|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:49:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:49:18 |
|
Автор: vindiz1 (90.150.210.---)
Дата: 11-09-08 22:47
приветстую!всех я еще молодой,хоть и мореман!!!а реально ли движек на газ перевезти!?каой нибудь 4х тактник!???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vindiz1 (90.150.210.---)
Дата: 11-09-08 22:58
просто я не думаю что на воде так велики нагрузки!!!почему бы и нет!!!???vindiz1 писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 11-09-08 23:01
При установке газового редуктора надо первым делом думать об его подогреве, иначе он через пару минут обледенеет, а рабочая температура должна быть в пределах 80 гр. вот и думайте как замкнуть охлаждение и надо ли с этим возиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 11-09-08 23:11
Температура окружающей среды ни какого значения не имеет, газ в болоне находится жидком состоянии и роль редуктора не только уменьшить давление но и перевести из жидкого состояния в газообразное путем подогрева. Иначе газ будет литься ручьем, а тут уже понадобиться другая дозировка и т.д
Короче сложно это, без подогрева никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славок Волгоград (---.elsv-v.ru)
Дата: 11-09-08 23:12
vindiz1 писал:
> а что в летнюю жару обледенеть сможет!?
Да подогрев обязателен, не зависимо от температуры окружающего воздуха. Подогрев редуктора не обязательно 80 градусов, будет работать и при меньшей (t).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-09-08 23:21
Если при утечке газ скопится в корыте и вспыхнет, мало не покажется.
Видал на днях как два чудика в паельном надувастике чаек скипятить хотели на газовой горелке. Пьезоподжиг сработал не сразу. :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 11-09-08 23:39
Один знакомый на самодельной железяке 10м.(у нас их называют селедками) с Волговским мотором при скончании бенз. пвихивал шланг из балона 40л. в карб (через обыкновенный редуктор для газ.плит) и так доходил до стоянки 5-7км.
А зачем то газ в лодке, намного проще на бензине, заправлятся то как, это-ж не машина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славок Волгоград (---.elsv-v.ru)
Дата: 11-09-08 23:42
sasha_kiev писал:
> А зачем то газ в лодке, намного проще на бензине, заправлятся
> то как, это-ж не машина.
Проще но дороже!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 12-09-08 03:38
Геморойная идея. Газ дешевле, но расход его больше. Плюс гиморой с заправкой и хранением. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славок Волгоград (---.elsv-v.ru)
Дата: 12-09-08 04:05
Водяной писал:
> Геморойная идея. Газ дешевле, но расход его больше. Плюс
> гиморой с заправкой и хранением. ИМХО.
>
Отличная идея! Расход в среднем на 10% больше, т.е выгода на лицо. У меня много знакомых которые даже в мыслях не допускали появления газового оборудования на своём авто, но последние скачки цен на топливо сыграли своё дело, народ стал массово обзаводится газ-установками. В этом числе и отличный моторист (по ремонту двигателей) который не понаслышке знает последствия от эксплуатации. У всех только положительные впечатления, в том числе и у меня т.к тоже являюсь пользователем установки на рабочем авто. Вопрос в другом удастся корректно установить его на лодочный мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (---.opera-mini.net)
Дата: 12-09-08 04:43
Эт смотря какой двиг объёмом. Вроде у фирмы Ловато есть какие-то комплекты для двигов малого объёма,слышал краем уха. На баркас-одно,там можно без неудобств и 160л.запаса в ГАЗоновских бомбах газа возить.и другое дело баллон-в кастрюле мучить. Имхо,конечно. Но раз руки чешуться,тогда-вперёд,удачи. Получится-отпишись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалычь (80.254.107.---)
Дата: 12-09-08 15:08
Ничего геморойного в этом нет. Вполне осуществимая задача, правда газ актуален на катерах со стационарами.
У нас на л\с стоит старенький Билайнер переделаный под газ. Вполне себе нормально ходит. Мы по началу думали "А чё это он балон таскает в катер, не ужели еду готовить" ан нет, двигун у него на ём работает.
