|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:21:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:21:12 |
|
Автор: Stepa (---.lvs.ru)
Дата: 16-09-08 22:52
Здравствуйте,уважаемые.
Просьба не кидаться гнилыми помидорами,и не отправлять в поиск. Проведен поиск по всяким разным параметрам и словосочетаниям,прочитано много,но однозначного ответа так и нет.
Суть вопроса:
имеется П-4 с вихрем-30. Комплект далеко не новый,а по сему второй компонент по понятным причинам решено безвозмезднол передать сельским жителям,а взамен купить чего-нибудь достойное иноземное. После кропотливого изучения всяческой информации и внимательного прочтения множества тем этого форума остановился на YAMAHA 40VEOS. Цена вопроса около 130 отечественных тугриков. Выбор сделан,деньги зажаты в потном кулачке,но нут нарисовывается НЕКТО и предлагает за те же примерно тугрики замечательнейший АМУР-М с М-412. Катер в хорошем состоянии.Действительно хорошем.
Вот и бурут меня сомнения,по какому пути двигаться...
оба варианта вроде бы имеют свои плюсы и минусы,где их больше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (---.tkrss.ru)
Дата: 16-09-08 23:07
Конечно П4 и Веос. Если не рассматривать вариант переделки Амура под новый импортный подвесник. Но для этого в кулачке нужно зажать еще тысяч 250. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (78.29.80.---)
Дата: 17-09-08 00:07
А какие цели у смены комплекта?
Удовольствия от пользования прога с я40 будет значительно больше, чем от валового амура.
Если вопрос стоит так: купить ли я40 или вместо этого валовый амур, однозначно первый вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (---.opera-mini.net)
Дата: 17-09-08 00:08
Спорно,ведь кому что... П-4 это мобильность-вытащить и перевезти-как 2 пальца об.. Амур больше,для дальних-то что доктор прописал. М-412 ремонтится без проблем и не дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (213.147.199.---)
Дата: 17-09-08 00:29
Двигатель "М - 412" = "БМВ"... 1938 года (или около того). Оно (позавчерашний день) тебе надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 17-09-08 00:45
+++Двигатель "М - 412" = "БМВ"... 1938 года.
Лучше бы он был БМВ 1938 года (родной), чем современный УМЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.russib.ru)
Дата: 17-09-08 01:50
Степа, ты бросил семя на благодатную почвы. Сейчас тебе раскажут многое. Для начала пойми простую вещь - П4 это лодка, а Амур это катер. И ведут они снбя совершенно по разному. Я после Амура натурально боюсь ходить на П4. Потому что Амур это танк, а П4 максимум Москвич 412.
Но проблем с Амуром хватает. Основная это его вес. Вдвоем с друзьями его на берег не вытащиш. Винт если прибется менять то пожалуите в воду. Телега на Амур стоит как половина Амура. Я вожу свой на японской воровайке. Но все это фигня по сравнению с чуством удовлетворения от управления этим танком. Если руки растут из нужного места то ты получиш удовлетворение от этого катера, если они просто растут то купи новый мотор и получи тоже безоблачное счастье.
Кстати для чего нужно 40 сил? Для большой скорости или для чего. У моего друга П4 с Сузой 30. Винт РАСКАЛ 11 дюймов. В четвером скорость 38-40. Ну куда торопиться?. Если ждут друзья и уже наливают, то хорошие друзья подождут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 17-09-08 02:25
Yurich писал:
> Двигатель "М - 412" = "БМВ"... 1938 года (или около того). Оно
> (позавчерашний день) тебе надо?
Не точную информацию предоставляете.
Расскажу вкратце…., как сейчас помню….
После победы Советского Союза над Германией, в качестве трофея, после прохождения стажировки на заводе «Опель» советских специалистов (около 45 человек), завод был успешно эвакуирован на территорию Советского Союза, где начался выпуск автомобиля – «Москвим-400» - модификация 420-го. Он имел табун численностью в 23 лошади. Это была точная копия «Опель Кадет К-38».
Ну…, с не большими изменениями. В место 4-х ступенчатой КПП была поставлена 3-х ступенчатая КП, изменена подвеска (под русские плохие дороги) и уменьшена степень сжатия, под 66-ой бензин.
Следующие 30 лет истории из пояснения опускаем.
Так вот, когда 407-ой мотор перестал устраивать обывателя, Игорь Окунев («УМЗ») взял все лучшее от Баварского двигателя БМВ М10-1500 и получился 412-ый «Космич».
М10-двигатель с обозначением М 115, выпускался до 1977 года, а М -10 до 1987 года.
А, Вы говорите 38-ой год…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 17-09-08 02:28
Если у Вас бывает часто не погода, что на П-4 нельзя выйти, а очень хочется..., то тогда конечно - "Амур".
А, если у Вас волна не поднимается выше коленки взрослой кошки, то тогда и П-4 подойдет с буржуйским двигателем.
Хотя и на П-2 ходила в волну под метр. Страшно....
Штанишки мокрые...., полное слияние с природой.... даже можно сказать вливание в природу... Но, однако всегда до дому доходили.
