|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:18:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:18:46 |
|
Автор: skitalec-70 (---.tesontel.ru)
Дата: 10-09-08 06:02
Добрый вечер, уважаемые водномотрники!
Два года меня приглашали друзья в походы и отдых на лодках, надувных. Вот созрел для того, что бы влиться в ваши многочисленные ряды.
Много читал о разных лодках, их конструкциях, и конечно о производителях. Пришел к выводу, что хочу лодку с надувным полом, к марке и производителю присматриваюсь, с пайолами не хочу, насмотрелся на друзей, т.е. разгрузка и погрузка в одного, машина универсал, мотор 4х тактный, не люблю шум.
Но! Написано о них много, и всего разного, пока читал, голова "пошла" кругом. Огромная просьба, написать отклики о комплектах, только тех водномоторников, кто их использует, так сказать отклики бывалых. Теория и восхваления не интересуют, их много на сайтах производителей и их диллеров. Интересуют, как положительные , так и отрицательные качества, простите, но исправлять недоделки для меня небольшая проблема, как говориться, руки немного не там приделаны.
Прошу строго меня не судить.
С уважением ко всем, Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.lofisnet.ru)
Дата: 10-09-08 06:32
Мои близкие знакомые в начале этого года приобрели 2 комплекта 1.Квик Сильвер 340 аирдек + 2т Тохатсу 15 очень довольн,
2.Квик Сильвер 340 аирдек + 2т Ямаха 15 тоже доволен.
С надувным полом ,кажется больше не делают
Отправка отредактированного (10-09-08 06:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 10-09-08 12:37
skitalec-70,
Приглядись к этой лодочке: Ссылка.
Если таскать собираешься в одного, то выбирай из Флагман-350, Ротан-380 или Солар-350.
Лучше информацию пошукай "Поиском"!... Если рассчитываешь, что здесь тебе пользователи в доступной форме расскажут о своих лодках, - ошибаешься!... Налетят "мерчендайзеры-фанерщики" и превратят всё в склоку!... Они жестоко деруться за каждого клиента!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-09-08 12:41
пользую флагман 380 разгрузка загрузка в одного реально, а вот носить нужно в паре НО жена или сын подросток справляется. в двух словах доволен, про то что мне не нравиться писал в теме "Стоит ли брать Флагман 380" и " Волгарь -15 и Флагман 350"
в последней теме много интересного.
4х тактных не пробовал.
Субъективно - боюсь порвать днище - клеить придется самому сервиса нет.
- Мнение - менее 15 л/с мотор не нужен а 15 л/с -4 т - в одного ворочать нереально.
тоесть или смотрите мобильный комплект 15 л/с 2т
или 4 такта и "серьезную лодку" (которую как и мотор таскать придется двоем)
Для походов и отдыха на воде я бы посмотрел катамаран.... быстро, весело, эксклюзивно...
на форуме есть almai пользователь Ротана 420 и хонды 20 4т.
пообщайтесь с ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 10-09-08 12:52
Радуйтесь ярые сторонники надувных днищь.
Лопнул алюминиевый профиль, соединяющий отдельные полосы пайола. Причем с двух сторон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-09-08 13:09
Алексей это не беда все ремонтнопригодно - поврежение надувного дна вылечить намного геморнее....
Отправка отредактированного (10-09-08 13:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 10-09-08 14:32
Алексей писал:
> Радуйтесь ярые сторонники надувных днищь.
> Лопнул алюминиевый профиль, соединяющий отдельные полосы
> пайола. Причем с двух сторон.
А с какой лодки этот пайол из наборных дощечек?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 10-09-08 14:48
samands А с какой лодки этот пайол из наборных дощечек?
Это алюминиевые пайолы в виде набронного настила из алюминиевых профилей досок стыкованных в пазы и собранных в продольный профиль.Марка лодки не имеет значения,так как конструкция алм. пайолов везде одинакова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 10-09-08 16:30
Хотелось бы увидеть фотографии порванных или проколотых НД. А то споров много а доказательств мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 10-09-08 16:38
Накачиваю всегда по манометру, по волне быстро не скачу. Возможно конструктивный недостаток, т.к. стык стрингеров находится около заклепки, по которой и лопнул профиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 10-09-08 16:49
skitalec-70
Давай для начала уточним задачу - походы на надувншках это как? На одну-две-три недели в отпуск или на выходные и не далеко. От этого будет зависить выбор мотора. В длительный поход, особенно туда, где нет заправок лучше 5-6сил 4т, если покатушки в выходные - 15 сил 2т. Все остальное для одного неподъемно.
Теперь о лодках. Самые легкие - лодки с аирдек. Если лодка для одного-двоих, размер 330-340. Самый дешовый (но не менее качественный) - Баджер, самый именитый Квиксильвер. Лодка идет одной упаковкой весом за 40кг. Для того, чтобы одному было все это удобно носить лучше завести отдельную сумку для аирдек, насоса и банок. Штатным насосом накачать аирдек очень сложно,
проблему решает электронасос Bravo BST 12 HPP.
Примерно в том же весовом диапазоне Ротан 340-380Э. Это лодка с днищем низкого давления, вполне подойдет для дальнего похода и рыбалки, но не пригодна для покатушек.
Далее стоит обратить внимание на Солар 350 и Флагман 350. Первая - с высокой килеватостью и довольно узким и маленьким кокпитом, лучше для одного, вторая - с большим кокпитом и умеренной килеватостью. Для покатушек и позажигать подходят мало, но все же что-то можно попробовать, для всего остального - вполне.
Далее - лодки с дном низкого давления Ротан 380, Солар 380 и Флагман 380. Первая плоскодонка, походы и рыбалка, остальные - можно немного и позажигать, но не стоит от них ожидать чего то особенного. Это последнее, что еще можно с напрягом погрузить разгрузить в одиночку.
Лодки с аирдек требуют к себе бережного отношения, качественный ремонт аирдек возможен только в сервисе. Проблема решаеться ковриком в лодку. Лодки с дном низкого давления - чуть более защищены со стороны палубы, но все же так же требуют дополнительной защиты. Наибольшая защита как по днищу, так и по палубе у Солара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 10-09-08 16:53
skitalec-70 писал:
> . Огромная просьба, написать отклики о
> комплектах, только тех водномоторников, кто их использует
Вот же!!!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 10-09-08 20:33
skitalec-70
Пользователей НДНД, как я понял лодку ты хочешь такого плана, очень мало.
Как написал P.Ch.: Налетят "мерчендайзеры-фанерщики" и превратят всё в склоку!... Они жестоко деруться за каждого клиента!... Так это верно, уже загадили тему своими пайолами.
У меня комплект Ротан 420 + Хонда20. Вес лодки 57 кг, мотора 46 кг, мой вес 115 кг, переноска в одного нормально, что лодк, что мотор. Лодкой и мотором доволен на все 100 %. Пользую один сезон, Был на Вуоксе, Ладоге, Онего, Нижней Волге, и у себя в подмосковье. Если здоровья хватает и нормально с бюджетом - рекомендую присмотреться к данному комплекту. Будут вопросы - задавай, отвечу. выбирай лодку и мотор под свои цели и возможности.
Знаю ребят у кого Флагманы, Солары тоже по своему их хвалят, только моторы 2х тактные. На них не ходил и не пользовал, ничего сказать не могу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 10-09-08 20:56
b58
В очередной раз загаживаешь тему. Читай внимательно пост, человек написал, что просит мнение пользователей, а не теоретиков. Ты обладатель лодки с НДНД, у тебя мотор 4х тактный? Чё лезтьтебе в тему. Лучше почисти посты о пайолах, они не относятся к теме.
