|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:57:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:57:25 |
|
Автор: Владимир(hper2) (212.45.20.---)
Дата: 19-09-08 17:12
Да уж...
Решил узаконить купленную летом Южанку.Взял хозяина и в ГИМС на Чаплыгина.Там посмотрели и отказали.
Подробно так:
в 1985 году номера были ещё другие.МИС__ __.
Человек не захотел далее эксплуатировать лодку-продать собрался.
В старом гимсе тех времён написал заявление,судовой у него забрали,с учёта сняли о чём в заяве и сделали запись.
Ну продать не получилось-лодка лежала до этого лета-тут я и прикупил её.При регистрации инспектора по этой самой регистрации говорят ,что законность этого действияотсутствует по причине недоказанности прав владельца.Отправляют в суд.
Документы в наличии:
- паспорт лодки с указанием торг организации печатями и ФИО покупателя.
-Заява в старый гимс с реквизитами лодки и мотора(Н-23) и записями о снятии с учёта и изъятии судбилета.(тогда так делали).
-Паспорт мотора и договор от нотариуса о его покупке у кого-то давно.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Задолбали чинуши ,особенно в Москве.Говорят только через суд установить владельца,потом регистрация у них,получение нового суд билета ,уплата налогов за время с 85 года,потом толькопродажа мне.
А может просто -покупка по договору у нотариуса и на основании этого регистрацияна меня?
ЗЫ
говорили так резко и неприятно ,что оччень мы расстроились-им тока буржуина подавай с кросовком на мильён,владелец старой дюральки им в тягость-работать мешают.
Отправка отредактированного (19-09-08 17:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryGarryson (83.234.208.---)
Дата: 19-09-08 17:23
Не знаю, как на счет всего остального, а на счет уплаты налогов с 85 года - 100% развод! К налогам ГИМС не имеет ни какого отношения! Если кто и может наехать с налогами, так это Налоговая. По этому вопросу послать ГИМС в жжж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (213.59.122.---)
Дата: 19-09-08 17:25
Да, наверное у вас Гимс научился мозги е...ть как в МРЭО ГАИБДД.
Лодочный прицеп на учет ставил 2 дня, заипал инспектор, в очереди отстоишь несколько часов, тот говорит, что запятая не там.. Сцука все нервы порвали. На следующий день позвонил родственнику, тот набрал своего чела там, 500 р. в документы и в служебный вход. Пока дошел до рабочего окошка, мне уже совали в него номер и свидетельство о регистрации.
Мля можно и машину было не глушить......................
Зато в Нашем Гимсе регистрация лодки с превышающим по мощности мотором и выдача талона техосмотра прошла за 5 минут.
Дай бог, что-бы наш ГИМС нескоро перенял гребанный опыт гаишников!!!
Отправка отредактированного (19-09-08 17:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (80.237.73.---)
Дата: 19-09-08 17:40
Лодку на учет можно поставить где угодно,не обязательно по месту регистрации.Знаю пару москвичей у которых лодки зарегистрированы в Волгограде.У нас при наличии выше перечисленных доков проблем не будет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (212.45.20.---)
Дата: 19-09-08 17:51
SAA писал:
> Лодку на учет можно поставить где угодно,не обязательно по
> месту регистрации.Знаю пару москвичей у которых лодки
> зарегистрированы в Волгограде.У нас при наличии выше
> перечисленных доков проблем не будет .
Ну накрайняк придётся к Вам обратится. :-)
А вообще маразм конечно-есть владелец с доками,есть покупатель ,есть благородное желание зарегить лодку и стать добропорядочным налогоплательщиком-ан нет!
Вы мозг не пое...ли ещё достаточно!
