|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:43:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:43:35 |
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 03-09-08 21:21
понимаю что тема избита просто не могу определиться кому верить: вот что дает поиск - противоречащие утверждения:
Маркировка с двумя квадратиками соответствует восьмому шагу по тохосовской маркировке и 8.5 по обще принятой.
Винт два квадрата имеет размеры 9.2х7.8,
два квадрата, соответствует шагу 9,1
Если на родном тохасовском винте маркировка 8 значит его шаг 8.8 .
На винте с квадратиками легко выводит на глиссер троих крупных пассажиров и достигает скорости 32-34 км (лодка 365 Посейдон) но максимальная скорость на пустой лодке 37-38 и больше никак. Всё говорит о том ,что винт грузовой.
Я вешал свой Тох18 на Корсар 380 и Баджер SL 390 скорость практически одинаковая на родном винте с "двумя квадратиками" два человека в лодке 38-40км/ч,
винт Солас шаг 10 один чел. 42-44 км/ч.
с двумя квадратиками. На 420й лодке с 4 сусликами и барахлом он был явно тяжеловат. Купил, поставил 9". - и действительно стало повеселее. Если поставить оба винта рядом (на ступицы), и смотреть на них сбоку, то видно, что у 9" профиль лопастей заметно ниже. Следовательно - родной винт - 11", ну, может 10". Хотя, если верить считальной программе Ивана Георгиевича - то, скорее 11. ПВХ Корсар Комбат 335. В лодке один и полный бак бензина - максимальная скорость по GPS Garmin 42 км/ч. Скорость с двумя седоками и немного рыбацких шмоток составила 38 км/ч.
Tohatsu 18 с родным 9,2х9,1 дюйма винтом на лодке Комбат 380 с загрузкой 3 взрослых человека ( 100+70+70) + 30 литров бензина в канистрах + 25 в баке + походные шмотки, бензопила, масло и т.п.=50 кг) по GPS дает максимальную скорость 37-39 км/час.
тох 18 катался на 360й лодке. В одно жало и без вещей - 37,5 км\ч, в четвером(120+95+58+65) с вещами - 27 км\ч,
корсар JS380+тох18. Вдвоем (80+100 кг) разгоняется до 40 км/ч.
Винт Амита 9.25х10. (10-ый Соласовский) лодка глиссирует даже при 580 кг. Обороты 5200, кавитация исчезла.
9 - 9.2х9.1 для кастрюльки на двоих - маловато. Для двоих с грузом или троих - 8" самое то.
вот таблице верю:
на винте 10 9 8,5 8 7 6
Размер винта, мм 234х250 234х231 234х224 234х199 234х174 234х155
Диаметр в дюймах 9,2х9,8 9,2х9,1 9,2х8,8 9,2х7,8 9,2х6,9 9,2х6,1
Вопрос где в таблице два квадрата?? поклянетесь?
Отправка отредактированного (03-09-08 21:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.dvgd.ru)
Дата: 04-09-08 11:00
что то столько написал, аж голова кругом.......без 100 грамм не разберешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 04-09-08 11:30
вот и написал потому, что разобраться не могу, даже со 100 гр...
простоэто цитаты из постов разных форумчан причем противоречащие себе, фактические данные по 9 и10 винтам и винту с квадратами - для сравнения...
Отправка отредактированного (04-09-08 11:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 04-09-08 15:21
А в чем проблема?
Лодки разных конструкций, разными руками "сшиты", поэтому и ведут себя по разному. Регулировки мотора тоже разные. Распределение веса разное.
Свои слова "Винт Амита 9.25х10. (10-ый Соласовский) лодка глиссирует даже при 580 кг. Обороты 5200, кавитация исчезла." подтверждаю. скорость при этом 28-30 км.ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 04-09-08 15:42
samands укажите лодку, проблема в противоречии
все пишут о винте два квадрата разное:
1. Маркировка с двумя квадратиками соответствует восьмому шагу по тохосовской маркировке и 8.5 по обще принятой.
2.Винт два квадрата имеет размеры 9.2х7.8,
3.его шаг 8.8 .
4.винт грузовой.
5.с двумя квадратиками 11", ну, может 10".
6. 9,2х9,1
какое из утверждений верно??
данные по известным шагам винтаприведены для сравнения цель поста узнать шаг винта два квадрата....
Отправка отредактированного (04-09-08 15:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 04-09-08 16:03
У меня два квадрата, по мануалу в стандартной комплектации для S - шаг 9. Значит два квадрата - 9 шаг. Видел винты тох. с шагом 10 и 8,5 - на них размер в виде цифр. 9-й цифрами не видел ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 05-09-08 03:25
Алексей писал:
> У меня два квадрата, по мануалу в стандартной комплектации для
> S - шаг 9. Значит два квадрата - 9 шаг. Видел винты тох. с
> шагом 10 и 8,5 - на них размер в виде цифр. 9-й цифрами не
> видел ни разу.
Согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 05-09-08 12:25
всем спасибо
9 это 9,2х9,1(234х231) ?
просто есть еще вариант например как на яме 15 - штатный винт (толстый двухсторонний) в линейку винтов Я15 не входит и без мотора фактически не встречается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 05-09-08 17:54
samands и Алексей почти убедили но вот нашел:
"Родной винт с двумя квадратиками. На 420й лодке с 4 сусликами и барахлом не повез купил и поставил 9" стало веселей" - ну это субъективно, а вот интересней
" Если поставить оба винта на ступицы рядом (два квадрата и 9") и смотреть на них сбоку, то видно, что у 9" профиль лопастей заметно ниже. "
допускаю что покупной 9" мог быть не "фирменным".
Все таки кто нибудь из профессионалов ответит.
и еще вопрос попутно
Винты каких моторов гарантированно подойдут на Т18?
Отправка отредактированного (05-09-08 17:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vasin (---.eth.vimcom.net)
Дата: 06-09-08 20:58
Не буду разбираться с цифрами,субъективно так:
Лодка одна и та же,тахометра пока нет,спидометра тоже.
Родной винт с квадратиками-недокручивает сильно,можно понять на слух.
8-ой солас-хорошо на полной загрузке,трое в лодке или ватрушка.
9-й солас-для одного-двоих с пивом(пива-немного,не больше ящика))))
Лодка-неман-2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big Andrey (---.92.125.128.10.snt.ru)
Дата: 08-09-08 00:38
Сегодня сравнил родной винт с 2мя квадратами и Солас 9 шаг. У родного винта с 2мя квадратами лопасти стоят круче - шаг больше, однозначно.
Интересно почему официалы Тохи молчат по поводу шага винта 2х квадратов? Или как всегда в России - лишь бы впарить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 08-09-08 01:18
Big Andrey писал:
> Интересно почему официалы Тохи молчат по поводу шага винта 2х
> квадратов? Или как всегда в России - лишь бы впарить...
Сравнивать можно винты одного производителя и одного типа с близкими значениями шага.
Например у меня были:
Michigam Match 3x10.6x11.3 обороты 5800
Turning Point Hustler 3х10.9x11 обороты 4900(подрезал
на 7мм - обороты стали 5300)
Solas 4x11.6x10 обороты 5100.
Сказать что нибудь осмысленное по этим данным нельзя, хотя все измерено на одной лодке/моторе и при одинаковой загрузке.
Отправка отредактированного (08-09-08 01:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 08-09-08 12:00
да интересно...
Ответ на простой вопрос не найден...
Vasin подскажите винт 8,5 прокатного (ушатонного) крыма с 2 рыбаками и снастями повезет?
Big Andrey подозреваю что официалы молчат, потому что ТОЧНОЙ информации нет, а ошибиться страшно.
ИМХО некоторые призводители при продаже комплектуют моторы универсальными винтами (перменный шаг двусторонее вращение), которые в розницу не идут, т.к. из за универсальности дороги и из за нее же пригрывают "специальным" винтам и возможно два квадрати именно та история.
ksr а увас какая лодка?
с учетом вашего опыта, какой из винтов оптимальней для надувастика 380 с общей массой
1. под скоростной винт 300 кг
2. промежуточный 500 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 08-09-08 18:14
cast писал:
> ksr а увас какая лодка?
в профайле же все есть -
Плавсредство: Сарепта 1979
Мотор: Tohatsu M40C EPS 2006
> с учетом вашего опыта, какой из винтов оптимальней для
> надувастика 380 с общей массой
> 1. под скоростной винт 300 кг
> 2. промежуточный 500 кг.
Шансов угадать оптимальный винт по данным из разрозненных сообщений очень мало. Надо брать тахометр, горку винтов и мерять. Только так появится уверенность, что винт выбран правильно.
Из моих винтов мне понравились все - каждый по своему, но небольшое предпочтение отдам Turning Point Hustler.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akst (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 08-09-08 21:10
Считаем: 70 лодка , мотор 41 , бензин 20 , поклажа 10, 4 чел . 75 +70+57+105 = 448 кг , идет замечательно
А вот 110 кг добавляешь глисса нет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-09-08 11:23
akst 448 кг меня вполне устроит, а в одно лицо 80 плюс 50 бенза плюс поклажа 40 - перекрута нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (85.112.61.---)
Дата: 09-09-08 14:06
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-09-08 11:23
akst 448 кг меня вполне устроит, а в одно лицо 80 плюс 50 бенза плюс поклажа 40 - перекрута нет?
///Не будет.Сам хожу при загрузке (я-95,жена-55,бенз-20,шмотки-30,вода-5,рыба-х.з.)на 11-ом соласе.Скорость-39 км/ч(средняя).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akst (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 09-09-08 14:13
Нет , на штатном был , как будто на ГТД сидишь , уши закладывало , а на 10 комфортно , чуть больше 2/3 газа , запасик есть , едет и движок не напрягается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-09-08 14:25
akst и Dizel-1 спасибо, усредняем
для умеренно килеватой ПВХ лодки 360-380
на 11 соласе - лодка мотор 100 кг пассажиры 150 кг бенз и шмотки 50 кг =300 кг выход на глиссер скорость около 39 км/ч
на 10 соласе = 450 кг. выход на глиссер скорость около 36 км/ч
два квадрата более грузовой
Правильно?
офф akst если можно подскажи почем такой винтик в новосибе? и где подешевле
Отправка отредактированного (09-09-08 14:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akst (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 09-09-08 15:05
Да два квадрата более грузовой я на нем ватрушку с 75 кг вытаскивал на глисс , остановился на 10 как более универсальном , я брал в сезон в июле , в наличии нашел только в Альбатросе на ул.Тайгинская 19 , цену не помню 3200 - 3400 р. Во Фрегате (Социалистическая 67) по дисконт. карте предлагали за 3050 р под заказ , но ждать некогда ,на Алтай собирался .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-09-08 15:52
akst спасибо .
офф Советую пройтись на своей посуде по телецкому озеру (регистрация и права обязательны), или пройти от Телецкого озера до бийска (ничего не нужно, будет интерес пишите в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (85.112.61.---)
Дата: 09-09-08 19:21
Зимой хочу взять родной 10-й,как универсальный!Солас 11- брал за 1870р.,а родной лежит 5500р. правда у меня 10проц. скидочка есть,зимой посмотрим.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-09-08 19:31
Dizel-1 Солас 11- брал за 1870р - сладкая цена....
я пока не расобрался Солас на какие моторы одинаковый подходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akst (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 09-09-08 20:18
Ошибся я не 3200-3400 , а 2200-2400 и так далее ....
Амита 3 5111-093-10 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexBolo (---.incom.ua)
Дата: 09-09-08 21:56
в воскресенье спускал Крым с тохой 18. С родным винтом.
Вдвоем 38.2км/ч. Впятером 36.6км/ч. Но пятеро не сиротки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (85.112.61.---)
Дата: 09-09-08 23:21
Те же 36 км/ч вчетвером и шмотья кил под 70(Вadger SL 370) на родном.На 11-ом,в одного,5 литров в баке,пустая лодка,сидя на пайолах=45км/ч.(замер осенний,маленькая рябь.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-09-08 12:10
AlexBolo
1. как себя покажет тох18 с тремя рыбаками на прокатном крыме? (крым в ужастном состоянии)
2. стоит ли брать винт 8,5 чтобы пытаться рыбачить на прогрессе? (на другой рыбацкой базе в прокате прог 2 и больше ничего)
спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXX@ (87.255.250.---)
Дата: 10-09-08 20:20
у меня тоха18 и бриг330, купил я себе лыжи водные, ватружку,
катаюсь без проблем и на лыжах и на ватружке, вешу я кстати 85-87 кг,
винт стоит обычный тот что шел с магазина,
p.s. мотор спокойно тянет монолыжу
Ссылка.
Ссылка.
Отправка отредактированного (10-09-08 20:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-09-08 20:23
XXX@ Вам не кажется что при малой загрузке судна мотор перекручивает? витны 10-11 не пробовали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXX@ (87.255.250.---)
Дата: 10-09-08 21:26
заказал 11солас но пробывать придется тока на следущий год,
а как вы определили что мотор перекручивает? по звуку?
я просто не совсем придаю значения перекрут или неперекрут, заводится, работает, тянет, значит все нормально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-09-08 22:00
XXX@ тахометра нет по этому утверждать не могу, но мотор набирает обороты без увеличения скорости движения лодки ну и звук соотвественно.
Для лодочных моторов призводитель определяет диапазон оборотв при котором мотор выдает масимальную мощьность при минимальном износе. Если на полном газу обороты превышают предельные это повышенный износ, если мотор на полном газу небодирает оборотов то это повышенная нагрузка. нужно стремится к тому чтобы Ваш мотор мог набрать максимальные 5800 или как минимум 5200 (рабчий диапазон).
можно ходить и на более легком винте но тогда нужно привыкнуть держать оптимальные обороты меньше 5800 и неперекручивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexBolo (---.developer.volia.net)
Дата: 13-09-08 07:41
1. 3-х то точно потянет. Разве что скорость будет поменьше чем на нормальном Крыме.
2. Про прогресс без понятия. Но чет мне кажется что 3-х и там толкнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXX@ (87.255.250.---)
Дата: 13-09-08 15:54
<<<мотор набирает обороты без увеличения скорости движения лодки ну и звук соотвественно.>>>
На видело не заметно, но мотор почти в два раза скорость набирает,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big Andrey (---.92.125.128.10.snt.ru)
Дата: 15-09-08 02:27
Вот ещё одна версия 2х квадратов, с форума велхода:
"На самом деле это не номер 8 а два квадрата. А шаг винта с такой маркиривкой составляет 8,8-8,9 дюйма.
Эти результаты получил измерив винт самостоятельно, по методике описанной на мотолодке."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 15-09-08 12:10
Big Andrey спасибо по этой версии получается что два квадрата это 8,5 ( по маркировке тох) 9,2х8,8 (234х224) перкрут около 37 км/ч ?
не дадите ссылку на обсуждение велхода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 15-09-08 19:33
XXX@про перекрут я писал про свою лодку а к Вам был просто вопрос, просто Ваше судно еще поменьше, заинтересовало как обстоят дела у Вас.
я не такой спец чтобы по видео диагноз ставить, это к ГУРУ,я только учусь , вот и спрашиваю мнение форумчан.
AlexBolo спасибо но на всякий случай прикуплю 8,5 (чтобы пивка ящик прихватить...
Отправка отредактированного (15-09-08 19:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BigAndrey (---.92.125.128.10.snt.ru)
Дата: 16-09-08 02:33
Вот ссылка
Ссылка.
Но 2 квадрата это точно не 8.5 и не 9, похоже на 10-10.5
Куплю Солас на 9 и запытаю разницу.
Сейчас он у меня на соларе 400 с 170кг загрузки идёт 37 км. ч., при этом мотор крутит 5200
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 16-09-08 11:36
: BigAndrey просьба, после испытаний отпишитесь в ветку.
Исытания в этом сезоне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|