|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:00:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:00:42 |
|
Автор: Саша, Ростокино, Москва (---.rosspirtprom.ru)
Дата: 05-09-08 19:11
Посоветуйте лодку!
Хочу приобрести надувную лодку ПВХ, после бессистемного изучения интернета понял, что ничего не понимаю и в голове полная каша. Поэтому обращаюсь на форуме за советом.
Итак вводные данные (чего хочу):
применение - рыбалка в одиночку на нижней Волге, верхневолжских озёрах
длина лодки 3 метра
пол жёсткий + надувной киль
наличие стрингеров
2 банки
мотор планируется Тоха 5 кобыл 2-такта встроеный бак
бюджет 30 рублей
геометрия днища такая, чтоб одного таким мотором на глисс выводила
комплектация и допы менее важны чем качество изготовления (минимум брака)
Что посоветуете?
Смотрел виртуально Кайман Мнёвский, Баджер, Сузумар, Ямаран, Ниссамаран.
Ниссамаран привлёк больше всех, но сцуко в бюджет не укладывается.
По Кайману пишут, что много брака.
И ещё какой пайол лучше - алюминий или фанера?
Или взять вообще что-нибудь дешёвое типа Деки, Сплава или Нордик, а разницу потратить на якоря-спасжилеты и прочую доукомплектацию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.flex.ru)
Дата: 05-09-08 19:18
Если это первая товоя лодка, то смело бери что подешевле например типа Лидера........ Просто не покатавшись определяться какая лодка тебе подойдет практически невозможно. Сам был такой же. Первая лодка это для знакомства. А далее в зависимости от кол-ва денежных знаков.
С уважением Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 05-09-08 19:20
Помни - скупой платит дважды. Покупай именитую лодку, тогда будешь уверенней себя чувствовать на воде и не будет стыдно перед другими г..ндольерами за свой ганд..н. Рекомендую "Адвенчер", за три года никаких бяк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 05-09-08 19:24
мотор уже куплен? или возможны изменения?
для реки все что меньше 10 л/с не оправдает затрат.
а лодочки 3 метра под 5л/с на "раскроются" патовая ситуация.....
Отправка отредактированного (05-09-08 19:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша, Ростокино, Москва (---.rosspirtprom.ru)
Дата: 05-09-08 20:07
Вводные данные не меняются, длина не больше 3 метров. Езжу один, как я буду тягать лодку 340 один? Её ведь на горб не подымешь.
Транцевые колёса тоже не спасают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 05-09-08 20:10
Какой пайол лучше? Скажу за алюминий. Тут говорили, что гремит он и гнется... Не знаю, у меня не гремит, если лодка и киль хорошо накачаны. Рыбачим вдвоем с другом, оба 90 кг, по волнам скакали-все нормально, ни чего не загнули. Может есть какие-то нюансы с алюминием( я лодку первый сезон пользую), но плюсы на лицо:
1. Вес.
2. Если не потеряешь или не загнешь(что мало вероятно)-вечные.
3. Легче разборка-сборка.
4. Не требуют ухода, как фанера.
Лодка Баджер SL 340. По качеству замечаний пока нет. В линейке этого производителя помоему есть размер, который тебя интересует. В общем, рекомендую!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.122.---)
Дата: 05-09-08 20:33
Тогда Баджер ФЛ300 или ФЛА300!Но 330-340 легче выйдут на глисс под пяткой!А,про колёса-не знаешь не говори,здесь это не принято! Глянь в мой проф. я один легко справляюсь со своим комплектом именно благодаря колёсам,а без них в четвером ус...лись!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alnik73 (81.195.214.---)
Дата: 05-09-08 20:48
Что 3 метра, что 3.3, разница по весу мизерная, 2-5 кг. А вот калёсья на транец это вещь! Свой Ямаран 300 с мотором и шмотками на двух рыбаков спокойно за рым таскаю, хотя не Арнольд. Пробовали двоём за боковые леера, не удобно и тяжелее. В Мире лодок на Яблочкова стоЯт Лидеры, 3м 24000руб, 3.3 27000руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша, Ростокино, Москва (---.rosspirtprom.ru)
Дата: 05-09-08 20:57
Вот кстати по Лидерам вопросик - щяс вычитал что они вроде в сборке-разборке тяжелы, что имеется в виду?
А по Баджерам вопрос - материал светлый, грязь не въедается (трава, тина, ил, глина), нормально отмывается? Товарный вид сохраняет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.122.---)
Дата: 05-09-08 21:09
Саша, Ростокино, Москва
А по Баджерам вопрос - материал светлый, грязь не въедается (трава, тина, ил, глина), нормально отмывается? Товарный вид сохраняет?
К ПВХ бооще что-то плохо липнет!А светлый это огромный плюс,меньше греется и дольше не разрушается под воздействием ультрофиолета,т.е. солнца.Модельный ряд 2008 серовато-бело кремовые.(очень вкусный цвет).И рыба не боится,щука берёт прям из под лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 05-09-08 21:26
Саша, Ростокино, Москва
А по Баджерам вопрос - материал светлый, грязь не въедается (трава, тина, ил, глина), нормально отмывается? Товарный вид сохраняет?
