|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:49:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:49:21 |
|
Автор: Vit Саратов (---.overta.ru)
Дата: 04-09-08 17:13
Хочу поделиться опытом эксплуатации маломощного мотора, надеюсь кому-то это поможет усовершенствовать свое водное средство, а кому-то просто будет интересно.
Начну сначала.
У меня лодка Оникс -260G (ПВХ), как выяснилось в последствии слишком коротковата и маленький диаметр баллонов, что сильно проявляется при высокой волне, в идеале надо чуть подлиннее и побольше баллоны, очень неплох в этом плане Nordik. Надо сказать, что Оникс я брал без транца, т.к. планировал впоследствии сделать его самостоятельно. Эта тема исчезла при помощи фирмы Ротан, ребята сделали за небольшую сумму и неплохо. Я приобрел мотор Ямаха 2 лошади и начал обкатку. И вот тут начались проблемы. Если при 1/2 газа все было более или менее нормально, то при прибавлении газа до 3/4 лодка становилась в устрашающую кобру и того и гляди норовила опрокинуться, плюс мотор очень сильно наклонялся и изменение угла дифферента ситуацию координально не изменило.
Меня начали терзать смутные сомнения..... И я начал изучение интернета на предмет исправления данной ситуации. В этом плане очень помог форум motolodka.ru, и еще я встретил на Волге мужика на такой же лодке как у меня только мотор Меркури2,5 с непонятной пластиной внизу, на мой недоуменный вопрос, он ответил что это гидрокрыло и один он с этим прибамбасом выходит на глиссер.
И я начал усовершенствовать своё транспортное средство.
Для начала я усилил и поднял транец до 420мм (по паспорту у меня 417мм), это дало то, что лодка пыталась глиссировать если я пересаживался на переднее сиденье.
Встал вопрос о гидрокрыле, но мне категорически не хотелось сверлить крепления в кавитационной плите, выход был найден и для эксперимента я сделал пробное гидрокрыло из алюминия толщиной 1,5 мм и прикрепил его снизу в месте крепления анода двумя штатными болтами.
Испытания дали выход на глиссер при 60% газа в одного и значительное увеличение скорости, плюс полностью исчезла кобра, лодка занимала при любом газе строго горизонтальное положение при незначительном поднятии носа, тут надо сказать что вес у меня не ахти -60 кг. Вдвоем с женой выходим на глисс на полном газе если она перемещается на нос лодки. В дальнейшем гидрокрыло было усовершенствовано. Взяли лист алюминия толщиной 4 мм, выбрали контур кавитационной пластины на глубину 2мм фото думаю все видно, крепиться накладкой сверху из алюминия 1,5 мм. Снизу сделали несколько желобков на глубину 2мм.
Размеры: Ширина 350мм, длинна 200мм, край незначительно загнут градусов на 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-09-08 23:52
На глисс вдвоем (пусть и не тяжелые и на легкой лодке) но под двумя кобылами! КРУТО! Фото нет? Нет, не то, что не верю - просто потрясен и хочется посмотреть.
Если крыло так помогает, то почему же его редко используют? Или есть, как обычно, минусы? Мне бы тоже надо бы немного добавить выхода - Кайман-330+В9.9 - если 2 крупных хомяка, то с трудом, но выходит, а если еще барахло - то все. Никак. А хоцца. Поможет крыло? Скорость - хрен с ней. Пусть хоть 20-25 идет. Вылезти главное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 05-09-08 01:00
Порылся. Кучу всего нарыл! Беру свои слова обратно, что редко используют. Вот несколько интересных ссылок из того, что попалось для Ветерка - может, таким же чайникам, как я пригодится:
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Хочу попробовать. Еще оно должно от подхвата воздуха помочь избавиться - достал он меня, когда один. Не смог понять, как его лечить. Пробовал и угол мотора менять, и перемещаться - эффект небольшой.
По этим ссылкам довольно сильно различаются крылья - и по форме/размеру и, главное, по установке - кто-то вперед смещает (начало совпадает с началом плиты), кто-то - назад. Есть ли на этот счет устоявшееся мнение?