Отправка отредактированного (10-09-08 21:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 10-09-08 21:10
ОФФ! Мужики! чесслово, оч тяжело следить за обсуждением когда вы постоянно посты трете! Санчас (или сандень) сделайте, чтоли, коль так задевает за живое, а то постоянно чехарда какаято....
Отправка отредактированного (10-09-08 21:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-09-08 21:11
H20
Давай ты не будешь давать мне советы... и читай внимательно тему - человеку нужна лодка, с которой можно справиться в одиночку, при всем моем хорошем отношении к Р420 это точно не она. Лодок с надувным дном существует намного больше, чем то, что ты имеешь в виду. Есть еще Фрегат с многобалонным днищем и масса лодок с аирдек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 10-09-08 21:52
b58 писал:
> Давай ты не будешь давать мне советы... и читай внимательно
> тему - человеку нужна лодка, с которой можно справиться в
> одиночку, при всем моем хорошем отношении к Р420 это точно не
> она. Лодок с надувным дном существует намного больше, чем то,
> что ты имеешь в виду. Есть еще Фрегат с многобалонным днищем и
> масса лодок с аирдек.
b58
Это не совет, а ......, согласно правил форума ведения тем.
Если у тебя нет зровья - то я причём???
Твоё "ХОРОШЕЕ" отношение к Ротану, особенно 420, уже всем известно, по соседним веткам.
Хочу тебе напомнить первый пост данной темы: "Огромная просьба, написать отклики о комплектах, только тех водномоторников, кто их использует, так сказать отклики бывалых."
Ты к кому относишься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (89.20.140.---)
Дата: 10-09-08 22:34
skitalec-70 писал:
> Но! Написано о них много, и всего разного, пока читал, голова
> "пошла" кругом. Огромная просьба, написать отклики о
>
привет, скиталец ход мысли вашей понятен советы и рекомендации давать не буду слишком интимный вопрос но высказываясь скажу следующие , для каждого пользователя понятие комфорта и качества разные , из 10 человек 8 покупая лодку пытаються сделать из нее морской крейсер с необыкновенными мореходными качествами не задумываясь о том , что лодка быстрей не поедет и больше пива не повезет от чего и начинаються нелепые вопросы . по этому как вы пишите ,что с друзьями отдыхали на лодках, вот и попробуйте купить то ,на чем ходили так как это все равно будет ваша первая но не последняя лодка А по поводу мотора я с вами согласен для отдыха и комфорта нужны четыре такта . Удачного выбора .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-09-08 23:40
H20
Отвечу, наверное в последний раз. О тех лодках, что предложил на выбор свое мнение составил походив на них. Ну есть у меня такая возможность, есть с чем сравнивать... Со здоровьем у меня все в порядке, но кантовать более чем 60кг упаковку в одного... А Ротан 420 хорош для двоих-троих... и уж никак не для дальних походов под малым движком...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitalec-70 (78.107.5.---)
Дата: 11-09-08 05:28
Даааа, ребята, нешуточные у вас тут события развернулись. Хочу немного расставить на места. Со здоровьем все в порядке, бывший спортсмен. Вес до 65 - 70 кг для меня не вопрос. Лодка нужна для походов на неделю - две, а так же на выходные, для Волги, Ладоги, может быть и на Онежское попаду. Был на Волге, в районе Твери, и один раз на Ладоге. Как я завидую тем, кто рядом там живет. Особенно Питерцам. Ладога - это суппер! Вода, природа!(немного лирики). Размер лодки (длина) рассматриваю от 370 до 450 см, с вместительным кокпитом, по моему звучит правильно. За раннее прошу прощения, если не правильно назову чласть лодки, если что, поправьте. Мотор нужен 20 - 25 л/с, 4 т. Пригянулась лодка Ротан 380, 420, Солар 380,400, 450 под вопросом, Флагман 380, 420 - вес и мощность мотора устраивает и позволяет. По моторам вопросов больше. Я думаю ответил на вопросы b58. У Вас есть что рассказать. Что Вы из этого эксплуатировали. В часности Ротан 380, 420 и Флагман 380, 420. По Ротану интересен вес, как в фантастике. С аирдеком не хочу. Читал, что сложный ремонт, если повредить дно.
Zuzik
Смотрел Вашу ссылку, но так тлько пайольные лодки. Видимо Вы плохо читали мой пост.
Н20
Спасибо, за ответ, кое что проясняется по лодке. Как двигатель. Мощьности хватает, какая загрузка у Вас?
cast
Спасибо, обязательно свяжусь с almai. Интересно прочесть его ответ.
Рыбак
Спасибо, за ответ, но в мое первом посту все написано.
Dizel-1, Алексей, cast
А причем здесь сломаный пайол к моим вопросам???? Не удивительно что большенство тем захламлены всякой информацией, не относящиеся к теме. K_Konstantin от части прав, я с ним соглашусь.
Господа водномоторники, друзья!
Что бы иметь уверенность, что преобрести к следующему сезону, мне интересна информация только тех людей, у кого лодка с надувным дном, кроме аирдека, в пользовании хотя бы сезон.
Не в обиду напишу b58, ходить можно по разному, я тоже ходил на лодках и моторах друзей, а мне советуют пройти опять их же путь. И простите, но в Вашем профиле написано, что у Вас К330 и М15, Я понимаю Кайман330 и Меркурий15. Лодка пайольная, мотор 2такта.
Кого пропустил, так же спасибо за ответы.
С уважением. Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 11-09-08 09:11
>А причем здесь сломаный пайол к моим вопросам????
Чтобы еще раз убедить вас в правильности выбора лодки с НД (шучу)
На самом деле все лодки имеют свои достоинства и недостатки. Пока не походите - не узнаете. А отзывы это чисто субъективное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.67.201.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-09-08 09:20
skitalec-70
Начну с того, что ваши запросы местами несколько противоречивы. Обясню в чем - лодка для выходного дня это одно, лодка для похода на неделю, а тем более две - совсем другое. Даже не столько лодка, сколько мотор, а точнее горючее на двухнедельный поход, который может сожрать двигатель. Даже при экономичном ходе двадцатка способна сожрать 2-4 литра топлива в час в зависимости от загрузки. Это особенно актуально в условиях довольно диких (а зачем цивилизация в походе) условиях Ладоги и Онеги. По этой причине в дальние походы берут маломощные экономичные двигатели. Хотя с другой стороны соваться в открытую или даже прибрежную Ладогу с удалением от берега в 2-3км с маломощным моторчиком я бы не рекомендовал. Да и Волга бывает очень разной, под Тверью или под Волгоградом.
Мне довелось тестировать предложенные вами лодки.
Флагманы. Качество сборки на хорошем уровне. Днище с не выраженной килеватостью, скорее радиус, чем ярко выраженный киль. Отсюда есть некоторые проблемы с управляемостью на высоких скоростях и минимальной загрузкой. Есть склонность к дельфированию в одиночку. Ставить на 380 лодку чтото более пятнашки, тем более 4т я не рекомендовал бы при некотором отсутствии опыта. На 420 можно и двадцатку, лодка существенно больше. На скоростях за 40км/ч одиночная езда может быть опастна, легкая и широкая лодка начинает проявлять склоннось к кобрированию. При увеличении загрузки, особенно носовой, хотя бы в два и более человек поведение лодки на воде становится более стабильным. Улучшаеться управляемость и стабильность хода, практически пропадает склонность к дельфированию. Рекомедации по мотору, на 380 - 9,8-15сил 4т, на 420 - 15-20сил 4т не более. Вешать на 420 тяжелый (за 60кг) 4т 25сил мотор я не рекомендовал бы даже просто из соображения веса, возможно захлестывание через низкй транец при резкой остановке.
