Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 19:57:50 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 02:57:50 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Крым-М или Обь-3
Автор: >hbq (---.elsv-v.ru)
Дата:   17-09-08 16:38

Вот хочу продать свой старенький Крым-М(1982г.в),и купить Обь-3(мотор у меня наш отечественый Вихрь-30)!!!Посоветуйте стоит всё-же зделать такой обмен?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Al_Ex77 (89.21.90.---)
Дата:   17-09-08 16:41

По моему, однозначно "да". Сможешь сердцем а не задницей почуствовать удовольствие от хождения по волнам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Kostya Grachev (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   17-09-08 16:48

Ничего себе - старенький, лодка в расцвете сил, 26 лет всего!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: >hbq (---.elsv-v.ru)
Дата:   17-09-08 17:03

Ну значит Крым-М в рассвете сил на Обь-3 тоже в рассвете сил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: >hbq (---.elsv-v.ru)
Дата:   17-09-08 17:17

Вычитал в:,,Обводы глиссирующих судов. Что тримараны тоже по волнам тоже задницей удовольствие чуствуешь!?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: >hbq (---.elsv-v.ru)
Дата:   17-09-08 17:19

Вычитал в:,,Обводы глиссирующих судов. Что на тримаранах тоже по волне задницей удовольствие чуствуешь!?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-09-08 17:40

еще как чувствуешь! на Крыме идешь, а тут ползать будешь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата:   17-09-08 18:09

ИМХО для Обь-3 Вихрь-30 слабовато ...
.но если с перспективой под 40 то самое оно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: grom (---.corbina.net)
Дата:   17-09-08 21:10

ИМХО не стоит. В лучшем случае шило на мыло. В худшем - будешь недоволен, крым все-таки удобный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: domovoi (---.static.ryazan.ru)
Дата:   17-09-08 21:14

Крым больше и комфортабельней

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата:   17-09-08 22:44

>hbq писал:

> Вот хочу продать свой старенький Крым-М(1982г.в),и купить
> Обь-3(мотор у меня наш отечественый Вихрь-30)!!!Посоветуйте
> стоит всё-же зделать такой обмен?

На волне колбасить будет, правда чутка меньше Крымки. В-30 с нормальной загрузкой лодки может ее не поднять на глист. Ради чего обмен-то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Юрас (---.elsv-v.ru)
Дата:   17-09-08 22:59

Pasha писал:

> >hbq писал:
>
> > Вот хочу продать свой старенький Крым-М(1982г.в),и купить
> > Обь-3(мотор у меня наш отечественый Вихрь-30)!!!Посоветуйте
> > стоит всё-же зделать такой обмен?
>
> На волне колбасить будет, правда чутка меньше Крымки. В-30 с
> нормальной загрузкой лодки может ее не поднять на глист. Ради
> чего обмен-то?

Тримаран думал колбасить не будет и скорость поболее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   17-09-08 23:14

а ты попробуй :)))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата:   17-09-08 23:16

Юрас писал:

> Тримаран думал колбасить не будет и скорость поболее...

В скорости однозначно проиграешь, колбас будет в наличии, хотя поменьше крымовского конечно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Юрас (---.elsv-v.ru)
Дата:   18-09-08 00:30

Pasha писал:

> Юрас писал:
>
> > Тримаран думал колбасить не будет и скорость поболее...
>
> В скорости однозначно проиграешь, колбас будет в наличии, хотя
> поменьше крымовского конечно...
А тримаран для чего тогда?Если скорость та же,бьёт также???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата:   18-09-08 01:24

зато Остойчивасть какая у Обяхи ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Юрас (---.elsv-v.ru)
Дата:   18-09-08 01:35

Рыб@лOFF писал:

> зато Остойчивасть какая у Обяхи ))))
Ну а вы владелец Обь-3 касчитаете стоющий обмен?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата:   18-09-08 02:50

Шило на мыло. У каждой из этих лодок есть свои преимущества и недостатки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Cергей Пермь (94.50.0.---)
Дата:   18-09-08 03:54