Отправка отредактированного (05-09-08 01:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 05-09-08 01:39
Еще размышлял про гидрокрыло и закралось сомнение - может ли оно РЕАЛЬНО увеличить вес, выводимый на глисс? То, что меньше кобра будет в одиночку и подхватывать воздух должно меньше - понятно. То есть, если просто хомяков вывешивать за нос - не будет ли это лучше для выхода? По сути ведь просто часть энергии мотора тратится на подъем задницы вместо разгона. Или крыло еще и разогнаться помогает за счет уменьшения контакта днища с водой? Типа подводных крыльев. Но ведь энерговооруженность судна на подводных крыльях всегда намного больше. Хотя, с водоизмещающими их и сравнивать их нельзя.
Есть ли теория на сей счет? Или обобщение фактов и экспериментов? Гуру, вы ведь все знаете! Скажите, плз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 05-09-08 16:06
а что Вы называете глистом? у двухсильной яма по характеристикам макс 4500 об мин на колене, редуктор 2,08, максимальный шаг 5,5 дюймов. на этом винте теоретическая скорость 17,7 км час ( т.е. поступь винта) . Понятно, что глисс это не скорость а способ поддержания на воде предмета ( либо Архимедом, либо гидродинамикой) по идее стандартный лист фанеры с 2 -силкой будут теоретически говоря глиссировать. может лист полтора на полтора метра и поддержит на 2 силах 60 кг, но двоих?... на наилегчайших корпусах -самоделаках плоскодонных из фрезерованной в 10-8мм дощечки в молодости ( весил кил до 70) на настроенном салютике выйти не мог. пробовал лодочку пускать по озеру с полстаканом топлива без экипажа, вроде получался глисс, но это было уже похоже на судомоделизм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (77.241.43.---)
Дата: 05-09-08 16:47
Вес выводимый на глиссирование ощутимо не увеличивает. Был комплект марко-360 и мерк-9.8. Ставил покупное гидрокрыло, которое пластмассовое, состоящее из 2х частей. Эффекта не обнаружил никакого. Как выходила еле-еле на глист (в 2 тушки 110+90 с барахлом) так и с крылом тяжело. Процесс иногда занимал минуты 2-3. Втроем глиссирование не светило вообще. Вылечил покупкой тохи-18.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit Саратов (---.overta.ru)
Дата: 05-09-08 17:28
В выхи поеду на рыбалку сфоткаю себя сос стороны с крылом и без чтобы понятно было. А что косаемо скорости так это факт что увеличивается сравнивал реально с мотором 2,5 лошади. Еще в выхи пересекаюсь с приятелем у него такой же комплект в смысле лодка и мотор такие же как у меня и у него GPS есть будем замерять скорость потом выложу подробный отчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 05-09-08 20:02
Поставил люминивое гидрокрыло по чертежам мотолодки на Ветер 9,9.и акваспаркс 330
Что изменилось.
+
Увеличился кил на 30 выводимый вес на глиссирование
упростился выход на глиссирование, нинадо никому никуда ползать, особенно в одного разительная разница никаких удлинителей не треба
практически никогда не прохватывает воздух, до установки прохватывало с попутной волной или в поворотах.
-
упала максимальная скорость, примерно на 2 км/ч.
затруднена перевозка в автомобиле, сам вожу на прицепе поэтому не напрягает.
Достигнутый результат полностью соответствует ожидаемому в процессе изучения теории установки крыла и опыта использования :).
П.С. В глисс под 2-мя силами не верю, очень хочется посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 05-09-08 20:09
Я тоже сомневаюсь в глиссе под двумя силами? Покажите пожалуйста очень хочется увидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AN (---.lukoil.by)
Дата: 05-09-08 21:10
Vit Саратов
интересно до ужаса, обязательно пощелкайте поболее.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 06-09-08 02:45
Я кому ни говорил, что 2 силы вытягивают 2-х чел - никто не верит.
Фото - в студию!!! Обязуюсь распечатать и повесить у нас в яхтклубе. Вообще-то, вполне достойно и КиЯ.