Ротаны. Качество сброки на хоршем уровне. 380 лодка - плоскодонка, расчитана на спокойные водоемы. Самоотливной кокпит имеет свои плюсы и минусы, при максимальной загрузке, особенно если она распределена не верно и наибольший вес смещен в корму в кокпит начинает поступать забортная вода. Лодка скорее для рыбалки и походов по спокойным водоемам. Вешать на ее что то более 15сил 4т - не имеет смысла. Днище начинает ощутимо гулять при загрузке более 200кг.
420 Ротан стоит нескоьлко особняком. Это не классическая лодка а катамаран, со всеми вытекающими последствиями в виде отличной курсовй устойчивости, хорошей управляемости и приличной мореходности. Мотор на эту лодку начинается от 20 сил, а лучше 25, хотя я предпочел бы 30 2т как более резвый. На ходу склонность к кобрированию начинает проявляться при скоростях за 60км/ч. Лодка скорее для покатушек, чем для рыбалки и дальних походов, реализация положителных свойств катамарана начинается при скоростях более 35км/ч. Хотя мой знакомый и использует ее для рыбалки, но это скорее ближе к забиванию гвоздей микроскопом.
Всем этим лодкам свойственны все недостатки лодок с НДНД, например сложность ремонта надувного днища в полевых условиях, необходимость дополнительной защиты палубы, достаточно объемная и относительно тяжелая для одиночки упаковка.
Отчет по одному из тестов http://velhod.ru/good-inform/articles/articles-boats/naduvn-lodki-nizkogo-davleniya.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-09-08 11:54
skitalec-70 писал - Лодка нужна для походов на неделю - две если поход автономнный то малый объем и водоизмещение (по причине экономии топлива) если есть возможность возвращаться к "базе" или автомобилю поддрежки или подходить к заправкам, тогда укажите расстояние которое Вам нужно будет проходить автономно (я не спец в 4 т моторах но приблизительно 250 гр на 1 л/с в час)
Тема про сломаный пайол требует пояснений - это "фишка" НДНД когда заходит речь о ремонте серьезного повреждения НДНД в полевых условиях владельцы НДНД растерянно разводят руками - на пайольной лодке залатать можно все, на НДНД можно "попасть" оказаться в дали от цивилизации с "рапоротым" дном и решать вопрос возращения - короче тема "страшилка".
b58 про Флагман 380 прав я ставил на Ф 380 вихрь М ( 25 л/с- 55кг) в одного очень страшно и после 43 почти неуправляемый запас на газе остался но я дальше разгоняться не рискнул ( был легкий ветерок и лодку отрывало от воды).
skitalec-70 если бюджет позволяет потратить деньги нерационально я бы смотрел на глиссирующий катамаран. хотя и тут с b58 не поспоришь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 11-09-08 12:41
Алексей писал:
> >А причем здесь сломаный пайол к моим вопросам????
>
> Чтобы еще раз убедить вас в правильности выбора лодки с НД
> (шучу)
Лёш, ну мы же обсудили причины этого проишествия. Надувное дно здесь не поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitalec-70 (---.tesontel.ru)
Дата: 11-09-08 16:47
Алексей писал:
> Чтобы еще раз убедить вас в правильности выбора лодки с НД
> (шучу)
Видимо Вы кому-то подняли настроение.
b58
Спасибо за подробное описание. Отчет этот как раз я читал, очень впечатлил. Вот от него я и отталктвался, так сказать. В поход не 2-3 недели - это пройти от цивилизации 60 - 80 км, стать на отстров, пожить неделю, не понравилось, пошли на другое место. Но что бы много ходить и на больших скоростях, этого не хочу. На природе нужно наслаждаться ее красатой. В любом случае буду брать запас топлива. По некоторым постам , пишут, что на Хондах, в часности, особенно смотрю распространнены 20 л/с, расход до 4 л/час. Если средняя скорость 35-40 км/час, тогда в запас взять 50-60 л топлива, надеюсь будет хватать. В отчете на Велходе, есть противоречивые данные по Ротану 380. Вы пишите здесь, что при максимальной загрузке поступает вода. НА СКОЛЬКО ЭТО КРИТИЧНО? или когода максимальная загрузка, вода заходит в лодку и можно намочить все вещи и самому сидеть в воде? На Велходе написано, что вода заходит, но насколько не понятно, и потом она быстро уходит. Вот это мне не понятно. По Ротану 420 мне тоже не понятно, если хорошая мореходность и тд, а почему не для рыбалки и дальних походов? В других темах видел фото и пояснения к ним, очень широкая, вместительный кокпит, меня впечатлил, люди стоят ловят рыбу, помоему хороший вариант. Или я не прав? А покупать лодку для покатушек за такие деньги, у меня нет пока пули в голове.
И попутно вопрос. А какая лодка для походов? Прикинул загрузку: 100 (я) + 60 (жена) + 75 (сын) + 60 (топливо) + 150 (вещи) = 450 кг. По топливу вопрос. В принципе можно рассмотреть и другой вариант лодки, если Вы пишите что эта лодка не для походов и рыбалки.
С уважением Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.101.---)
Дата: 11-09-08 17:23
skitalec-70
И попутно вопрос. А какая лодка для походов? Прикинул загрузку: 100 (я) + 60 (жена) + 75 (сын) + 60 (топливо) + 150 (вещи) = 450 кг. По топливу вопрос. В принципе можно рассмотреть и другой вариант лодки, если Вы пишите что эта лодка не для походов и рыбалки.
//Пайольная более ремонтопригодна "на другом берегу" и вода от дождя и брызг уходит под пайол,вещи остаются сухими и рыбачишь в кроссовках,а не в сапогах.Размер от390,мотор от 25л.с.,минимум 20.
Отправка отредактированного (11-09-08 17:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitalec-70 (78.107.5.---)
Дата: 11-09-08 17:35
Dizel-1 писал:
> //Пайольная более ремонтопригодна "на другом берегу" и вода от
> дождя и брызг уходит под пайол,вещи остаются сухими и рыбачишь
> в кроссовках,а не в сапогах.Размер от390,мотор от
> 25л.с.,минимум 20.
Простите, но Вы наверное не ходили напайольных лодках . Это какой же нужно иметь зазот между пайолоу и днищем, что бы вода ушла в подпол, так сказать. Ближе к транцу, зазор пайола и днища = 0. Как раз мы и рыбачили в сапогах, а не в красовках, и воду отчерпывали, когда шли на небольшой скорости, по приличной волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.101.---)
Дата: 11-09-08 17:40
skitalec-70
Простите, но Вы наверное не ходили напайольных лодках . Это какой же нужно иметь зазот между пайолоу и днищем, что бы вода ушла в подпол, так сказать. Ближе к транцу, зазор пайола и днища = 0. Как раз мы и рыбачили в сапогах, а не в красовках, и воду отчерпывали, когда шли на небольшой скорости, по приличной волне.