Обь 3 прекрасная лодка,но 30-тупиловка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: grom (---.corbina.net)
Дата:   18-09-08 18:50

да хорош!
по крыму плясать можно - и ничего, не падаешь....
Не надо про остойчивость сказки рассказывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Юрас (---.elsv-v.ru)
Дата:   18-09-08 20:14

Какой вес у Обь-3 на табличке заводского номера???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата:   18-09-08 23:42

grom писал:

> да хорош!
> по крыму плясать можно - и ничего, не падаешь....
> Не надо про остойчивость сказки рассказывать.
>

причем тут плясать или падать? про опрокидывание речь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата:   18-09-08 23:56

На Крыму ходил пасажиром
Обь 3 в своём размере нравиться больше чем простой Крым.
Если состояние Оби неплохое, то почему бы и не поменять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Николай С (213.210.65.---)
Дата:   19-09-08 14:04

Обь-3 хорошая лодка.
После нее на Крым не сяду (Крым пользовал 2 года).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата:   19-09-08 20:22


Какое шило на мыло? Это с какого времени кишкотрясный вибростенд, который ещё и легко оверкильнуть, стал лучше Обяхи 3? Обь-3 входит в поворот шо по рельсам, а на Крымчаке такой номер без обязательного сброса газа не пройдёт, да и опасно это. Обь-3 и Крымчак (любой) - это небо и земля. А тридцатого Вихря для Обь -3 внатуре маловато будет или как говорится "в притык".
Плавай на своём Крыме , пока не накопишь на мотор иномарку от 30л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Kostya Grachev (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   19-09-08 21:40

ШАН писал:

> Какое шило на мыло? Это с какого времени кишкотрясный
> вибростенд, который ещё и легко оверкильнуть, стал лучше Обяхи
> 3? Обь-3 входит в поворот шо по рельсам, а на Крымчаке такой
> номер без обязательного сброса газа не пройдёт, да и опасно
> это. Обь-3 и Крымчак (любой) - это небо и земля. А тридцатого
> Вихря для Обь -3 внатуре маловато будет или как говорится "в
> притык".
> Плавай на своём Крыме , пока не накопишь на мотор иномарку от
> 30л.с.

Лучшая управляемость и комфорт на волне - это ещё не "небо и земля"! Особенно для спокойных водоёмов. По остальным параметрам, для многих БОЛЕЕ ВАЖНЫМ - Крым впереди.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата:   20-09-08 01:29

БОЛЕЕ ВАЖНОЕ у Крыма , только одно - цельносварной корпус, а остальное... ничего особенного. Ну может по лужам Крым и the best, но только по очень маленьким и где ветра нет. Обладателей Крымов прошу не обижатся, ведь я почти шучу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: domovoi (---.static.ryazan.ru)
Дата:   20-09-08 02:21

Тесна Обянка то

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: ЧМТ (---.lianet.ru)
Дата:   20-09-08 03:07

domovoi
+1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Kallber (89.208.65.---)
Дата:   20-09-08 03:12

Оставь Крым, скорее всего вложил не одну 1000р в него!))и самое главное труда!!!
Обь это не плохо, но я на вашем бы месте (если были БЫ ДЕНЬГИ) купил бы мотор ямаху, или что нибуть в этом роде!))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: ZILBERGILZEN (89.232.251.---)
Дата:   20-09-08 03:23

Я разбив Обь-3, искал Крым.С единственной целью ездить быстрее.На Вихре Крым поедет чуть быстрее.Он же почти плоскодонный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Юрас (---.elsv-v.ru)
Дата:   20-09-08 03:26

Kallber писал:

> Оставь Крым, скорее всего вложил не одну 1000р в него!))и самое
> главное труда!!!
> Обь это не плохо, но я на вашем бы месте (если были БЫ ДЕНЬГИ)
> купил бы мотор ямаху, или что нибуть в этом роде!))