Если есть грамотные ребята по газовому оборудованию то к ним, они точно всё раскажут и покажут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 12-09-08 16:51
Вопрос можно разделить на группы
стационар 4т инжектор или один карбюратор -- запросто в зависемости от оборудования (Эжектор 1и 2 поколение газовах систем или инжекторное 3 и 4 поколение)
подвесник 4т инжектор аналогично первому инжекторное 3 и 4 поколение
если карбюратор то вопрос подачи газа до карбюратора или после
до карбюратора грубо шланг в дифузор
после хитрая вставка под карб
необходимо решить вопрос переходного режима когда в карбе еще есть бензин и начинается подача газа (обычно в это время машина движетя накатом с включенной скорость помагая двигателю преодолеть перелив топлива)
Для инжектора это не актуально!
Для 2т с автомиксом думаю возможно вот тока как со смазкой всетаки будет не догоняю. Ну не видел я разобранного двигателя с автомиксом и куда подается масло от него, а проблемы с двумя-тремя карбами теоритически решаемы но практически помойму ну очень большой гемор
Просто 2 т наверно не как не перевести или ну очень геморойно
Для всех систем решение вопроса с редуктором и его обагревом(необходимо обязательно)
вопрос балонов сильно не стоит неудобен круглый на 50 литров возмите на 25 или есть торы разным обемом пределать ручку и как канистра с бензом тока в виде бублика
окупаемость системы тоже важный вопрос
Эжектор 1и 2 поколение газовах систем стоимость порядка 10-15 тр
или инжекторное 3 и 4 поколение от 20 и где то до 45 тр
соответственно и окупаемость разная по времени так это для машины которая возит вас каждый день а в лодке эта цифра на порядок выше
по повеснику 4т
если инжектор то на двигатель тока блок фарсунок или эжектор на вход перез заслонкой газа
если карб то проставка под него
все остальное в виде фильтра редуктора и балона в лодке
магистраль между мотором и редуктором получается низкого давления 1-2 атм
обагрев редуктора можно сделать электрический те с электрическим нагревом тосола в контуре редуктора и его циркуляцией
а также вопосс регулеровкой повесника с помощью газового анализатора возникает тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vindiz1 (90.150.221.---)
Дата: 12-09-08 21:59
нет!с 2т,сразу отпадает!кстати если что лодка прогресс4,она пока в стадии затяжного ремонта!хотелось бы конечно движку с карбюратором так!вот и встает вопрос реально ли это все!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 12-09-08 22:07
Мы рождены чтоб сказку сделать былью......
В принципе все реально, но надо задать вопрос - нахрена?
Поставив газовую установку - мотор теряет 15% мощности, расход - увеличивается, стоимость топлива да - в два раза меньше, но головняк огромный. Не вижу смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 12-09-08 22:54
Газ на глиссируещем судне будет актуален при расходе двигателя где-то от 50 литров в час. Газ на 4Т подвесник в принципе возможен. Но крайне неэффективен в твоем случае. Ибо мощность двигателя у тебя скажем 30-50. А из-за газа она будет ниже на 10-12%. Плюс к этому конский расход газа на больших оборотах. Плюс вес 4Т сороковки + вес ГБУ + отсутствие готовых решений по присоединению. Лишний вес съест еще эффективной мощности. И останется у тебя места в лодке чтоб широко улыбнуться и доступной мощности 30 из 40. И спрашивается - нахер это нужно?
ДА! И еще один момент. Возить запасную канистру бензина на 10 литров гораздо удобнее чем запасной баллон на 50 литров. И к тому-же бензин на воде найти гораздо легче чем АГЗС. И не на каждой АГЗС тебе забьют отдельно взятый баллон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.tcompressor.com)
Дата: 12-09-08 23:33
Добавлю . На газу масло в двигателе быстрее окисляется , чаще надо менять . Соответственно и фильтр тоже .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (81.201.31.---)
Дата: 13-09-08 00:17
Svan писал:
> есть бензин и начинается подача газа (обычно в это время машина
> движетя накатом с включенной скорость помагая двигателю
> преодолеть перелив топлива)
Не так : выключается подача топлива,вырабатывается бенз из поплавковой камеры (прямо на ходу,в обычном ездовом режиме),включается газ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славок Волгоград (---.elsv-v.ru)
Дата: 13-09-08 04:28
Ещё один отрицательный момент забыли, при обнаружении следов от оборудования двигатель снимут с гарантии. При всех минусах всё же заманчива идея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 13-09-08 04:48
alex323 писал:
> Добавлю . На газу масло в двигателе быстрее окисляется , чаще
> надо менять . Соответственно и фильтр тоже .