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А, ещё пытаетесь других учить на этом форуме!!!Не гоже в калашный ряд!!!!!
Отправка отредактированного (11-09-08 17:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-09-08 17:44
при загрузке до 250 кг сливной клапан не закрываю, т.к. НДНД выше уровня воды это плюс, а вот посадка "срущего кота" это минус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-09-08 18:34
skitalec-70
Примерный расход любого 4т мотора - 250г/л.с./час, но это в полную тапку и учтите, что граммы и литры - две большие разницы. Много ходить и много ходить на больших скоростях - это тоже очень разное, именно для наслаждения природой и экономии топлива в дальний поход берут малый мотор. Но как я понял вас это не интересует.
Теперь о загрузке. 450кг полезной загрузки + 110-120 лодка с мотором, это уже почти 600кг, что для двадцатисильного мотора уже на пределе и скорости в 35-40км/ч уже не будет.Причем мотор будет работать на пределе. Это надо обязательно учитывать.
На Ротанах имеет место самоотливной кокпит. Это значит, что в транце лодки на уровне палубы имеются сливные отверстия, ничем не прикрытые. На Флагманах и Соларах - клапан. При большой загрузке эти отверстия могут оказаться ниже уровня воды и она начнет поступать в кокпит. При движеннии лодка приподнимится и вода самостоятельно сольется. Не смертельно, но неприятно. Р420 это практически не грозит за счет дополнительных спонсонов.
Почему именно так про Р420? Лодка выполнена по схеме глиссирующего катамарана, а такая схема полносью реализует себя только на относительно высоких скоростях, примерно от 35-38км/ч. При походах с довльно большой загрузкой и собственно при рыбалке такие скорости или невозможно или не особо нужно реализовывать. Хотя с другой стороны как покатушечно-рыболовный вариант может быть использован вполне, если не смущает стоимость.
Если выбирать из Флагманов и Ротанов, для ваших целей все же сначала Ф420, а потом Р420.
В аналогичной вашей ситуации - путишествия по Ладоге и Онеге с загрузкой 3 человека + большой запас шмоток для комфортного отдыха был предложен Титан 440, а выбран Посейдон 520, но это уже лодки совсем другого класса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-09-08 18:43
skitalec-70
В подпайольном пространстве действительно много места куда может уйти вода. При движении, причем лучше на малой, до глиссирования скорости, надо просто открыть сливной клапан и вода уйдет. Причем ее уровень в притранцевом пространстве будет довольно низким. Для справки - моя супруга никогда в лодке не одевает сапоги... только кроссовки. Я в сапогах, но функция несколько другая - оттолкунуть от берега или вытащить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.101.---)
Дата: 11-09-08 19:04
b58 Я в сапогах, но функция несколько другая - оттолкунуть от берега или вытащить...
Попробуйте пользоваться бахилами от ОЗК.Их одеваю на кроссовки,а в лодке снимаю,чтоб ноги в резине не потели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-09-08 19:15
Dizel-1
Пробовал... действительно удобно. Перешел на сапоги после того, как пропорол ногу осколком бутылки, подошва не в пример толще..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.221.---)
Дата: 11-09-08 21:01
А,как помогло-то?На босу ногу,что ли?У нас,кто попробовал,болотники теперь в чулане на гвоздике скучают.И при свёртывании они меньше места занимают,чем сапоги и ноги сухие,когда ночлег поздней осенью,и влезть в них можно хоть в зимних ботинках,и цена 200р. всего.
Отправка отредактированного (11-09-08 21:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-09-08 21:19
Dizel-1
Помогло... илистое дно сантимов 10-15, под ним песок, как часто у нас бывает на Карельском. Бутылка видимо стояла торчком. Пробил и бахил и кроссовок всем весом, не повезло наверное. На земле всегда переодеваюсь или в тур. ботинки или в кроссовки в зависимости от погоды и сезона. Болотники и носки - на проверивание или под тент или в палатку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 11-09-08 22:13
skitalec-70
В место выбора лодки, тебе сейчас будут объяснять в чём лучше ходить на лодках, в бахилах или сапогах, может в красовках. Народ начал засирать тему. Откроишь рот, что тебя это не интерисует, потрут, и поставят в список на ингор., т.е. а аэрофлоте есть лист ожидания, а здесь лист на вылет с форума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.221.---)
Дата: 11-09-08 22:46
H20 Если не линиться и следить за событиями внимательно и по порядку,то тема про сапоги имеет прямое отношение к теме "ВЫБОР ЛОДКИ".Я на рыбалке,в течении суток,нахожусь в лодке по 10-16 часов,не считая ночлега(часто то же в лодке) и мне крайне важно,чтоб было сухо,а пайол с моими задачами справляется куда луше чем просто надувное дно,которое накапливает воду в кокпите,хоть и не много,но достоточно,чтобы промочить рюкзаки и все время находиться в сапогах в лодке!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 00:09
Dizel-1
Вот как раз для ваших лодок, такие интересные приспособления для ног и нужны, особенно когда будешь идти по волне в 0,5-0,7 м. При этом одной рукой держать румпель, а во второй черпак. Черпак, надеюсь знаешь для чего. На счёт залития кокпита на Ротане, а в особенности 420 - это полный бред. Если только в лодку не погрузить груза в 1,5 - 2 раза больше нормы. Прежде чем писать, проверь свои домыслы. А по пайольным лодкам, сам пользовал 5 лет, знаю не по наслышке, как ты о надувном дне. Теоретиков хватает. На Вуоксе в июне, сопровождали мы на двух Р420 Скат . Один Ротан бил волну, Скат у него в кильваторе, а я на своём Ротане шёл с боку, на случай оверкиля Ската. На Ладоге в июле теже действия, только с Баджером. Выложу видео, дам ссылку. Почему-то, на НВ, этим лето,обладатели Антея380, Каймана360, Ямарана 400, после хождения на Ротане 420 по волне, и по тихой воде, сказали, что будут менять свои лодчёнки.
Удачи на воде.
Отправка отредактированного (12-09-08 00:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.221.---)
Дата: 12-09-08 00:47
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 00:09
Dizel-1
Вот как раз для ваших лодок, такие интересные приспособления для ног и нужны, особенно когда будешь идти по волне в 0,5-0,7 м. При этом одной рукой держать румпель, а во второй черпак.
НЕразу не пользовался!!!ДА же при волне 3 метра!!!
Отправка отредактированного (12-09-08 00:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.221.---)
Дата: 12-09-08 01:06
: H20 Прежде чем писать, проверь свои домыслы
Не имею привычки говорить о том,чего не проверил сам лично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 01:10
Dizel-1 писал:
> НЕразу не пользовался!!!ДА же при волне 3 метра!!!
С высотой волны не погорячился, для своего комплекта??? Без обид, Жванецкий и Задорнов послучаю не родственники? Весёлый ты человек, но пишешь, извени без обид, как чукча - что вижу, то пою, а ты что слышал или читал - то и пишешь. Даже b58 в метровую волну ходил на своём К330, и то ощущений получил.... А ты в 3 м..... Ну вы ботенька и .......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.221.---)
Дата: 12-09-08 01:25
О МОРЕХОДНОСТИ Р420 никто не спорит.Вы как то интересно ведёте дискуссию,то про сапоги,то про мореходку.А,то что ОРИОН-20 под 3,3 двс заливало нещадно,я не сомневаюсь и разделяю Ваше счастье от обладания таким шикарным комплектом как РОТАН-420 о котором после Ориона хочется всем сказать:"Все суки,а я Сузуки!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 12-09-08 01:26
H20,
Геннадий, я как сейчас помню, как Николаич (b58) хвастался, что в 2-х метровую волну на глиссере ходит на своем Каймане-330!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-09-08 01:26
H20
Я ходил и в метровую и двухметровую волну на своем комплекте... не могу сказать что получал от этого удовольствие, но сухой был точно... причем при знакомом тебе свидетеле. Хожу по Вуоксе уже 10 лет, на разных комплектах и вразную погоду и еще ни разу не вызывал кого то "бить волну" Да и что там бить? Полметра максимум...
