|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:48:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:48:48 |
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 17-09-08 19:38
Сделал простейший электронный тахометр ,описание на этом сайте Ссылка..Измерительной головки на 30 микроампер не нашел,взял на 1 миллиампер,пришлось увеличить конденсатор до 1 мкф.Оттарировал на звуковом генераторе(выход 10 вольт),тарировал для Ветерка,три магнита-следовательно за оборот 3 импульса,например при частоте вращения 3000об/мин,50 в секунду,150 импульсов.Соответствует частоте звука 75 герц.Шкала вышла нелинейная,1500 об посреди шкалы,5000-правый край.
Подключил к мотору,1500об по электронному тахометру соответствуют 1700 по механическому,4500 по механическому-2600 по электрическому.То есть тарировать по звуковому,как рекомендуют в статье бесполезно?Может проблема в том,что другая измерительная головка и другие токи?
Нашел головку 30 микроампер,попробовал собрать снова,конденсатора 0,033 мкф не хватает,может опечатка?Поставил конденсатор 0,33 мкф- работает,на моторе не пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 17-09-08 20:30
Ткнись осциллографом на стабитроны и поиграйся амплитудой напряжения генератора ЗЧ... Думаю вопросы снимутся...
Ты применил головку, которая почти в 40 раз отличается от номинала. Схема по току перекашивается в сторону минимального сопротивления - гальванической головки. Таким образом стабилитронный источник сигнала (по сути ограничитель-формирователь) перестает формировать импульсы постоянной амплитуды, отсюда и сильная нелинейность. При пересчете под головку другого номинала, надо учитывать, что ток черех нее должен быть минимум на порядок (в 10 раз) меньше тока через стабилитроны. Тогда линейность будет в допуске...
Я этот тах парочку раз собирал, для вихрей-небздунов. При указанных номиналах все работает в допустимых рамках....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 17-09-08 22:51
Не помню точно, что-то рядом со схемой, т.е. 0,033 мкф. Да, еще момент - лампы при работе должны слегка светиться, иначе опять будет повышенная нелинейность...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 17-09-08 23:01
В статье имеется замечательная формула, объясняющая работу тахометра:
"Работа схемы основана на измерении среднего значения проходящего через конденсатор С1 тока Iср, который определяется как
Iср=с*U*f "
В Вашем случае I=1мA, U=5B, f=150Гц. Получается,что конденсатор нужен 1,3мк, всё вроде-бы правильно. Я когда-то тоже пытался адаптировать к этой схемке головку на 1mA - муторное дело. Лучше найти указанную в схеме и не мучаться. Можно использовать головку на 100мкА, конденсатор 0,047мк, но стабильный по температуре, например, БМ-2 или типа К73-17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 17-09-08 23:20
Я бы добавил ещё пару деталек (один хрен - паять) и собрал схемку на мультивибраторе. Там можно головку до 300мкА использовать, а может и до 1мА, я не пробовал. Правда он работает от датчика на свечном проводе.
Изначально схемка появилась в КиЯ 1972, №05(039).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 17-09-08 23:21
Формула объясняет принцип, что сохраняется относительная линейность произведения трех параметров, если измерять постоянную составляющую всего того выпрямленного мусора, что идет с генератора мотора. Но в этой формуле не учтен ток стабилизации конкретного стабилитронного ограничителя и применения другой головки, отличной от той, что на схеме. Отсюда "муторность" и нелинейность...
Отправка отредактированного (17-09-08 23:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 18-09-08 00:12
В этой схеме отсутствует формирователь импульсов.
И то, что там к ней написано, а именно - фраза "работа тахометра не зависит от формы и амплитуды напряжения на генераторных катушках" - ни разу не соответствует действительности.
От формы импульса - ещё как зависит.
С генератора вы подавали синусоидальный или прямоугольный или треугольный сигнал со скважностью 1. И потому "тахометр" показывал правильно. А вот то, что выходит с генератора мотора - очень далеко от синусоиды, да и скважность там тоже с единицей и рядом не стояла.