Всем яду млять в глотку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 19-09-08 20:44
Сразу скажу, что не люблю чиновников. Но неделю назад ставил в моск. ГИМСе. На Чаплыгина. Все предельно вежливо и корректно. Подробно, спокойно и доброжелательно все объяснили. Весь процесс занял 1 час включая сберкассу и заполнение заявления. Пока заплонял заявление, пришли два дауна ставить на учет. Орали как потерпевшие, причем с самого начала. Оскорбляли работающих там сотрудниц. Терпел мин. 15. Потом попросил не орать. Попробовали наехать. Решил объяснить. Один сразу исчез. Второй через 1 минуту стал нервно трясти головой и заикаться. Отправил лечить нервы. Просто неприятно, когда в полной тишине кто-то орет над ухом. Причем на женщин, которые даже ответить не могут. Теперь по существу. На сайте ГИМса висит список документов. Там есть нотариально заверенный договор. В вашем списке его нет. А теперь вопрос Кто виноват, что не поставили на учет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (213.59.122.---)
Дата: 19-09-08 21:05
МПК 2 вопроса к вам
1. Попробовали наехать. Решил объяснить. Один сразу исчез. Второй через 1 минуту стал нервно трясти головой и заикаться. Отправил лечить нервы
Как объяснял?
2. Забыл добавить. Денег не давал. Лодка 4.6м.
Как связано денег не давал и лодка 4,6 м.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 19-09-08 21:22
Это первоисточник:
им тока буржуина подавай с кросовком на мильён,владелец старой дюральки им в тягость-работать мешают.
Словами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 19-09-08 21:23
И нотариально заверенный договор - гон конский, обычный рукописный проходит на ура. Я вообще как то ставил резинку по паспорту и кассовому чеку с магазина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 19-09-08 21:39
Спорить не хочу, но месяц назад лично уговаривал нотариуса сделать договор без акта оценки (отдельная контора) и без привода к нотариусу жен. Виноваты те, кто приравнял к недвижимости. И это не ГИМС. В моем понимании, если написано нотариус, то надо принести нотариальный. Сэкономите время, нервы, беготню, да и деньги в конце концов. А для новых лодок там, кажется, так и есть паспорт и чек магазина. Ну могут попросить договор с фирмой и акт передачи. На новый прицеп, кстати, магазин дает чек, договор и акт для предоставления в ГАИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 19-09-08 21:42
Не имеют право требовать нотариально заверенный договор. Не законно это. Даже машину на учет ставят по рукописному договору, только хозяина приведи и все. ГИМСовцы у вас херней занимаются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 19-09-08 21:49
Виталий, я и не спорю. Очень может быть, что и не правы. А может и правы. Но они открыто пишут список требований. И я не ставил целью проверять кто прав. Они попросили, если лодка не украдена принеси нотариальный.
В чем проблема? Требование нотариального договора и согласия членов семьи относится только к недвижимости. Автомобиль не отнесен к недвижимости, слава Богу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (---.20080813101051.clnt.kht.ru)
Дата: 19-09-08 22:06
Почитай приказ № 500 ГИМС по правилам регистрации маломерных судов там все четко прописано какие нужно документы при регистрации .
По налоговую и старого владельца полный гон ты должен представить документы подтверждающий ТВОЕ ПРАВО обладания данным плавсредством
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 19-09-08 22:10
Да нет проблем, если у вас нотариус сидит рядом с гимсовцем то проблем вообще никаких. А у нас к нотариусу вечные очереди и мне вообще не понятен смысл присутствия нотариуса при сделке по купле-продаже лодки. Вот я про что. Завтра напишут что нужно согласие соседа по гаражу на то что рядом с ним будет стоять лодка и что, все побежим по соседям или все таки спросим о правомочности таких требований?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юлл с работы (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 19-09-08 22:10
Я регистрировал по кассовому чеку и справке-счёт. Пришёл с предыдущим владельцем в комиссионку, он сдал (доки были утеряны), я купил. Паспорт изготовил методом распечатывания тех характеристик с данного сайта, вписал в него номер своей лодки. В магазе и туда печать поставили. Сказали, если что, ссылайтесь на нас, типа это мы его изготовили, т.к. старый утрачен. Вот и всё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-09-08 22:42
Виталий Тюмень писал:
> мне вообще не понятен смысл присутствия нотариуса при сделке по
> купле-продаже лодки.
По ГК лодки относятся к недвижимому имуществу
и определен особый порядок при смене собственника удостоверять договор купли-продажи у нотариуса или в уполномоченном органе (ГИМС) с личным присутствием покупателя и продавца. Основной мотив таких сложностей - пресечь махинации при смене собственника без его воли.