ЗЫ. А черпака в лодке у меня нету... прокол канЭшно, но обхожусь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-09-08 01:34
Dizel-1
А три метра волна это случаем не цунами? Может руки все таки сдвинуть.
То, что Саня В58 возвращался при двухметровой волне по Онего, подтверждаю, правда о глиссе там речи не было, за 40 минут - 8 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.221.---)
Дата: 12-09-08 01:40
Там где я ловил такие волны в шторм,не один был,а волны там в подобный ураган достигали 4,5 м.(зафиксировано в лоции местного мореходства)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 01:42
Dizel-1 писал:
> А,то что ОРИОН-20 под
> 3,3 двс заливало нещадно,я не сомневаюсь и разделяю Ваше
> счастье от обладания таким шикарным комплектом как РОТАН-420 о
> котором после Ориона хочется всем сказать:"Все суки,а я
> Сузуки!"
Незабывай, ещё есть и Х20. На Орионе20 и Х20 я отходил порядка 80 часов. Только после первых 10 часов, когда мотор прошёл обкатку, я понял, что нужно срочно менять пайольную на НДНД.
Можно в отдельной теме прочесть рассказ "о хождении на Баджере 370 в 3 м волну", где и когда сие действо происходило. Будь любезен, рассказ в студию.
b58
О твоём похождении по волнам в курсе. А как на счёт волны в 3 м? Можно коментарий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.221.---)
Дата: 12-09-08 01:45
almai
Я не самоубийца на глиссе в такую волнищу с баранами,там одно ощущение-в горле стынет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.221.---)
Дата: 12-09-08 02:00
Ну может не 3,а 2,99м или 3,15!Ветер был 17м/с по прогнозу да против течения,дело было на самом фарватере Жигулёвского моря,напротив входа в Усу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-09-08 02:12
Dizel-1
Эх батенька, ну выпил литр, выпил второй, а нажираться зачем?
Хотя, может цунами из Усы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 02:13
b58
Успокой Dizel-1, больше смеяться не могу, живот начинает болеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 02:21
Dizel-1 писал:
> Ну может не 3,а 2,99м или 3,15!Ветер был 17м/с по прогнозу да
> против течения,дело было на самом фарватере Жигулёвского
> моря,напротив входа в Усу.
Будь добр, в ОТЧЁТЫ О ПОХОДАХ И ПОКАТУШКАХ, в отдельную тему рассказ "О хождении на Баджере 370 в волну 2,99 - 3,15 м. Оценка волны со слов брата штурмана дальнего плавания." Надеюсь рассказ получится типа "Чем круче джип - тем дальше идти за трактором."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-09-08 02:24
H20
Я по молодости в институте как то надрался до изумления и решил прилечь, чтоб стало полегче, так вот в моей комнате в общаге волны тоже были до потолка(3,5 м), мои сожители по комнате могут подтвердить про эти волны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 12-09-08 02:31
almai
Леша, подтверждаю, по своему пионерскому опыту волны были очень большие!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.221.---)
Дата: 12-09-08 02:57
Так,умникам для справки,разлив Волжского бассейна до22км.Течение не большое но есть,поэтому при ветре против течения разгоняет короткую но высокую волну.На простом море или большом озере,такого рода волн не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-09-08 03:23
Dizel-1
При 17 м\сек надуть волну в 3 метра, ну - ну ... только при перепаде глубин метров по 30 - 35, и то на коротеньком участке, который обычно можно обойти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.117.---)
Дата: 12-09-08 03:53
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-09-08 03:23
Dizel-1
При 17 м\сек надуть волну в 3 метра, ну - ну ... только при перепаде глубин метров по 30 - 35, и то на коротеньком участке, который обычно можно обойти.
Если верить лоции,в этом месте, где попали в эту .Ж макс. глубина достигает 54 м. и под водой проходит горный хребет.Обойти было не возможно,а идти "кровь из носу" как надо было.В действительности это самое поганое место на всём жиг.море и местные об этом хорошо знают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.65.208.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-09-08 04:21
H20
Интересная позиция, тебе про волну флудить можно, а Dizel-1 нельзя. Ближе к теме пожауйста...
almai
Не надо никуда ходить за волной. Питер, центральный яхт-клуб недоходя до выхода из ковша, со стороны Питера. При западном- югозападном ветре 12-15м/с просто пройди фарватером на глисе. Волнишка - метра полтора... Посети нотариуса перед этим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-09-08 04:30
b58
Ну так давай, пошли. Только ты, как утверждаешь, идешь рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.250.---)
Дата: 12-09-08 05:29
b58 и almai
Мужики давайте только без дуэлей и кровопролития!Я согласен на то,что не видел волны более 3см,лишь бы все были целы и живы!И если Бог даст встретиться, большой дружной компанией выпить за пайолы + НДНД=ВСЁ РАВНО НАДУВАСТИК и какую не выбирай,всё равно -надувная лодка это спасательный круг с мотором,а все- остальное развлечение,когда хорошая погода!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.65.208.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-09-08 05:56
almai
А разве я утверждал, что пройду? С головой у меня все в порядке. Это твой комплект глиссирует на 2м и проходит 8км за 15 мин при встречном ветре...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitalec-70 (78.107.5.---)
Дата: 12-09-08 06:02
Уважаемые господа водномотрники!
С вами весело, пока был на работе, пришел, почитал, офигел.
b58, у меня обращение к Вам. Я прочел все посты внимательно! Но, я регистрировался, свою создавал тему, не для того чтобы в ней писали о сапогах, бахилах, и прочих латексных и РТИ(резино-технических изделиях) !!!! А так же всякую фигню. Я не понимаю, как может писать обладатель пайольной лодки (Dizel-1) о надувном дне, не видев последнего в глаза, имея только свои домыслы, и прочитав на форумах сомнительные высказывания!!! То что , человек ходил на своем комплекте в вышеописанную волну, полный бред, мы попали на пайоле, на Ладоге в прошлом году, в волну в примерно 1,5 м, адреналина и впечатлений хватило. Мое мнение флуда у Н20 я не нашел, только резонные замечания и грамотные ответы по теме, с небольшими отступлениями.
Прошу впредь Dizel-1 свои измышления высказывать в других темах, но не в этой. (Dizel-1 - читайте первый пост внимательно).
b58.Спасибо за ответ, но мне немного не понятно, прошу небольших разьяснений, так сказать, докапаться до сути. Можно плиз + и - Ф420 и Р420. Бюджет и здоровье рапологает рассмотреть и другие варианты лодок, как Вы предложили. Просьба, рекламы не нужно, только объективные доводы.
Вопрос к Н20 и almai. Вы пользователи Ротанов. Прошу вашего объекитвного мнения.
Прошу откликнуться пользователей Флагманов 380, 420 и Солар 380, 400, 450, Ротан 380.