К тому же с учётом применённой вами головки... в общем, "тахометр" показывает погоду потому что так и должно быть;)
Соберите приведённую arkie схемку с формирователем - и заработает всё и сразу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 18-09-08 01:22
Посидел,посмотрел на схему с мультивибратором,если уж делать по этой схеме,то надо делать цифровой,на современной элементной базе,кто бы из спецов заинтересовался?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 18-09-08 03:19
Я пользуюсь таким тахометром не один год и показывает он достоверную информацию, а не погоду, как написал Smolnyj. Разница в том,что использую я его на Вихре, а там несколько другая магнитная система, чем на Ветерке. Единственное преимущество данного тахометра в отсутствии источника питания, в отличие от других схем и это мне нравится. Можно было-бы придумать аналогичную схемку на современной элементной базе и более точную, но сейчас на это нет времени, может, зимой как-нибудь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-09-08 05:04
Причём тут цифра? На двух транзисторах мультивибратор, который выдаёт импульсы постоянной формы и амплитуды. Показания зависят только от частоты следования, т.е. оборотов.
Цифру дольше делать, да и зачем, если продаются готовые тахометры и дешевле аналоговых?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 18-09-08 05:24
Просто если есть постоянные импульсы,на современных элементах сделать счетчик не проблема,да и если показывает обороты на табло,по-моему симпатичней и удобнее.На работе мужик предлагал сделать,надо поговорить.Впереди зима,время есть.Интересно сколько стоит готовый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.66.63.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-09-08 05:31
Виктор Колпино
Готовый стоит 3500, фирменный, водозащищенный и со счетчиком моточасов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.14.42.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-09-08 06:08
Виктор Колпино
Заедешь - дам на недельку поползоваться... безвоздмездно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 18-09-08 06:59
b 58.Спасибо за предложение,но в этом сезоне мотором пользоваться уже не буду.
Почему табло отстой?Цифирки удобно.У меня японский штангенциркуль с табло уже лет 7,ну очень удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-09-08 15:25
Бортовой тахометр - это не измерительный инструмент, тут немного другой подход. Его показания должны восприниматься на подсознательном уровне.
ИМХО, в идеале должен быть комбинированный прибор: стрелка на 270 градусов плюс цифровое окошко. ЛИБО - двухстрелочный указатель. Поскльку второй вариант для самопала слишком экзотичен (хотя и реален, если иметь трёхфазный тахогенератор), то остаётся первый, но стрелка нужна обязательно.
Отправка отредактированного (18-09-08 15:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 18-09-08 15:53
arkie писал:
"...в идеале должен быть комбинированный прибор: стрелка на 270 градусов... ". Теперь вопрос: у какой отечественной измерительной системы такой угол отклонения стрелки? Из доступных на ум приходит только ВАЗовская ТХ-193. Авиационные труднодоступные не в счёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 18-09-08 19:53
Smolnyj писал:
> В этой схеме отсутствует формирователь импульсов.
Если быть точным - присутствует ограничитель, на его выходе имеем нечто похожее на ШИМ. Не с классическими фронтами конечно, но этого достаточно для точности показаний в пределах 7-10%.
> И то, что там к ней написано, а именно - фраза "работа
> тахометра не зависит от формы и амплитуды напряжения на
> генераторных катушках" - ни разу не соответствует
> действительности.
> От формы импульса - ещё как зависит.
> С генератора вы подавали синусоидальный или прямоугольный или
> треугольный сигнал со скважностью 1.
Треугольный или прямоугольный сигнал с генератора мотора получить ох как затруднительно...
И потому "тахометр"
> показывал правильно. А вот то, что выходит с генератора мотора
> - очень далеко от синусоиды, да и скважность там тоже с
> единицей и рядом не стояла.
>
> К тому же с учётом применённой вами головки... в общем,
> "тахометр" показывает погоду потому что так и должно быть;)
Тахометр показывал неправильно из-за нагрузки в 40 превышающую номинальную. Точка. Вот таких вот "простейших диодных" я собрал три штуки. Работают, погрешность порядка 5% по сравнению с электронным фирмовым. Так что "так" как пишите Вы, быть не должно.