Вы ошибаетесь!В Крым не чего не вкладывал,только зачистил дно и грунтовкой покрыл!Я его покупал в отл.сост!И телегу преобрёл!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Хондюк (---.academ.org)
Дата:   20-09-08 18:12

Отходил на Обь3 -Я40 три сезона. Отличная лодка.
Ходил по водохранилищу. Волна там почти уже 2 года постоянно. Редко когда спокойно. так вот на Крыму я не стал бы выходить.
Про то что она тесная, если надо много толпы катать то лучше Амур. Двигатель на 30 слабоват конечно, 40 самое то. Вообщем все прогулки и катания мы проводили на Обь3, а Крым друга стоял.
Перед покупкой Обь3 я много прочитал и отзывов и интернета. и купив его ни разу не пожалел. рундуков и ящичков там столько что все шмотки можно распихать по ним. Сейчас продал ее только потому ,что купил другого класса "байдарку". Но Обяшку я буду всегда вспоминать только с позитивом.
Не пожалеешь!!! ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Юрас (---.elsv-v.ru)
Дата:   20-09-08 19:53

Хондюк писал:

> Отходил на Обь3 -Я40 три сезона. Отличная лодка.
> Ходил по водохранилищу. Волна там почти уже 2 года постоянно.
> Редко когда спокойно. так вот на Крыму я не стал бы выходить.
> Про то что она тесная, если надо много толпы катать то лучше
> Амур. Двигатель на 30 слабоват конечно, 40 самое то. Вообщем
> все прогулки и катания мы проводили на Обь3, а Крым друга
> стоял.
> Перед покупкой Обь3 я много прочитал и отзывов и интернета. и
> купив его ни разу не пожалел. рундуков и ящичков там столько
> что все шмотки можно распихать по ним. Сейчас продал ее только
> потому ,что купил другого класса "байдарку". Но Обяшку я буду
> всегда вспоминать только с позитивом.
> Не пожалеешь!!! ))))

Я забыл написать когда тему создавал что в основном ходим по водохранилищу!!!Так что дно у крыма было ровное при покупки два сезона дно как волна в водохранилише даже на 30-ки!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: АлексейП (---.samaralan.ru)
Дата:   21-09-08 05:40

Юрас писал:

> Я забыл написать когда тему создавал что в основном ходим по
> водохранилищу!!!Так что дно у крыма было ровное при покупки два
> сезона дно как волна в водохранилише даже на 30-ки!!!

Да, у обяшки днище очень крепкое, сколько ни ходил по нашей волжской волне - никаких деформаций. Газ приходится сбавлять только потому что жалко себя, а не лодку :)

Кстати, импортной 30-ки на оби вполне достаточно для любых разумных нагрузок (350-400кг). Для езды вдвоем - вообще отлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: чемпи (---.russib.ru)
Дата:   21-09-08 20:38

domovoi,Вот тут- то,ты явно слукавил.Возьми две лодки.рядом поставь и посмотри у кого то же нос шире.Ходил я и на Крымах и на Оби хожу.Предлагали обмен-отказался.Раньше Крым нравился,сейчас нет.А вообще,сравнения начинаються,после постанова пятидесятого двигла на обе лодки.И так я пробовал-Обяха лучше,безопасней.Могу фотками подкрепить постанову 50 ки на обе лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   22-09-08 00:50

>hbq писал:

Посоветуйте
> стоит всё-же зделать такой обмен?
Мне советовать объективно сложно, т.к. я на третьей Оби не ходил (когда-то хотел себе, но у нас их мало и не нашел), но исходя из использования на водохранилище Обь-3 наверняка будет существенно лучше по мореходности.
Ибо крым жутко трясет даже на минимальной волне по сравнению даже с первой Обяхой, а на приличной волне на той же первой Обяхе куда менее страшно :-).

А то что тримаран на волне бьет - я думаю, что все же не настолько чтобы так же как Крым. Во всяком случае по небольшой волне будет точно лучше.