PS: Владельцы пайольных лодок - вам в другую тему. Прошу понимания и уважения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.65.208.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-09-08 07:10
skitalec-70
Ну какая реклама...
Размерения лодок сравнивать не буду, это вы легко сделаете сами просто составив таблицу. Обращу только внимание, что полезная длина кокпита Ротана несколько меньше за счет рецесса и жестко вклееной, образующий его задней банки, чем указывает производитель. Хотя по ширине он выигрывает у Флагмана. Обе лодки вам вполне подходят по обитаемости.
В основном рекомендации обратить внимание на Флагман в первую очередь обусловлены тем, что лодку планируется использовать как транспорт для достаточно объемного груза. Здесь классическая компановка будет более экономичной и более эластичной, чем катамаранная, требующая для выхода на устойчивое глиссирование существенно больших мощностей и следовательно большего расхода топлива. Я не буду вдаваться в подробные объяснения, чем это вызвано, здесь есть неплохая книга - Катера, лодки и моторы в вопросах и ответах, там есть вполне доходчивая глава про глиссирующий катамаран, где все это описано математически...
Расклад примерно такой - классике будет достаточно двацатки, кату может не хватить и тридцатки с вашей загрузкой, а пороть воду в водоизмещающем 70 верст... Если бы ситуация была иной, заброска машиной на эти самые 70 верст, то и расклад был бы иной.
ЗЫ. Получить объективную информацию от ярых сторонников НДНД и в частности Ротана ну-ну... Кстати сказать эта сладкая парочка так и ходит по всем форумам рядом рекламируя сей девайс... Другие владельцы менее активны... я знаю еще человек 5, включая и конструктора.
зызы. уезжаю судить рыболовный марафон, так что все вопросы - в почту или в понедельник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Danila (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-09-08 07:13
skitalec-70
Пользую Солар 380 первый сезон,двигатель М 15,судном доволен,но на серьёзные походы с этой лодкой расчитывать не приходится,кокпит маловат ,много борохла не увезёшь, по о.Ильмень шли при волне 70 см загруженные максимально в троём и рыболовно - туристические манатки, забрызгивает но ещё не заливает,была бы волна чуть больше метра думаю уже заливало бы,да и расход при максимальной загрузке не детский и скорость больше 12 км/ч не развивает,брал комплект для возможности управляться в одно лицо ,что вполне успешно удаётся,для походов по серьёзней смотрел бы на С- 400, на него сначала и смотрел но управлятся с ним одному мне не под силу (ни разу не геракл).Отрицательных сторон пока не обнаружил , кроме мысли о пробое дна и чего не бай бог случится с сим неприятным моментом
делать,на всякий случай в аптечку напихал побольше клея, ежель чё заклею до состояния РИБа :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 12-09-08 12:39
skitalec-70,
У меня был Солар-380 с М-15. Согласен с тем, что написал Данила - комплект не для экспедиций... У моего товарища Солар-400. Это уже корабль! Здоровенный киль, баллон 50 см, прекрасная всхожесть на волну. Ходили по Обскому водохранилищу в волну 1м на глиссере. В кокпит не попадают даже брызги! Самое замечательное, что надувное дно ощутимо смягчает удары по попе при прыжках на волнах... В больший расколбас ходить не довелось (врать не буду).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 12-09-08 13:45
блин толи я трус толи волны у нас разные.
вот волна 45-50 СМ!!! уже не комфортно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 12-09-08 13:47
вот волна 2,5 метра,
"измерял" обе лично так что размеры достоверные, как можно глиссировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 12-09-08 14:30
Волны разные бывают. В прошлом году на Комбате 335 с М15 попали в хорошую волну на Усть-Илимском водохранилище. Волны были явно больше 1м., т.к. в нижней точке можно было наблюдать только небо, а ближайший берег, до которого было километра три периодически исчезал из поля зрения. В лодке нас было двое, за весь переход, около 10 км. никто не проронил ни слова. Лодку ни разу не залило, но приходилось постоянно работать румпелем и газом и с глиссера фактически ни разу не свалились. Самое интересное, когда вышли на берег, я посмотрел ДЖПС, а он всю доругу был включен, и максимальная скорость была 45 км.ч., при этом по спокоиной воде и аналогичной загрузке больше 35 км.ч. никогда не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.103.---)
Дата: 12-09-08 15:15
skitalec-70
Я не понимаю, как может писать обладатель пайольной лодки (Dizel-1) о надувном дне, не видев последнего в глаза, имея только свои домыслы, и прочитав на форумах сомнительные высказывания!!!
////Вы случаем не моя тень,чтобы так нагло и без оснований утверждать,что я видел и знаю,а чего нет?!
То что , человек ходил на своем комплекте в вышеописанную волну, полный бред, мы попали на пайоле, на Ладоге в прошлом году, в волну в примерно 1,5 м, адреналина и впечатлений хватило.
////Ну на каком пайоле Вы там ПЛАВАЛИ,мы уже поняли!
Что такое волна-знаю по средиземке,когда одной ногой на палубе,второй на переборке,а следующий шаг-наоборот(на карабле 37м.в дл).И так неделю!!!!Так,что есть с чем сравнивать!!!!
Господа гондольеры!Довожу до Вашего сведения,Ладога-не пуп земли и не центр вселенной,есть и другие места и люди,которые там бывали и они не питерцы и не мАсквачи!!
Прошу впредь Dizel-1 свои измышления высказывать в других темах, но не в этой. (Dizel-1 - читайте первый пост внимательно).
////Не мои были слова "И попутно вопрос. А какая лодка для походов? Прикинул загрузку: 100 (я) + 60 (жена) + 75 (сын) + 60 (топливо) + 150 (вещи) = 450 кг. По топливу вопрос. В принципе можно рассмотреть и другой вариант лодки, если Вы пишите что эта лодка не для походов и рыбалки.",а Ваши!!!!!!!!!!
Вы написали,что хотите стать водномоторником,так УЧИТЕСЬ выстраивать отношения на берегу,а то потом некому будет спас конец кинуть!!!!
За сим удаляюсь и больше не побеспокою!
Отправка отредактированного (12-09-08 15:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AN (---.lukoil.by)
Дата: 12-09-08 16:33
Мда, маловато сообщений тех кто юзает лодки с надувным дном.
Если чесно, как то не осилил увидеть плюсы, может кто конкретно сказать по пунктам в чем он увидел!!! плюсы по сравнению с пойлами? То есть были пойлы, год юзаю надувное- преимущества такие то....
На самом деле интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 12-09-08 16:36
Господа!!!
Как, кто-то остроумно здесь подметил, спор "пайольщиков" с "НДНД-шниками" напоминает спор "остроконечников" с "тупоконечниками" (Гулливер в Стране лилипутов) с какой стороны есть яйцо!!!...
Лодок с НДНД много разных моделей и фирм!... Есть большие "крейсеры" (Ротан-420, Флагман-450, Солар-450, Солар-555)!.. Таким лодкам по плечу и Онего и Ладога!
У пайольных тоже сть "корабли": Антей, Посейдон, Титан и др.... Они тоже прекрассно зарекомендовали себя в штормовых условиях.
Разница только в весе собранной лодки. НДНД на 30% легче аналогов с пайолами.
Сомневаться в надежности лодок с НДНД в штормовую погоду - глупо!... Многочисленные пользователи подтверждают это!
Если разговор упирается в детали (самоотливные клапана, защита днища, стравливающие клапаны и т.д.), то это не стоит выйденного яйца! Всё это можно тюннинговать и переделать...
Может быть Флагман-350 с борта Посейдона и воспринимается как матрас, но и Посейдон с борта "Петра Великого" выглядит надувным кругом!... У каждой лодки свои задачи и свои поклонники!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 12-09-08 16:58
AN,
Поверь, слова (или цыфры), сколь бы правильными и красноречивыми они не были, не смогут тебя ни в чем убедить!... Нужно всё проверять самому !
Мой совет: попросись к какому-нибудь пользователю НДНД в юнги и постарайся сам (без посторонней помощи) повозиться с этой лодкой... Разложить, надуть, спустить на воду... Покататься в волну, прочуствовать задницей как лодка идет... Потом вытащить на берег, помыть, сдуть, свернуть...
Уверяю тебя, после этого, твой организм сам сделает правильный выбор!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 17:05
Dizel-1
Не хами, и поосторожнее на счёт мАсквачей и питерцев. Есть по взрослее дяденьки, которые там бывают каждые выходные, у которых своё мнение о Ладоге. Видимо ты больше лужи, чем жиг.моря не видел, и не ПЛАВАЛ. Поэтому так себя и ведёшь, и пишешь всякую х..ню.
Не зная на чём ходят люди на водоёмах, имею в виду плавсредства, нечего их оскарблять. Все ходят по воде, а ты единственный ПЛАВАЕШЬ.
Про то, что бы собраться большой компанией и выпить за лодки, можно. Выбирай место, с удовольствием приеду со своим комплектом, покатаемся, попрыгаем по волнам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 17:29
b58
Флуда нет.но и писать х..ню не надо, коментариев от тебя нет, хотя был к тебе вопрос.
Жалко, что ты спрыгнул с предложения almai, я думал лишний раз приехать в Питер, пройтись рядом с вами, снять всё на видео, предоставить видеоотчёт водномоторникам, со словами: вот как ходят пайолы, и вот как сзади тащатся нднд. Жаль, технология соскока с дельных предложений у тебя отработана.
Теперь мне, да и многим водным товарищам понятно, откуда у тебя столь великие познания о лодках катамаранного типа, из букваря "Катера, лодки и моторы в вопросах и ответах", там есть вполне доходчивая глава про глиссирующий катамаран, где все это описано математически... Посоветуй эту книгу прочесть Н.Коноплянцеву и К.Голышеву (директор и конструктор "Ротана"), с коими ты в "прекрасных" отношениях, как правильно проектировать и изготавливать лодки. Интересно прочесть их коментарий, на сие предложение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 17:30
Dizel-1 писал:
> Кто настоящий Москвич,меня поймёт,а мАсквач никогда!
Не дерзи. Тебе ни кто не хамил. УЧИТЕСЬ выстраивать отношения на берегу,а то потом некому будет спас конец кинуть!!!!
Отправка отредактированного (12-09-08 17:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 17:33
AN писал:
> Мда, маловато сообщений тех кто юзает лодки с надувным дном.
> Если чесно, как то не осилил увидеть плюсы, может кто конкретно
> сказать по пунктам в чем он увидел!!! плюсы по сравнению с
> пойлами? То есть были пойлы, год юзаю надувное- преимущества
> такие то....
> На самом деле интересно.
С тобой полностью согласен.
Отправка отредактированного (12-09-08 17:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AN (---.lukoil.by)
Дата: 12-09-08 17:54
P.Ch
эт понятно, да только все не попробуешь через собственную шкуру,
у нас в Белоруссии я даже не видел ни Солар, ни Флагман, ни Ротан,
покататься не с кем.
И самое главное - у нас условия, скажем так- мягкие, волн по два метра, да метру не найдешь и тп тд, ну представляете наверное.
Меня больше интересуют ни цифры, а больше мнения простых юзеров, лучше рыбаков, пересевших в надувастик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 12-09-08 18:01
AN в темах "стоит ли брать Флагман 380" "флагман 350 и волгарь15" и тема про "дно Флагманов Ротанов и Соларов" которы босуждались на этой неделе, все уже высказались, если вы их уже прочитали то в принципе знаете все, если нет то прочитайте.
Отправка отредактированного (12-09-08 18:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 12-09-08 18:03
AN,
Если хочешь общее впечатление он "надувастика":
На рыбалку стал ездить с охотой! Возвращаешься с хорошим настроением, даже если клёва не было... Раньше (на пайолах), как взмыленная лошадь в машину падал!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 18:37
skitalec-70
Могу написать о комплекте Орион20 + Х20, и Ротан420 + Х20.
Орион20 пайольный, сборка и разборка не в кайф, когда на пайол попадает грязь, песок, потом это всё попадает между пайолами и стрингерами. Разборка задолбала. Сборка ещё куда не шла. Потом мойка и сушка, тоже с геморроем. Переноска только в двоём, но удобнее в троём. Хождение по волнам, особенно более 0,4 м, малоприятное время препровождение на воде. А выше 0,7 м, становилось очень грустно.
Ротан 420 - пишут тяжёлый. 57 кг, может и для кого-то тяжело, если человек не привык поднимать тяжелее собственного ....или стакана. Приклейка дополнительной ручки на чехол, решает все проблемы с погрузкой/разгрузкой. В любом случае подьезжаю близко к воде, 5-7 м. Накачка. Сказка! Пока качает насос, в шезлонге пьёшь пиво, только переставляешь шланг. Дотащить до воды в одно лицо, влёгкую, благодаря скегам. Ну а для двоих- это как .... (поговорка связанная с пальцами). Навеска мотора - элементарна, навешивал за утро по 3 шт Х20. Берег показан здесь Ссылка. пост Автор: almai Дата: 02-09-08 23:27 Хождение по волнам, если зказать доволен - значит не сказать ни чего. По загрузке - это нужно видеть, попрошу almai выкинуть фото. Хождение по волне до 1м, с загрузкой вещи 200 кг и 3 тела, по 100, 105, и я 115 кг - легко и не принуждённо, при этом пьём пиво. Больше волны более 1м, в загруженном состоянии не ходил, а в два- три тела - прекрасно, как джип на гравийке. Сборка - 3-4 водра воды, немного протиреть тряпочкой, люблю хорошо относиться к вещам, и всё, дальше работает китайский насос для матрасов, а я собираю остальные вещи. Пакую один. Кому ещё интересно, могу показать, как и что происходит, можете попробовать сами, поднять, разобрать и собрать.
skitalec-70 и все интерисующиеся, а так же скептики.
Мой тел в проффайле, звоните, договоримся о встрече.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 18:43
AN
Яхочу приехать в Минск, и взять с собой свой комплект. У меня много друзей в Минске. Вопрос:что и какие документы нужно иметь россиянину, что бы скинуться у вас на воду. Какие требования, и где можно у вас ходить под мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 12-09-08 20:45
skitalec-70
По опыту эксплуатации Suzumar 390 AL + Honda 20.
На небольших реках с мелкой волной залить или забрызгать лодку почти невозможно. В заливе на длинной волне при волнении 3-5 баллов можно идти на глиссе. На балтийской волне, в море на удалении 5-10 км от берега ходили по волне 1-1.5 метра, также на глиссе. На относительно короткой волне не забрызгивает. У Suzumara и большинства лодок импортного производства, тех что я видел у друзей и встречал на воде, достаточно высоко поднят нос, из-за этого меньше брызг попадает в кокпит.
Теперь на счет пайолов. В моем случае они алюминиевые, стрингеры полностью одеваются по всей длине на пайолы, а не только на стыки с запасом 5-15 см(видел я и такие лодки), что обеспечивает дополнительную жесткость всей конструкции.
Стоять в лодке с жестким дном однозначно удобнее.
Воды в моей лодке никогда не собиралось столько, чтобы она была выше пола(даже во время дождя), она вся скапливается внизу, так что в кросовках вэлком!
Переносить лодку под силам двум человекам, мотор можно одному донести.
2-3 человека+вещи+удочки+палатка+бензин, вполне помещаются.
На своей лодке я совершал переходы по 90 км.
По мотору. 4-6 литров хватает на рыбалку в море, если уходить на км 7-10, сменить 5-6 точек с удалением друг от друга на 2-3 км.
На реке со скоростью троллинга(чуть выше холостых) часовой расход в среднем 0.7 литра. Вдвоем с вещами на скорости 22-26 км/ч (устойчивый глисс) расход 2.5-3 литра в час. 38-45 км/ч (три рыла+вещи на "неман-2") 5-6 литров в час. На сузике достаточно легко выходит на глисс с четырьмя человеками 80-90 кг плюс водка закуска.
Много написал, но это голые факты, удачи с выбором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 21:17
Винт 12" ямаховский, мотор Х20, Северная Ладога 2008 г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AN (---.lukoil.by)
Дата: 12-09-08 21:23
H20
на всех реках ходить можно- не вопрос, позволит ли река, эт другое дело. Припять, Днепр, Сож, Восточная Березина- без вопросов, Неман больше в нижнем течении, остальные реки слабоваты для моторов. На озерах- где можно, где нет, аналогично по вдх. Ближайшее от Минска- Минское море- там летает народ на чем угодно.
На счет документов- звонил только что в наш ГИМС- толи дрыхнут толи сегодня не работают- не берут трубу.
Но на свою прикидку думаю вам достаточно будет иметь свои документы на регистрацию лодки, ну и номер нарисовать на борт (если нет). По опыту встречи гимсовцев на наших водоемах- ну крайне редко, сам не помню когда их встречал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 12-09-08 21:38
Н20
54 это вы наверное немного лукавите, или редуктор не родной, или мотор у вас крутит больше 6000 тысяч, чтобы с 12 шагом так полететь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-09-08 21:41
Vova_KGD писал:
> Н20
> 54 это вы наверное немного лукавите, или редуктор не родной,
> или мотор у вас крутит больше 6000 тысяч, чтобы с 12 шагом так
> полететь.
Не забывай, лодка другого класса. Координаты в профиле. Звони пообщаемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ed_finn (---.dsl.phnet.fi)
Дата: 12-09-08 21:46
Привет из Суоми. Фото Покатушек на Ротанах произвели впечатление... и скорость 54 км/час круто. С уважением Эдуард
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 12-09-08 22:22
Н20
лодка ни при чём, чтобы сам винт в идеальных условиях (без учета проскальзывания) передвигался с такой скоростью, то 54 000 метров/час делим на 60 минут = 900 метров/минуту делим на шаг винта (12" х 2.54 см = 0.3048 метра) = 2953 об/мин. умножаем 2953 на 2.08 (передаточное число редуктора хонды 20) имеем 6 142 оборота! Поэтому сомнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 12-09-08 23:30
Vova_KGD
Не сомневайся, все реально, разгонял подобное, правда с С25 гораздо быстрее, на этой почве, на нас "знающие" "гуру", пытались наезжать с высказыванием: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, в плоть до того, что все наши GPSы показывали не то, и пользоваться ими мы не умеем и просто мы врем, то что движки слегка перекручивали, то это да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 12-09-08 23:45
ОЛЕГСПб
Вот я и говорю, видимо перекручивает мотор слегка, ведь чудес не бывает, математику еще никто не отменял, всё легко считается. На фото видно, что лодка идет на "пяточках" и поэтому допускаю, что скорость около того. Я вот тоже хочу винта поставить с бОльшим шагом, со штатным вдвоем когда идешь, запас хода ручки газа ого-го, обороты увеличиваются, а скорость нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 13-09-08 00:02
Vova_KGD
Думаю еще, что катамаранный корпус дает определенноное преимущество перед обычным корпусом и цифры которые мы получали немного неукладывались в голове у владельцев обычных ПВХ лодок, да и расчеты в этом случае могут имееть большие допуски(+-) видимо. Сам имею подобную катамаранную лодку, но с пайолами, так что знаю о предмете разговора поболее некоторых "авторитетов". Кстати гонялся на Р420 под своей Я20, ощущения самые приятные, шел практический 50км/час, винт 9 7/8 шаг 9 - стандартный, грузовой, перекрут 6280 вродебы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 15-09-08 20:11
Vova_KGD писал:
> Н20
> лодка ни при чём, чтобы сам винт в идеальных условиях (без
> учета проскальзывания) передвигался с такой скоростью, то 54
> 000 метров/час делим на 60 минут = 900 метров/минуту делим на
> шаг винта (12" х 2.54 см = 0.3048 метра) = 2953 об/мин.
> умножаем 2953 на 2.08 (передаточное число редуктора хонды 20)
> имеем 6 142 оборота! Поэтому сомнения.
Вы правы, обороты были 6050 - 6150, что для Х20 не критично, у неё стоит ограничитель числа оборотов, на 6350 - 6400, поэтому все цифры верны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (89.250.144.---)
Дата: 15-09-08 21:39
Солар 380 + Тох 18 (2т) на воде один сезон.
Завидую спорт.форме Н2О видно здоровья ему не занимать, т.к. данный комплект для меня предельный (лодка 45кг, мотор 42кг). Спину не надрывал ни разу - но далеко до воды (тем более надутую, без колес) в одного не потаскаешь, то же и о моторе.
Но если к воде спуск близко - в одного управлялся без проблем (мой вес 100кг, но в спортзале бываю редко).
Впечатления от комплекта в целом хорошие - по лодке никаких претензий - 5 человек - весь багаж не влазит, но так было только 1 раз, в основном - 1-3 - самое то. В одного - вообще как на барже - сидушки вместе посредине и удлиннитель румпеля.
Макс скорость 42 км (в одного на штатном винте - поднялась после замены свечей и уменьшения пропорции масла в бензе согласно инструкции).
Дельфин в одного, если сидишь на корме при встречном ветре и скорости около 25-30 - потом пропадает. В кильватере петушок - видно нога мотора длинновата - в кокпит не брызгает, поэтому для его "усмирения" ничего кроме подъема ноги ничего делать не пробовал.
Управляемость в одного на глиссе ожидаемо плохая - вдвоем зашибись.
Особенно порадовала дополнительная защита днища - когда один раз после покатушек обнаружил глубокую царапину в защитном слое.
После паЙольной лодки (хоть и маленькой) - о покупке лодки с НДНД не пожалел ни разу - стоять удобно, при сборке-разборке никаких заморочек.
Мотора хватает - при полной нагрузке (см выше) выходил на глисс.
Единственное - переключение мелководного режима и блокировки при заднем ходе сделано неудобно - надо блокироку вручную отключать.
Явных недостатков у комплекта нет - максимальный для меня по мощности и размеру для того чтоб в одного (или с женой ) можно было на рыбалку сгонять Следующим судном видимо будет катерок водометный. (А может и не будет) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