Отправка отредактированного (17-09-08 02:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (213.147.199.---)
Дата: 17-09-08 03:42
Да хоть до 2008-го! Двигун откровенно пердячий! Тем более для такого правильного корпуса, как у "Амура". Нормальный вариант - импортный подвесник 90 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cергей Пермь (94.50.11.---)
Дата: 17-09-08 04:20
Что тут посоветовать,я свой выбор в пользу Амура сделал,из плюсов,это размер , комфорт и мотор от мосика не кизданут,но у меня лодка на базе стоит,и два раза за сезон на прицепе перевезти не проблема,а вот если нужна мобильность,то я бы и в целесообразности Прогресса усомнился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-08 05:11
Автору топика: определись наконец с задачами и тогда поймёшь сам, что для тебя лучше.Вопрос некорректно задан...Лучше всего "Куин Элизабет"."+" явно больше...Я вот скажу, что и то и то гробы и рулит надувастик.И тоже буду прав по своему.
Отправка отредактированного (17-09-08 05:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Absasha (---.50.182.42.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 17-09-08 06:40
Да действительно почему не устраивает Прог-4...? Для чего и как будите использовать Амур...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-08 07:06
Был у меня П4....А теперь, вот Амур... И то и другое неплохо. П4 проще и дешевле, как в эксплуотации, так и в переделке. Но если купиш Амур приготовься к тратам. Что бы там не говорили патриоты, а М412 - дрянь. В итоге захочеш поставить подвесник( от 75 до 115 сил). Ну тут же переделка всей кормы, дистанция, приборы....Я через это прошагал. Но, правда, не жалею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stepa (---.lvs.ru)
Дата: 17-09-08 15:08
Спасибо всем откликнувшимся.
Попробую поточнее обрисовать цели и задачи.
Лодка используется для недалеких выездов на рыбалку и катания семьи. Место катания - новосибирское водохранилище,в народе -Обское Море. Соответственно как на всяком море волна бывает,и довольно часто. В это воскресенье,например,утренняя поездка на рыбалку прошла вполне благополучно,а вот послеобденный выезд с женой и дочерью за грибами не удался: волна около полуметра, лодку колбасит,девицы визжат,требуют поворачивать корабль на базу.
Конечно же для такого режима эксплуатации вполне хватает имеющегося комплекта,но: за это лето вихрь горел,у него сгорело зажигание,везет он лодку с моими девицами и упитанным другом оч. тяжело,да и орет дюже громко и завдить его работа ювелирная.....
Да,еще к имеющимся прогулкам хочется добавить рыблку в совсем рыбных местах,а это 30-40 км. в одну сторону. страшно на вихре.
Проблема с мобильностью не стоит. Летом лодка впривязана к берегу,живет под присмотром сельских аборигенов,на зимую планирую вытаскивать с помощью самодельной телеги (те же селяне сварили,мощная хреновина получилась). не знаю правда войдет ли в гараж 4*6.
почему на прогресс 40-сильный мотор? 30-ку с дистанционным управлением просто не нашел,а хочется рулить и ехать чуть быстрее.
Да,еще нюанс: за подвесной мотор в кулачке зажаты кровные наличные,а вот амур достается условно-бесплатно,долги-зачеты
Пысы: у нас снего пошел(( сибирь,блин.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисович (---.nvcom.ru)
Дата: 17-09-08 15:25
если по Обскому ходить и не задумываться надует ветер волну или нет - Амур однозначно лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (---.opera-mini.net)
Дата: 17-09-08 15:27
С дистанцией и 20-ку скрестить не вопрос! Но катать двух девиц на катере,расчитанном для шестерых... Как хош вообщем-то. Но лёгкость юзания П-4/2 неоспоримое преимущество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-09-08 15:30
Нельзя сравнивать эти два аппарата, Прогресс- есно лодка, Амур - катер, и даже повесив мотор он лодкой уже вряд ли станет. По твоим рассказам семье страшно ходить в волну - тогда конечно Амур. Пусть это и доставит немного больше хлопот, но зато у тебя будет более надежный вариант нежели Прогресс.
Бери Амур и в будующем доведешь его до ума, а не понравиться движка - поменяешь на подвесник. И не забывай о том что Прогресс ты всегда можешь продать и соответственно вернешь некую сумму.
Я за АМУР.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 17-09-08 15:30
Привет земляку
Исходя из района плаванья амур лучьше чем П4 в разы
Сам пока ходил под вихрем думал что импортный движок на п4 панацея.Волна долбит нещадно бедный корпус П4 в нашем обком море хотя надежность и уверенность под импортным подвесником
в разы выше
По поводу амура можно взять покатать и стоковом комплекте один два сезона а потом однозначно переделка под подвесник 90 - 100 лс 4т можно бу найти 200тр
за зиму от 130 до 200 могут быстро накопиться :))
PS
ДА снег за окном падает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeniy (---.92.125.203.181.snt.ru)
Дата: 17-09-08 15:41
2Stepa.... П4 по моему небольшому опыту(отчасти предположениям)- скорее всего максимум обитаемости из привычных небольших лодок и предел для мобильного (на прицепе целевые поездки) комплекта. Мотор- по вкусу. Амур- что с подвесным что со стационаром- почти 100% привязка к водоему. Хотя внутреннее пространство не многим более (если соотнести к расходам новым). Мореходность да, без комментов. 2 вопроса. 1)По предыдущему посту предположил- ты из Новосиба? 2)В случае выбора Амура почем торгуешь П4?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 17-09-08 16:01
Мы все отчасти привязаны к одному водоему, а для дальних путешествий по суше к другому водоему лучше держать надувастик.