30 лошадей - нормально на нее, если не с совсем полной загрузкой планируешь ходить. Да, на Крыме на глисс наверное выйдет побольше за счет плоскодонности, но незначительно.
Конечно потом захочется и буржуйскую сороковку, но кому ж ее не хочется вместо вихря. :-)))

Ну и опять-таки вопрос бобла. Если доплачивать надо будет в пределах процентов 20-30 от продажи крыма при сопоставимом состоянии - мое мнение - меняй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Юрас (---.elsv-v.ru)
Дата:   22-09-08 02:08


> Ну и опять-таки вопрос бобла. Если доплачивать надо будет в
> пределах процентов 20-30 от продажи крыма при сопоставимом
> состоянии - мое мнение - меняй

Крым_м за 45уйдёт на Обь-3 планипую 60!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Хондюк (---.academ.org)
Дата:   22-09-08 03:18

Я за 80 продал Обь3 вместе с двиглом Я40. В полной боевой готовности.
Звонил покупатель после выходов в море и поблагодарил за хорошую лодку )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Юрас (---.elsv-v.ru)
Дата:   22-09-08 05:47

Хондюк писал:

> Я за 80 продал Обь3 вместе с двиглом Я40. В полной боевой
> готовности.
> Звонил покупатель после выходов в море и поблагодарил за
> хорошую лодку )))


У вас какая область???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Николай В. (---.67.208.norcom.ru)
Дата:   22-09-08 15:47

Выскажу и я свое мнение. Юзал Обь-3 пять лет. Отличная лодка. Если не перегружать, то 30 л.с. более чем достаточно. Но летает она только когда нет перегруза. Как только превысишь паспортную грузоподъемность (400 кг), как-будто взади кто-то держит, вот тогда не хватает вихря-30. В первый год ездили впятером, так очень хотелось поставить зеркало кормового обзора, движение у нас интенсивное и нас все "делали". Потом научился рубить хвосты и больше чем втроем не ездить. Всерьез начал задумываться об автомабильном клаксоне. А то всякие ... вертятся перед носом и не знаешь, с какой стороны его обогнать (особенно в узких местах и на перекатах).
Есть одно НО. В наших краях Обяхи считаются опасными в шторм (на озерах, где десятки километров открытого простанства). В большую волну заныривают, да и борта низкие ( в сравнении с Казанками, Сарептами). Попадали в разные передряги, но вроде все обходилось, пока не пришла беда год назад. Мой друг-напарник поехал без меня с пассажиром, я не мог по-работе. В день возвращения был сильный шторм. Из похода они не вернулись. Лодку не нашли, мужики были в жилетах, их прибило к берегу. Вода в сентябре у нас +4 гр., замерзли.
Думал брошу это дело. Но к весне опять загорелся. Конечно-же хотел купить Казанку, но не нашел. Теперь у меня Обь-М.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата:   22-09-08 22:53


Выскажу своё мнение по Обь-3 и о выборе мотора под неё. Я не зря указал выше, что бы ">hbq" копил деньги на импортную "тридцатку", которой вполне хватает (без лишнего адреналина) для двоих рыбаков на Обяхе-3. К тому же Крым под таким мотором просто "оживает", летает что планер. Если на Обяху-3 ставить "40" буржуя (идеальный вариант), то прийдётся загружать носовой бомболюк(бак или аккум.батарея), чтоб не заливало корму при волне. Крым, лодка конечно внешне симпатяга, но на ходу я бы предпочёл ей Обь М или Обь 3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Юрас (---.elsv-v.ru)
Дата:   24-09-08 23:40

ШАН писал:

> Выскажу своё мнение по Обь-3 и о выборе мотора под неё. Я не
> зря указал выше, что бы ">hbq" копил деньги на импортную
> "тридцатку", которой вполне хватает (без лишнего адреналина)
> для двоих рыбаков на Обяхе-3. К тому же Крым под таким мотором
> просто "оживает", летает что планер. Если на Обяху-3 ставить
> "40" буржуя (идеальный вариант), то прийдётся загружать носовой
> бомболюк(бак или аккум.батарея), чтоб не заливало корму при
> волне. Крым, лодка конечно внешне симпатяга, но на ходу я бы
> предпочёл ей Обь М или Обь 3.