Тут - с точностью до наоборот! На газу масло почти в два раза реже менять приходится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (---.48.artcoms.ru)
Дата: 13-09-08 07:38
Есть еще один отрицательный момент-отвратительное качество газа на большинстве заправок! Сам езжу на Прадо-120 с ГБО 4-го поколения и периодически приходится ездить в сервис и чистить систему. Вам хочется этим заниматься на воде?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.tcompressor.com)
Дата: 13-09-08 15:32
федот68 писал:
> alex323 писал:
>
> > Добавлю . На газу масло в двигателе быстрее окисляется , чаще
> > надо менять . Соответственно и фильтр тоже .
> Тут - с точностью до наоборот! На газу масло почти в два раза
> реже менять приходится...
Где-то читал , что соединения серы , содержащиеся в газе , быстрее окисляют масло , чем при езде на бензине . Но настаивать не буду , нехай реже :) . Все равно газ никогда не поставлю :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 13-09-08 17:55
Михалычь писал:
> У нас на л\с стоит старенький Билайнер переделаный под газ.
> Вполне себе нормально ходит. Мы по началу думали "А чё это он
> балон таскает в катер, не ужели еду готовить" ан нет, двигун у
> него на ём работает.
Да, это ж не отдых на воде, а прям мечта! С газовым балоном - на лодку. И куда он с одним балоном может "уйти"? Вокруг стоянки прошвырнуться? А что б куда-то реально сходить, балонов ему штук 5 надо. И этот несчастный пользователь каждый раз отходя от лодочной, должен точно знать, куда ему захочется смотаться. А то не дай бог куда пригласят, а у него лишнего балона нет. А на воде взять-то не где...
Ерунда короче, один геморой, а не отдых. Секес с балонами. А от одной мысли, что перед тем, как отходить, нужно 5 балонов перегрузить в лодку. Да ещё в процессе "отдыха" эти балоны переключать! Да и что это за машина такая должна быть, для перевозки балонов? В полноразмерном внедорожнике в багажнике чЁ, нужно стационарный крепёж под них? А в меньшую машину и не войдут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 13-09-08 18:02
Александр\Москва
да уж, вы как будто с луны упали, двиг на авто когда на него поставят ГАЗ, ведь не только на газу ездит, лёгкая манипуляция переключателем и нате Вам пожалуйста, уже на бензине, поэтому у него даже получается универсальность топлива
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 13-09-08 19:12
АЛ Ш писал:
> да уж, вы как будто с луны упали, двиг на авто когда на него
> поставят ГАЗ, ведь не только на газу ездит, лёгкая манипуляция
> переключателем и нате Вам пожалуйста, уже на бензине, поэтому у
> него даже получается универсальность топлива
Ну тогда ещё туда-сюда, но сразу возникает другая проблема: если оставлять стационарный бензиновый бак, куда девать балоны? По кокпиту будут болтаться, или каюту ими нашпиговать (у кого она есть)? Видится мне, что газ годится только для стационарных специализированных баков, и соответственно для заправки на специализированных газовых заправках без демонтожа бака (типа как на авто). И это как для тяжёлых лодок (там есть куда деть балон, но вот балонов надо много), так и для небольших, там может и одного балона хватит, но вот в обнимку с ним ездить, что ль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 13-09-08 20:08
смотря какие баллоны и какое судно, другое дело чтобы не было утечки этого газа, потому как пропан-бутан газ тяжелый и если утечка на авто, то там проветривается лучше а если на катере, то распростронится внутри по низу катера
споры о целесообразности установки ГБО на авто идут постоянно
и вывод один: если Вы используете допустим авто в год не более 25000-30000 км в год то установку ГБО вы будете около 3-4 лет, поэтому если авто держите не более 3-4 лет и таким пробегом, то и ставить его нет смысла
на катере примерное такая же ситуация, но еще надо учесть что ГБО даже импортное тоже ломается и требует обслуживания (мембраны, клапана), что тоже стоит денек, поэтому каждый выбирает для себя сам на чем ему ездить ... и как
Отправка отредактированного (13-09-08 20:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейНН (195.122.250.---)
Дата: 14-09-08 04:41
У меня катер расходует 50 литров в час. Стационарный бак на 241 литр.Сколько же надо балонов,куда их рассовать? И сколько они будут весить?А ради одного балона не стоит заморачиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей55 (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 14-09-08 23:24
отдыхал в китае (в пекине) так вот там нас туристов катали на барже типа речного трамвая на ней стояли две хонды 90 на газу!!!!жаль не сфоткал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.as-59.nienschanz.ru)
Дата: 15-09-08 08:00
>Видится мне, что газ годится только для стационарных специализированных баков, и соответственно для заправки на специализированных газовых заправках без демонтожа бака (типа как на авто).