Я же говорил что Прогресс продать не проблема....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 17-09-08 16:12
да забыл сказать что если всетаки выберешь вариант п4
то движку брать только с длинной ногой
работы по переделке не сильно много а ожущение надежности и не боязни что волна догонит в разы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ritchie Хабаровск (---.33.223.189.transtelecom.net)
Дата: 17-09-08 16:13
У меня второй Амур. тройки правда. Прогресса до этого небыло. Были Крым и казанка 3. Сравнивать два судна бесполезно. Просто разный класс. Ну к примеру как жигу с волгой сравнивать. По поводу движка - хоть он и старый - но достаточно легко апгрейдится в 1.8 литра под 76 бензин. Получается очень бюджетный вариант и бегает неплохо при меньшем расходе по сравнению с ямой 85. Плюс по сравнению с последующими моделями амуров боле толстый метал. Но ! Амур М - как говорили выше - это дейдвуд, угловой редуктор и винт под днищем. На угловой редуктор запчасти не найдешь - факт. Не дай бог на скорости налететь на мель. Винт как якорь цепляется в песок -все содержимое кокпита, люди,палатки летят вперед выламывая лобовое стекло изнутри (сам видел результат). Как говорили выше если надумаешь брать Амур, бери под переделку - 85 ой ямы достаточно. Но посмотри внимательно на состояние металического уголка по килю !!!! Слабое место всех Амуров. Если сквозные дыры предстоит наваривание полуавтоматом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 17-09-08 16:15
Для твоих условий Амур предпочтительней.
После П-4 и В-30 ощущения будут как при пересадки с запора на Волгу. Если рекорды скорости и грузоподъемности не собираешся устанавливать- то для твоих потребностей 412-го движка по-заглаза
и надолго хватит. Единственно- что немного напрягать будет-
невозможность в некоторых местах вплотную к берегу подойти из-за
винта торчащего глубоко снизу и очень пологих берегов. Но так-как берега в основном песчаные- то это не столь критично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шамильевич (88.147.145.---)
Дата: 17-09-08 19:18
С ВашиМ Обским морем- АМУР!!! У меня у товарища был П4 с В30, он его продал и взял Амур с Москвичм и колонкой, теперь не нарадуется. Иногда так заштормит. что на работу ко вторнику не попадаешь, а на Амуре - ЧЕЛОВЕК. У нас Волга ширина 3 км. В хороший шторм МКМ И П2 топил лично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Absasha (---.30.185.140.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 17-09-08 19:52
Stepa а есть фото Амура который ты хочешь купить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ritchie Хабаровск (---.pool1.as03.cn.tts.khb.dial-up.kht.ru)
Дата: 17-09-08 21:15
После П-4 и В-30 ощущения будут как при пересадки с запора на Волгу
Это факт !!! :) Я до сих пор помню свой первый выезд на Амуре ... ощущуение, как будто лайнер в воздух поднял когда на глисс вышел. По борту ходишь, крена почти никакого (ну ясен пень, под 800 кило весу). Катерок дарит ощущение уверенности в любую (в разумных пределах) погоду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 17-09-08 21:55
если даже амур постоянно катать на телеге и спускать, то никаких проблем делать это в одного
сам прошлое лето ни один раз сам спускал и загонял на тележку (причом самопал, колеса от беларуся). При этом опыта вообще никакого не было
п.с. правда делал это патрулем....но и тоже самое делали праворуким микроавтобусом WD
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 17-09-08 22:27
На большой реке Амур, конечно. Сам хотел такой вариант вместо П2, но только колоночный или водомётный. С валопроводом стрёмно казалось. Прогресс с ПМ более живуч в смысле наезда на брёвна, камни и мели, а у нас этого добра навалом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Саратовский (62.105.149.---)
Дата: 18-09-08 02:17
Уважаемый Stepa.
2 года назад у меня стояла та же дилемма, что и у тебя.Я выбирал правда из Амура 2 (с каютой) и Прог. + Тоха 40.Выбрал Амур - только из-за каюты и угловой колонки.Разница - коллосальная (до этого у меня был Прг.4 оставалось купить Тох.40).Так вот Амур, по моему соображению ценится только с колонкой и каютой, в остальном разницы между ними нет.Двигатель М-412 действительно проблемный, но ремонтопригодный.В твоем случае выбрал бы импортный новый двигатель и без хлопот катался в свое удовольствие, а то жизнь короткая и тратить время и нервы на ремонт старья - не целесообразно.По ликвидности Прогресс с подвесником (импортным) лучший вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