А как дно не волной ещё????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: grom (---.corbina.net)
Дата:   25-09-08 00:18

Мне , конечно, приятно видеть фотографию своей лодки. Но я не поняла, в каком контексте еЁ здесь разместили?
Если как ужастик на тему "крым и волна" - тогда убирайте, так как фотография вырванная из контекста не является никаким доказательством никакого факта.
а по поводу замены я еще раз скажу - шило на мыло.
А если ездить по водохранилищу, то рассматривать и обь, и крым всерьез (а еще и в контексте замены) - ИМХО бред вобще.
Если уж менять крым, то на что-то более большое и мореходное.
Лично для меня крым лучше хотя бы потому, что бензин не валяется по всей лодке вперемешку с вещами, а живет своей жизнью отдельно. А на оби? куда ты там 100л денешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата:   25-09-08 01:25


Я разместил фото вашего Крыма не как ужастик, а как пример того что лодка не такая уж и плохая, если конечно не учитывать её зубодробильные способности. А что касается Оби-3 и размещения в ней 100 литров бенза , так для этого у неё есть два вместительных рундука в корме и один по более в носу лодки. Насчёт лодки для водохранилища, то здесь я с вами согласен, "размер имеет значение". На прикреплённой фото видно два задних рундука

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Игорь В. (---.rev.elss.ru)
Дата:   25-09-08 01:26

grom писал:

. А на оби? куда ты там 100л денешь?
>
Сто не сто, а 4 канистры в бардаках по бокам легко встают, если мне память не изменяет. "Обь-3"-одну из первых, купил в 88 году.
Подкупил тест-драйв в " Катерах и Яхтах". Со стандартной тридцаткой легко делал 90% лодок в Самаре на тот период. После первого сезона обкатки-форсировал движок. В "Катерах" была статья описывающая последовательность процедур. Растачивал и полировал впускные окна, поршня, головку цилиндров, уменьшал в размере редуктор , подрезал винт и полировал, полировал все , что только можно! В итоге Гимс на Казане с двумя 30ками меня не догоняли. Легко уходил! Мореходность у лодки очень хорошая. Испытална себе-поподал в серьезные шторма. Минусы есть. Тесно. Ночевать не удобно-разные уровни пайолов. После 2х сезонов с форсированным движком-появились трещины в транце! На Крыму не ходил не знаю. А Обь вспоминаю до сих пор. Классная лодка!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата:   25-09-08 01:27


Здесь видно носовой рундук Обь-3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата:   25-09-08 01:32


Старая модель и в новом исполнении Обь-3

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: вл т (195.112.235.---)
Дата:   25-09-08 01:42

меняй не думай , то- что тебе надо, что необходимо, поймешь тока после тест драйва, а не в общалочном пи...же

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата:   25-09-08 01:44

ШАН,

Теперь и мне "досталось":) - я на фотках справа. Но ничего против не имею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: vinnolodochnick (213.147.198.---)
Дата:   25-09-08 03:27

мне тоже приятно ;-)

что касаемо обь-3, то она вообще сильно от первой обяхи отличается в большую сторону :-)
там и задние рундуки и впереди бомболюк. я ж смотрел ее себе уже в контексте замены первой. облазил хорошо. там куда более по уму спланировано место...

ты не смотри на мою обь, там же как минимум в нос не было хода прорезано, вот шмотье и валялось. сама понимаешь спальники сцуко большие но легкие - в нос легко. тем не менее даже при этом все что ты пишешь туда помещалось. тесновато конечно, но нормально. уложился и поехал :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крым-М или Обь-3
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-09-08 04:58

>hbq писал:

> Вот хочу продать свой старенький Крым-М(1982г.в),и купить
> Обь-3

Другие советские дюральки не рассматриваются ?

Ока-4 - видео 10 Мб на Ру-таб



Отправка отредактированного (25-09-08 05:02)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru