжная и неубиенная, запуск с полоборота вне зависимости от погоды, и всё такое.
Но мало ли кто и с каким мотором в следующий раз попросит помочь. Вдруг и правда придется маховик МВ-1 на основание МБ-22 сажать "в полевых условиях". Хорошо б наперёд знать :)
Отправка отредактированного (30-09-08 08:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 30-09-08 11:33
Atheist писал> >.........зачем кулачок-эксцентрик снимать-то.
Так вот этот кулачок-эксцентрик может задевать за сердечник катушки-датчика(самая маленькая катушка) на оновании МБ-22
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 30-09-08 20:01
2 Atheist
Не только может, но и задевает. Причем может какое-то время и проработать в таком виде. Но потом навернется в самый неподходящий момент :-(. Снять кулачек - дело пары минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 30-09-08 20:48
Рома30, в исправленном варианте схемы проведи ещё одно исправление: укажи накопительный конденсатор. А то на плате он есть, а в схеме - нет. Начинающие могут не понять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 01-10-08 01:15
Вот собранный блок МБ-22 со схемой№3, видно вывод катушки-датчика висячий, ну и пусть себе висит, вывод на тах, для остальных это опционально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 01-10-08 01:22
Вот что у меня получилось при настройке ЭСЗ, если панель повернуть правее(по фото) то будет заж-ие раньше, но в обратку бьёт, левее позднее, но максималки не будет, так я нашёл золотую середину, т.е. не бьёт в обратку, максималка есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