У ГИМС существует перечень необходимых для регистрации документов. Если чего-то не хватает, то необходимо решение суда.
В случае Владимир(hper2) у продавца отсутствует судовой билет удостоверяюший право собственности на лодку. Запись на заявлении таким документом не является, но для суда будет служить основанием для признания права собственности на лодку. Дальше либо к нотариусу либо со старым владельцем в ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 19-09-08 22:51
Что бред про нотариуса - согласен полностью. Но логика понятна. Они пытаются бороться с повальным воровством. Просто не совсем удачно. Ну перегнули немного. Но не смертельно, на мой личный взгляд.
Про налоговую - это неправомерные требования. Неуплата налогов, даже если она была, не может без решения суда ограничивать права собственника на отчуждение имущества. Пущай кажут решение судьи о наложении на лодку ареста по просьбе налоговой. Нет? - Все в сад. Что естественно не снимает обязанность по уплате всех положенных налогов прежним хозяином. По налогам надо смотреть, но на мой взгляд, если лодка была снята с учета, то ее пользование было исключено (если не докажут иное). И тогда по аналогии с автомобилем. Не стоящий на учете не облагается. Но если приравнено к недвижимости, то могут и начислить. Кого интересует живешь ты в квартире или нет? Есть квартира - плати налог. Боюсь, что прежний хозяин может попасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 19-09-08 22:54
Не хочется вступать в дискуссии от которых все равно ничего не поменяется, не исключаю что ваши гимсовцы таким способом борются с воровством и т.д. А налоги платить надо, как бы не смешно это звучало, но надо.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 19-09-08 23:02
Там есть еще одна тонкость. Смена внутриведомственного порядка по снятию с учета маломерного судна, не может вести к ущемлению права собственности. Поэтому, если раньше действительно судовой отбирали и ставили отметку на заявлении, то я бы оформил все прочие документы, включая нотариальный договор, приложил заявление с отметкой ГИМСа. И спокойно и без нервов пошел сдавать документы в ГИМС. А вот если откажут, то в письменной форме, и тогда уже в суд. Думаю, что не откажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-09-08 23:43
МПК писал:
> прочие документы, включая нотариальный договор,
Там нотариально заверенный договор на мотор, а не на лодку. Нотариус не заверит договор купли продажи лодки без первичных документов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейНН (217.71.166.---)
Дата: 20-09-08 00:07
to Владимир: давай доки в Нижний Новгород ,я тебе зарегистрирую. Все у Вас с доками нормально. У Вас маломерное судно,которое не является объектом недвижимости. Бред про нотариальный договор. Умничают не более того или деньги вымораживают. Есть правила регистрации маломерных судов- согласно правил у Вас все доки в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (81.222.242.---)
Дата: 20-09-08 00:18
Любое судно (в том числе и маломерное) является судном внутреннего плавания ,а согласно ст 130 ГК
..К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты.
Как писал KSR
....у продавца отсутствует судовой билет удостоверяюший право собственности на лодку. ...
Отсюда все сложности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 20-09-08 00:31
Для ksr:
если действующий порядок снятия с учета маломерного судна в 1985 г. предусматривал изъятие СБ и отметку на заявлении владельца, то в данном случае для нотариуса первичным документом будет отметка ГИМСа на заявлении (должна приравниваться к судовому билету с отметкой о снятии с учета).
В моем случае месяц назад первичным документом для нотариуса выступал СБ с отметкой о снятии с учета. И все, этого было достаточно. Честно говоря сам удивился, но это факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейНН (217.71.166.---)
Дата: 20-09-08 00:36
Никаких сложностей нет, до выхода судовых нового образца при снятии с учета их изымали и основным доком было заявление(копия) о снятии с отметкой ГИМСа. А далее договор от руки и вместе с хозяином в ГИМС ставить на учет. Сейчас судовой остается на руках при переоформлении, но права нового владельца подтверждаются договором с отметкой ГИМСа. Можно поставить на учет на старого владельца,получить судовой и далее переоформить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейНН (217.71.166.---)
Дата: 20-09-08 00:45
Имея все вышеописанные доки в ГИМСе берете бланк техосмотра маломерного судна,заполняете( будет инспектор сверять или Вам поверит-это уже от него зависит) и продавец получает судовой билет, как первый хозяин. Далее на общих основаниях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-09-08 01:49
МПК писал:
> Для ksr:
> если действующий порядок снятия с учета маломерного судна в
> 1985 г. предусматривал изъятие СБ и отметку на заявлении
> владельца, то в данном случае для нотариуса первичным
> документом будет отметка ГИМСа на заявлении (должна
> приравниваться к судовому билету с отметкой о снятии с учета).