Хочу еще спросить: где-то вроде видел, что с гидрокрылом лодка лучше проходит среднюю волну (на которой болтать начинает, а не просто стучит). Крыло вроде как стабилизатор работает и болтает меньше. То есть, если нос идет вверх - корму тоже тянет вверх и наоборот. Так ли это?
jak, ссылочку на чертеж можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-09-08 16:20
Если кому надо могу помочь с приобртением вот такой штуки-гидролыжа крепится что на надувнушки или на Риб. Стоит 130 баксов без пересылки и перевода денег. Главное что по размеру подвесника под л.с. - разные лижи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эл (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 08-09-08 05:40
сомнительно на счет глиса. У меня комплект 290+ М3,3 с поднятым транцем и крылом одного (60 кг) не разгонял (максимальная зарегистрированная скорость 17 км практически в одних трусах), да и кобра с таким движком не большая (еслиможно так назвать). Прищел к выводу, что в таких мощностях это лажа. Поставил крыло на В-8 (с сайта). От кобры избавился напроч, выход на глис 3-4 сек. в скорости потеря 1-2 км. Увеличение массы, выводимой на глис не зафиксировано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 08-09-08 16:36
уже было здесь кучу раз, ну да ладно
Это крыло на ветер.
Отправка отредактированного (08-09-08 16:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: spirt (---.138.135.0)
Дата: 08-09-08 18:21
Прочитал пост и сразу же загорелся. Час работы в гараже и на следующее утро я уже на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: spirt (---.138.135.0)
Дата: 08-09-08 18:30
Вот результат. Разгон без всякой кобры, это точно. Пропал подхват воздуха. Это большой плюс. Раньше это очень доставало. Как не извращался, результат только 14км/ч по ЖПСу. Вес у меня 82 кг + кг 25 рыбацкого барахла. Лодка SPORTEX Шельф 290 со сланями. Короче сделал вывод что глисс под двойкой это миф!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit Саратов (---.overta.ru)
Дата: 08-09-08 18:46
Мужики звиняйте в выхи не срослось у меня с испытаниями по семейным делам, но за базар отвечу как только проведу испытания, с фоткам выложу и опишу все подробно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тегеран (---.lisgroup.net)
Дата: 08-09-08 18:47
После публикации, загорелся! у меня та же проблема.Лодка короткая, типа "Романтики", только пластиковая. Движок Меркуша шестой. Становится в кобру, и для выхода на глисс надо переместиться в самый нос лодки (теряешь управление). Купил мериканское крыло, поставил, испытал вчера... Эффект нулевой! Так же необходимо перемещаться вперед для выхода на глиссирование, а вот в скорости при глиссировании потерял. Без плиты бежала за тридцату, а с плитой больше 27 км/час не разгоняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.telecom.gomel.by)
Дата: 08-09-08 18:53
2 Тегеран
При применении крыла нужно внимательно смотреть угол навески мотора, иначе можете получить обратный эффект.
Попробуйте прижать мотор к транцу на одну позицию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 08-09-08 20:45
Эт точно
мне после установки крыла пришлось прижать на одну позуцию мотор к транцу.
Отправка отредактированного (08-09-08 20:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAN (---.233.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 10-09-08 05:49
Краб-285 + М5. Самодельное крыло. Скорость упала на 2 км/ч. Выход на глис - моментальный ( без крыла прыгал на нос) . Лодка стала гораздо устойчевее при "спортивных" разворотах. Несколько увеличился расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-09-08 18:03
Тегеран, что-то вы сделали не так. Попробуйте поиграться с углом наклона мотора к транцу и высотой установки.
LAN, скорость может и падает (я лично не замечаю). У меня гидрокрыло полностью выходит из воды, и скользит по поверхности. Может вам попробовать под мотор реечку подложить?