СергейНН писал:
> У меня катер расходует 50 литров в час. Стационарный бак на 241
> литр.Сколько же надо балонов,куда их рассовать? И сколько они
> будут весить?А ради одного балона не стоит заморачиваться.
Ну,баллон на 50 литров-это тот,который можно носить.Никто не мешает поставить один стационарный на 200 литров и заправлять его по шлангу из 4 50-литровых,используя их как канистру.У кого пикап и ненапряжно поднять 4 раза по 45 кг(вес 50 литрового)-можно и задуматься
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 15-09-08 15:34
alex323 писал:
> Добавлю . На газу масло в двигателе быстрее окисляется , чаще
> надо менять . Соответственно и фильтр тоже
А вот это бабушка на ушко напела
посмотрите на чистату двигателя после езды на нашем дерьмо бензине и газе
масла на газе всегда чище!!! при одинаковом пробеге
Потеря мощность в 10 - 15 процентов на ЭЖЕКТОРНОМ оборудовании !!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 15-09-08 15:57
АЛ Ш писал:
> > споры о целесообразности установки ГБО на авто идут постоянно
> и вывод один: если Вы используете допустим авто в год не более
> 25000-30000 км в год то установку ГБО вы будете около 3-4 лет,
> поэтому если авто держите не более 3-4 лет и таким пробегом, то
> и ставить его нет смысла
>
>
> Отправка отредактированного (13-09-08 20:14)
Как мне видется при таких пробегах это не 3-4 года срок окупаемости а полтора максимум два при цене обарудования порядка 25-30 тр (4 покаление систем ИНЖЕКТОР )
Я по своему мироощущению если бы в наличии был мотор 4т инжектор
при максимальных пробегах на рыбалке до 30 км за одну поездку
Я бы задумался крепко об установке газа 4 поколения на этот мотор
и вызвано это прямой экономией средств при некоторой геморойности эксплуатации связанной с хреновым газом а точнее наличием конденсата в нем
и лечашегося установкой дополнительного сепаротора и слива конденсата
По поводу балонов я думаю большинство людей говоря про "балоны" предстовляют большой красный балон в 50л обемом который видели всегда начиная с детства
Но существуюет большое колчество разных вариантов емкостей для ГБО
Допустим для лодки катера были бы удобны торы ескостью 40 литров с внутренней горлавиной и носить легко и место так не занимает
Лично для меня пока не ясен один вопрос как обагреть редуктор при наличии плм и отсутсвия места под копаком (если от штатной системы охлаждения)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 15-09-08 16:09
Готовить смесь в лодке и подавать по гофрошлангу в двигатель (ШУТКА)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 15-09-08 16:47
Ну не такая и шутка уж
после редуктора давление в системе 1-3 атмосферы соответсвенно и подводка обеспечиваться может гофро шлангом :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 15-09-08 17:31
Да фигня этот газ я понимаю авто в коммерческом использовании и заправки на каждом шагу а во Владе например попробуй заправся вся экономия на нет. А на лодке тогда лучше газогенератор типа пилишь чурки и в газголдьдер но о глисте -забыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlg 34 (---.elsv-v.ru)
Дата: 16-09-08 00:28
Списался со специалистом по газовому оборудованию, пишет что можно установить и не только на 4х тактник, но и на 2х с автомиксом Ссылка.
Вот только откуда подогрев взять? К сожалению не селён в лодочных моторах больше в авто.
Отправка отредактированного (16-09-08 00:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейНН (195.122.250.---)
Дата: 16-09-08 02:59
to Electronik: ну Вы и сказочник-теоретик. Найти бы еще место для доп бака на 200 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlg 34 (---.elsv-v.ru)
Дата: 16-09-08 03:03
СергейНН писал:
> to Electronik: ну Вы и сказочник-теоретик. Найти бы еще место
> для доп бака на 200 литров.
С такой стоимостью Вашего катера не стоит думать о таких мелочах как газ)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.as-59.nienschanz.ru)
Дата: 16-09-08 05:55
СергейНН писал:
> to Electronik: ну Вы и сказочник-теоретик. Найти бы еще место
> для доп бака на 200 литров.