Единственным документом удостоверяющим право собственности является судовой билет. Нет билета - нет прав, хотя собственность есть. Вопрос только в том, чья она и кто имеет право ею распоряжаться. Я уверен, что были сроки для продажи лодки. Например 10 дней или месяц. Нет сроков - значит максимум 1 год. Владелец лодки должен был поставить ее обратно на учет. А сейчас он должен доказать, что он не продал лодку и все еще является ее собственником. Тогда суд установив этот факт обяжет ГИМС зарегистрировать лодку и выдать судовой билет. Основанием будет опять таки перечень документов - там есть пункт - иные документы и т.п. Тонкость в том, что не инспектор ГИМС решал, принять или не принять документ, а орган на это уполномоченный.
> В моем случае месяц назад первичным документом для нотариуса
> выступал СБ с отметкой о снятии с учета. И все, этого было
> достаточно. Честно говоря сам удивился, но это факт.
Все правильно. И хорошо, что не потребовал присутствия всех взрослых членов семьи продавца и кучи справок о ненарушении прав несовершеннолетних членов его семьи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 20-09-08 02:04
Насколько я понимаю срок 2 недели в этом случае
... повторной государственной регистрации судов — в течение двух недель со дня возникновения обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
ksr
Это все как должно быть. Но то что предложил СергейНН вполне возможно в региональных ГИМСах.То есть повернуть все вспять,говоря русским языком)))
К примеру с дачами ,например некоторые председатели досих пор идут на простое переписание дачи с одного на другое лицо\если не приватна\
Насчет кучи справок это круто))) Только наличие жены вполне объяснимо,а вот дети и как следствие участие РОНО явный перегиб)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-09-08 02:38
Smokie писал:
> вполне
> возможно в региональных ГИМСах.
А почему бы и нет? Это же не байдарка Абрамовича и дети лейтенанта Шмидта на нее претендовать врядли будут.
> Насчет кучи справок это круто))) Только наличие жены вполне
> объяснимо,а вот дети и как следствие участие РОНО явный
> перегиб)))
Ага, продай квартиру и оставь малолетних без крыши над головой. Так что в все имеет свой смысл. Другое дело, что в России везде надо ходить ногами, а на западе достаточно послать почтой даже не заказным письмом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 20-09-08 02:42
Перегиб по лодкам, а не по квартирам.Да и то разговор за детей сособственников,Если они третьи лица то они не при делах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-09-08 03:13
Smokie писал:
> Перегиб по лодкам, а не по квартирам.Да и то разговор за детей
> сособственников,Если они третьи лица то они не при делах
Вы правы, но опыта у нотариусов по таким сделкам мало, денег совсем мало и они, как увидят слово
"недвижимость" их переклинивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 20-09-08 03:29
Если я правильно понял, то фраза
....они, как увидят слово
"недвижимость" их переклинивает.....относится к лодкам.То абсолютно все верно.И это юристы.А что говорить о девчушках в ГИМС или мужиках,которым все эти правовые акты,договора до ломпады-вот и занимаются перепехнином.
PS Хотя здесь с ГИМСовцами соглашусь-только пусть не пинают меня форумчане.
Отправка отредактированного (20-09-08 03:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-09-08 03:55
Smokie писал:
> Если я правильно понял, то фраза
> ....они, как увидят слово
> "недвижимость" их переклинивает.....относится к лодкам.
Да, к лодкам. Мне кажется мотивации отказать у нотариуса намного больше, чем у сотрудника ГИМС. Ну нет у него подготовленной рыбы, чтобы вписать ФИО и т.п., надо сидеть и разбираться. И цена вопроса копейки - 100-200руб.
А инспектор ГИМС знает, что лодка никуда не денется и зарегистрировать все равно прийдется, на рожон без повода переть не будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 20-09-08 04:14
Можно лодку оформить через комиссионку,знакомые,утерявшие документы (Лет десять плавали без регистрации,покупали с рук без документов,потом стали зажимать,пошли регистрироваться) делали так,причем по совету инспекторов ГИМС.В ГИМС есть картотека краденого,при регистрации проверяют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 20-09-08 04:38
....Мне кажется мотивации отказать у нотариуса намного больше, чем у сотрудника ГИМС. Ну нет у него подготовленной рыбы, чтобы вписать ФИО и т.п., надо сидеть и разбираться. И цена вопроса копейки - 100-200руб...
О это тема глубокая и обсуждать в рамках форума...
Когда разовьется вторичный рынок и на нем появятся катера стоимостью под лимон евро-долларов.А ПИБовской стоимости не существует,вот тогда... процент полтора от рыночной стоимости каждый будет рад. И рыба найдется))))Вроде и ППФ подойдет,но порой без нотариусов не обойтись
А еще наследственные дела,после которых суда в долевой собственности.Короче глубокая и перспективная тема
Виктор Колпино
Это все до первой криминиальной лодки.Даже порой тесная связь с ГИМС не поможет. А если хозяин еще не знает,что лодку уже оформляют в комке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 20-09-08 04:53
К натариусу я ходил. Его слова - договор заверим без проблем если он зарегистрирован в регистрационной палате.
Акт комиссии из комиссионного магазина вроде бы проще сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 20-09-08 05:32
В ФРС лодки не регистрируют. Регистрирующий орган-ГИМС.
Такой ответ нотариуса лишь говорит о том,что это для них все новое либо отмазка.
По идее аналогом Свидельства о регистрации собственности в данном случае является судовой билет.
Сделки в недвижимости давно отточены и риск нотариуса сведен к минимуму.Он подстрахован и выпиской из ЕГРП и справками о переходе прав собсвтенности. И в конце концов,что взаиморасчеты производятся в 90% после регистрации объекта недвижимости на покупателя. А здесь,как правило все по другому. Да и выхлоп для нотариуса сегодня крайне мал- макс 1.5% от суммы сделки+навороты всякие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-08 17:20
Всё таки самое простое и быстрое это поставить на учёт в другом гимсе. Можно переоформить вообще без всяих документов на лодку. Справку из милиции о том что не в розыске, пару свидетелей которые подтвердят что прежний хозяин владел лодкой лет 20. И всё ставится на учёт. Такой порядок мне объяснили в гимсе в одном не центральном регионе. Речь шла о Романтике выпуска начала 80х. Если уж очень хочется поставить на учёт в Москве то потом снять с учёта там получив нормальный судовой поставить в Москве. Моя так и стоит не в Москве, правда судовой на неё был изначально.
Все рассуждеии о необходимсти нотариуса, налогов и прочего можно вести или в интернете или в суде. А в гимсе бестолку - там люди в погонах и они обязаны соблюдать инструкции а не законы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-09-08 18:52
Пётр. писал:
> Такой порядок мне объяснили в гимсе в
> одном не центральном регионе.
Подобный порядок пару лет назад еще существовал и в Питерском ГИМС, но постепенно все пришло в норму с законом.
>А в гимсе бестолку - там люди в погонах и они обязаны соблюдать инструкции а не законы
Это хорошо, инструкции то весьма неглупые. Главное не давать чиновнику права принимать решения по своему усмотрению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-09-08 21:58
Пётр писал:
...Можно переоформить вообще без всяих документов на лодку. Справку из милиции о том что не в розыске...
Как у некоторых все просто...Вот тут нужно было зарегистрировать мотор без доков(но с рукописной куплей-продажей) и заходил в ментовку и просил выдать мне такую справку,но менты глаза пучили,гоняли из одного кабинета в другой, - в конце мы таких справок не даем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