>
> Соберите приведённую arkie схемку с формирователем - и
> заработает всё и сразу...
Заработает, если номиналы схемы соблюдать. Если пойти по пути, по которому пошел автор темы, т.е. перегрузить схему или парочку номиналов в 40 раз изменить, то прибор аналогично будет погоду показывать...
Отправка отредактированного (18-09-08 19:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 19-09-08 01:03
Не в 40,а в33.Я уже нашел головку 30 микроампер и собрал по схеме,единственно конденсатора 0.033 не хватило,поставил 0.2 и резистора переменного на 3.3ком не было,поставил 2.4 ком.Стабилитроны не кс139 а КС133А,их автор разрешает.На моторе не пробовал.Все запихнул внутрь головки,только резистор на задней стенке,прямоугольник с винтиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 19-09-08 02:08
Smolnyj писал:
> А вот то, что выходит с генератора мотора
> - очень далеко от синусоиды, да и скважность там тоже с
> единицей и рядом не стояла.
А кто-нибудь смотрел осциллографом, что там с генератора приходит?
По идее, должно быть что-то вроде колокола со скважностью порядка 5. Несложно ведь похожий сигнал из синусоиды выкроить и по нему калиброваться. Или разок откалибровать на моторе по эталонному (цифровому) тахометру. Точность повысится. Хотя, и 5% вполне достаточно.
Все же в этой схемке привлекает ее предельная простота (а значит - надежность) и, в первую очередь, отсутствие питания и стрелочное отображение. Цифровой - мало того, что на солнце ни хрена не видно, надо еще сообразить, что эти цифирьки означают. Не даром в машинах - стрелочные спидометры.
Отправка отредактированного (19-09-08 02:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-09-08 04:35
Виктор Колпино писал:
> Впереди зима,время есть.Интересно
> сколько стоит готовый.
MK05 450руб. Из плюсов - ЖКИ хорошо виден на солнце. Тахометр продублирован линейной шкалой видимой в любом режиме. Ну и всякие бонусы в виде сигнализации превышений обротов, напряжения, таймер, будильник, часы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-09-08 05:11
Jumbo писал:
> ksr,
> это уже интересно!
> А подключается MK05 куда?
по книжке - к первичной обмотке катушки зажигания.
Я его протестировал на 50гц - от 5 вольт уверенно работает. Подключаю к одному из выводов осветительной катушки, но у меня выпрямитель и АКБ, так что там почти меандр 12-15В вне зависимости от оборотов.
На фото выше как раз вариант отображения напряжения АКБ, а полоска тахометра с шагом 200об/деление вверху.
Цифровая шкала c точностью 100об, на оборотах менее 1000 точность 10об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.12.62.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-09-08 06:34
Виктор Колпино
На Юноне видел... но он требует 12В питания и не брызгозащитен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-09-08 08:25
b58 писал:
> но он требует 12В питания и не
> брызгозащитен...
У него потребление миллиамперы. Организовать питание можно даже от магнето.
А если есть эхолот, то питание тоже есть. Брызгозащиты нет, но мне в Сарепте это фиолетово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 20-09-08 03:49
Я уже писал,что собрал тахометр согласно схеме,конденсатор поставил 47 нанафарад,сегодня тарировал на звуковом генераторе,шкала почти линейная,на моторе не пробовал.Спасибо всем за ответы,моя ошибка была в том,что взял головку на 1 миллиампер,а не 30 микроампер.По просьбе трудящихся выкладываю фотки.Вид спереди:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 20-09-08 03:52
Вид сзади.Кстати,когда подключил от трансформатора 11 вольт переменное,прибор показал 2000 оборотов,как и должно быть для Ветерка(50 герц-100импульсов в секунду,3 магнита-3 импульса за оборот,2000об\мин-33.3 об\сек-100 импульсов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-09-08 05:47
Зачодъ.