Ну так тема и затеяна чисто теоретически.Я очень сильно сомневаюсь,что до появления газовых заправок на причалах (там же, где и бензиновые) газ получит распространение хотя бы в среде профессионалов,не то что любителей. Любителей же потаскать 50 л баллоны с целью перелить газ в стационарный бак в лодке, я думаю, не найдется.
ЗЫ кстати,если заправлять бытовые газ.баллоны не на автозаправке, а в пунктах обмена/заправки БЫТОВЫХ баллонов, то там газ дешевле в 2 раза,чем на авто,соотв.,дешевле 95 бензина в 4 раза:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.as-59.nienschanz.ru)
Дата: 16-09-08 06:08
Вдогонку: А если тема вдруг получит распространение,то катера уже будут проектироваться как мультитопливные, с газ.баллоном.Пример из авто-Opel Meriva,в Европе есть комплектации с 10 л бенз.баком и баллоном. Ну а куда впихнуть в уже готовом-вопрос сложный.Автомобилисты как-то решают-кто в багажник,кто вместо запаски,кто под днище между лонжеронами (Нива)-и так далее-проблема решается,если есть непреодолимое желание ее решить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 16-09-08 15:03
Добавлю: Приятель купил с год как Хюндай-Сонату из Штатов, но типа "таксистко-Корейской" комплектации. Машина на газе. Заправка бензином вааще не предусмотрена. В наши "-25*" заводилась без проблем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 16-09-08 15:19
В японии такси на газе как здрасте, но лодок что-то не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlg 34 (---.elsv-v.ru)
Дата: 16-09-08 16:10
Полностью избавляться от бензина нельзя, другое дело уменьшить его ёмкость бака т.к основная часть поездок будет происходить на газу.
Отправка отредактированного (16-09-08 16:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 16-09-08 16:49
В уже далеком 1994году решил перевести свою Джетту на газ, разобрался в устройстве и - перевел! На след день уехал к Черному морю и с первых километров до продажи машины получал удовольствие от езды на дешевом экологическом топливе. Мои выводы : двигун на газу живет дольше, потому что в цилиндры не попадает жидкость и след не смывает масленную пленку, двигатель эффективно самоочищается по камерам сгорания, мощность теряется, но эта потеря в зоне максимальных оборотов из-за того что газ горит медленнее. А вот вращающий момент на средних на газу даже выше, чем на бензе. В итоге газ хорош для длинноходных слабофорсированных движков с невысокими скоростями газовых потоков. Для бензинового джипика газ благо!
Для ПЛМ малого обьёма, который на свою мошность выходит только на 5500об в мин газ не очень в тему.
И ещё поделюсь одним "секретом" на месте контакта седла с клапоном образуется при работе на бензе коксовый ободок, который имеет реально высокие показатели по термоизоляции и уплотнению этой контактной зоны. При работе на газу этот ободок самоочищается, в результате чего уплывает зазор у клапонов и дальнейшие этого последствия. Что бы ездит на газу долго и без проблем необходимо на каждой тысяче км на газу минимум 100 проехать на бензине! Езда на бензине восстанавливает коксовый ободок - зазор - компрессию.
Итого - на ПЛМ газ ставить - грабли, На водоизмещающем катере если на дизелёк не хватает рубликов - можно, но тоже грабли
Отправка отредактированного (16-09-08 17:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 16-09-08 17:11
Соглашусь с предыдущим оратором и добавлю, что ставить газ для экономии средств не стоит потому как появляется много головняка (с балонами) и т.д.
И еще, я на свою Шниву ( для охоты и лодки) поставил газ и ненарадуюсь, дешево и сердито, но всегда вызывает улыбку КРУЗАК 100 , а внизу висит газовый балон.... у нас такие есть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 16-09-08 17:29
Тут в тему знакомый по весне типа идем на зеленку ТЛК заценим типа хочу дизель куплять, приценились разница в бабле такая что можно года три ездить на бензе не заморачиваясь плюс дизель овощь. Я понял если бы солярка дешевле процентов на 20-25 была. С газом вообще: говорят его на Сахалине добывают до нас пока не дошел ЗЫ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 16-09-08 17:33
Виталий Тюмень писал:
, но всегда вызывает улыбку КРУЗАК
> 100 , а внизу висит газовый балон.... у нас такие есть....
ХА ХА Крузак сотый на газе этого в новосибирске как грязи и прадо и лексусы
а вот наммер II на газу вот это да
|
|
Ответить на это сообщение
|
|