Внимание:
Я уже об этом писал. Крепите мотор с гидрокрылом более надёжнее (крепче что-ли), т.к. без крыла мотор просто толкает лодку в задницу. :-) А с крылом он ещё и поднимает корму. Я свой мотор, помимо струбцин, тупо креплю ещё и болтом через транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pivomakaroni (87.241.210.---)
Дата: 10-09-08 18:18
скорее всего мужик (большой ему респект) немножко путает режим глисирования и водоизмещения при котором лодка горизонтальна...... я так думаю что за счет снижения угла атаки скорость комплекта повысилась, но не до режима глисирования)....черт тоже чтоли ету хреновину прихреначить на М6)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit Саратов (---.overta.ru)
Дата: 15-09-08 21:38
Мужики в выхи опять не срослось с испытаниями с GPS. Но как только инфа будет выложу сразу.
Насчет глисса: я может быть и правда не правильно понимаю что такое глисс. Но факт - скорость увеличилась. При установке крыла надо не забывать , что мотор должен быть максимально поднят, пробовали на другом транце, эффект нулевой - стало еще хуже, чуть приподняли мотор, сразу заработало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gretona (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-09-08 21:57
Vit Саратов писал:
> Насчет глисса: я может быть и правда не правильно понимаю что
> такое глисс. Но факт - скорость увеличилась.
Может быть.
Я когда начинающим был. Первый раз прокатился под Ветерком у которого один цилиндр работал. Глисса не было, естественно. После починки и доводки мотора, глисс прочуствовал в полной мере. Лодка сначала идет в водоизмещающем режиме, по мере разгона в какой-то момент физически ощущаешь, что она как будто перепрыгнула через бревнышко, и, пошла-пошлаааа. Петух все дальше и дальше от лодки, за транцем вода ровненькая. Красота, короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAN (---.186.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 17-09-08 07:09
lionbob писал:
LAN, скорость может и падает (я лично не замечаю). У меня гидрокрыло полностью выходит из воды, и скользит по поверхности. Может вам попробовать под мотор реечку подложить?
Не исключено, сам об этом думаю - крыло ниже дна лодки см на 5. Но на этом комплекте поднимать уже не буду, т.к. присмотрел лодку Мнёв 360+Сузуки15сил. К тому же потеря 2 км/ч не существенно при нормальной (3/4 газа) - 29 км/ч. Расход, кстати, то же увеличелся % на 10, но плюсов всё равно больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gretona (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-10-08 08:48
Vit Саратов писал:
> Мужики в выхи опять не срослось с испытаниями с GPS. Но как
> только инфа будет выложу сразу.
Двое вых прошло, что так и нет инфы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roro (92.101.226.---)
Дата: 04-10-08 03:02
Очень интересная идейка с крылышком у меня самострой типа Джон-бот чертежи взял с нета и моторчик Ниссан 3,5 пол лета мудрил с удлинением румпеля и перестановкой сидушки ближе к центру чтобы поймать оптимальный вариант похожий на глис, минус в том, что органы управления находятся далеко и мал радиус поворота движком. Интересно есть ли разница в установке крыла на мотор и лыжи на транец. У кого есть опыт поделитесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.abacus.volia-lviv.com)
Дата: 04-10-08 04:16
По поводу влияния гидрокрыла на выводимую на глиссер массу могу сказать, что по крайней мере для некоторых комплектов оно влияет. Я ставил на Ветер-8 крыло, чертёж которого в посте jak'а и по сравнению с ДУ скорость на Язе была выше и нагрузить можно было лишних кг 25-30, что для мелкой лодки, согласитесь, немало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.abacus.volia-lviv.com)
Дата: 04-10-08 04:24
Стамши москвоводом, сделал также гидрокрыло на М-10, с которой лодка пошла резвее - 33-35км/ч, на скоростном винте по сравнению с 25-27км/ч на В8 с грузовым. Крыло ставил похожей формы, но шириной в 500мм, напоминавшее снегоуборочную лопату:) На ветерок поставил-бы тоже чё-нить пошире, как в статье про Кижуч, или "рыбацкий идеал" но в то время "я его слепила из того, что было" на базаре. А сейчас я лодку поменял и крылья уже не актуальны.
Кому интересно, могу заслать на мыло видео с тем, что на фото (по 3МБ примерно). "Багаж" эмулировался соотв. незадействованным мотором, то-есть 25-30кг.
Отправка отредактированного (04-10-08 04:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