Теперь шкалу можно на компе нарисовать красивую и распечатать, заламинировать и наклеить резиновым клеем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 20-09-08 05:54
Ага,и еще матом покрыть,чтобы не блестела.
А если серьезно,боюсь придется тарировку делать на моторе заново,с помощью механического тахометра,благо есть.
Отправка отредактированного (20-09-08 05:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-09-08 06:19
Это на больших оборотах невозможно, да и опасно. Лучше занять у кого-нибудь цифровой для тарировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 20-09-08 06:56
Не включая ход нормально,а вообще-то попробую купить мк05,интересная игрушка,по нему и оттарирую,хотя есть еще мысль.У меня есть старый картер с валом,без шатунов.Поставлю на него зажигание и маховик,для проверки самодельной платы( на работе),если его раскрутить электродвигателем с регулировкой оборотов,можно тарировать(естественно закрепив картер)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.26.---)
Дата: 20-09-08 08:40
Что мешает купить за 350р китайский мультиметр с функцией
измерения частоты.Сделать замеры и пересчитать частоту в обороты/мин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 20-09-08 08:48
Там похоже не все связано с частотой,а еще с напряжением(немного,но влияет),с характеристиками импульсов,а по звуковому генератору я уже настроил.Думаю мультиметр тоже импульсы зажигания неправильно поймет.Там же на угле поворота градусов 120 три импульса,затем на 240 градусов-ни одного.
Отправка отредактированного (20-09-08 08:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.26.---)
Дата: 20-09-08 08:59
Не лезь в зажигание.Частота генераторной катушки пропорциональна оборотам двигателя - тут и "лазий" спокойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-09-08 15:20
Самое тухлое в этой схеме с лампочками - чувствительность к нагрузке генератора. Нужно проверять на холостом ходу и под нагрузкой генератора (лампа). Если показания будут отличаться, это плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 20-09-08 17:24
Не совсем правильно выразился про зажигание,я имел в виду импульсы в генераторной катушке.
При подаче напряжения с трансформатора от сети,повышение напряжения с 11 до 22 вольт изменяет показания тахометра процентов на5-7.
Отправка отредактированного (20-09-08 17:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.26.---)
Дата: 20-09-08 18:23
Ну так переменку надо рубить стабилизатором и мерить импульсы после шунтирования.На входе тахометра обычно стоят пара стабилитрончиков,но они могут "плавать" по синусоиде,т.к.
напряжение изменяется в приличных пределах,а характеристика(стабилитрона)- далеко не прямая. Примерно так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-09-08 19:19
Виктор Колпино писал:
> При подаче напряжения с трансформатора от сети,повышение
> напряжения с 11 до 22 вольт изменяет показания тахометра
> процентов на5-7.
На моторе будет еще хуже из-за неизвестной формы/скважности импульсов и как они зависят от нагрузки.
Избежать неточности можно только нормируя как амплитуду так и скважность. Самое простое - собрать схему arkie с одновибратором или повторить часть схемы Лукича или Ивана выбросив оттуда катушку реле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 20-09-08 23:07
Вообще-то я все предыдущее говорил о том ,что лучше оттарировать тахометр на моторе,достаточно ,чтобы 5000 точно показывал,главное для меня-перекрут-недокрут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-09-08 23:59
Виктор Колпино писал:
> Вообще-то я все предыдущее говорил о том ,что лучше
> оттарировать тахометр на моторе,достаточно ,чтобы 5000 точно
> показывал,главное для меня-перекрут-недокрут.
Простейший тахометр состоит из 3 деталей: резистора, диода и микроамперметра. Его тоже нужно тарировать на живом моторе. Для определения перекрут - недокрут вполне приемлемо.
IMHO, если уж собирать схему из больших деталей, то лучше такую, которая не требует настройки на конкретном моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 21-09-08 00:11
Понял,следующую делаю с лазерным датчиком,атомными часами,корректировкой температуры,влажности и давления,точность 0.000001 об/сек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