Отмывается отлично тряпочкой и даже без мыла!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.122.---)
Дата: 05-09-08 21:38
Самая обалденная тряпочка-МИКРОФИБРА!!!После неё да же сушить долго не надо,высыхает пока сворачиваешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 05-09-08 22:06
Саша, Ростокино, Москва писал:
> По Кайману много отзывов о браке (травление швов, пайол
> протирает шкуру и т.д.)
За этот год пришлось разбираться с четырьмя Кайманами... из 8000 выпущеных... это как, много брака?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 05-09-08 22:17
Четыре из 8000 это даже не та цифра на которую можно обратить внимание, можно дабавить еще пару процентов не обратившихся и то при таких показателях производство считается на высоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alnik73 (81.195.214.---)
Дата: 05-09-08 22:37
Свой белый Ямаран по началу мыл, сушил, хоял и лелеял. Но когда после целого дня махания спинингом, да и уже темнота наступает, забил на енто дело. Ну да грязный мальца, но это всё эстетика. На скорость не влияет. Захочется чтоб глаз радовала, оболью безконтактной мойкой и усё. Любую грязь сожрёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 05-09-08 22:44
Про 3 метра. Тесновато для двоих будет. Был Орион-8, сейчас Silverado-30S (даренный) того же размера. Тесноваты! Разница в цене и весе 300 или 330 не велика, а обитаемость заметна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 05-09-08 22:57
Да 330 просто легче на глисс выходит, а остальные показатели настолько рядом , что на них не надо обращать внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 05-09-08 22:58
Виталий Тюмень
Вот именно, прежде чем делать заявления, надо немного знать суть вопроса. Чаще всего "брак" связан с собственным раздолбайством и ленью послушать или почитать. Пример, на лодке протерло днище... причина - перевернули стрингера вверх ногами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (81.222.242.---)
Дата: 05-09-08 23:44
Или в неадеквате защемили стыками пайол ткань днища.А еще жалуются что пайолы складывает-на вопрос про стрингера-а что это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 06-09-08 00:32
Smokie
Самый распространенный вариант - лодка не едет! А пайол положат сверху упорного бруска... так он еще и гремит и гуляет... Отрываются веревки на крышках клапанов... так закрыть надо и всех делов... неееее пусть так болтаются... Один у меня вообще пайол гладкой стороной вверх собирал... , а стрингера ставят.... Хотя больше всего нравиться фраза - качаю до звона! Это где, в голове?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 06-09-08 05:04
Ой, тут опять про Кайманы.
Малый процент брака? Ну ну.
Посмотрю как мою отремонтируют, отпишусь...
Кстати, стрингера вверх ногами не переворачивал, стыками пайол ткань днища не защемлял, пайол сверху упорного бруса не клал, клапана всегда закрыты (хотя с завода пришли открытые). Пайолы укладываю шершавой стороной вверх, качаю БСТ-12.
Несмотря на всё это из кильсона воздух травит, задний правый баллон травит в стыке с конусом, сливной клапан сломан при изготовлении лодки и к тому же бракованный, с завода лодка пришла со сломанным клапаном переднего левого баллона.
Помоему для одной лодки это уже просто перебор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 06-09-08 05:56
И как это на такой "мертвой лодке" можно поднять на глисс под 18 сильным мотором 580кг общего веса?
К сведению леера,лейбл клеется только на надутом баллоне. Отсюда-сломанным клапан ну никак не может быть.Скорей всего при доставкке-транспортировке лодки и произошла поломка.
Сливной клапан опять же -транспортировка. Вы бы видели КАК швыряют сумки со шкурами на пересылке!! А Вы сразу на завод.
И если мне не изменяет память Ва же было предложено-привезти дилеру и если все так он отсылает в сервис.
......Посмотрю как мою отремонтируют, отпишусь...
И уже давно бы отписались)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 06-09-08 06:07
> Вот кстати по Лидерам вопросик - щяс вычитал что они вроде в
> сборке-разборке тяжелы, что имеется в виду?
> А по Баджерам вопрос - материал светлый, грязь не въедается
> (трава, тина, ил, глина), нормально отмывается? Товарный вид
> сохраняет?
Посмотри модель Badger Hantig Line , я себе взял.Классная пипетка)))Камуфляж.
Отправка отредактированного (06-09-08 06:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.5.19.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-09-08 06:18
Зарбазан Н-ск писал:
>
> Посмотри модель Badger Hantig Line , я себе взял.Классная
> пипетка)))Камуфляж.
Но тяжелая и дорогая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (89.208.209.---)
Дата: 06-09-08 07:13
про Кайман добавлю , был у меня 380й, негерметична перегородка между передним и боковым балоном, за 21 день использования(7 выездов по 3 дня) передние концы стрингеров протерли шкуру, на волне (не очень большой) складывало передние пайолы(болезнь 380ого), крепление баночек с одной стороны удобно,можно двигать куда надо,с другой стороны они постоянно разъезжались
Про белый цвет, не рекомендую, да, красиво, но мыть устанешь, пачкается например от резинового тапка в котором только что прошли по пыли или песку,а при посадке нечаянно чиркнули по балону, особенно раздражают мошки, которые с вечера насядут, а с утра почему то я их наблюдаю высохшими и прилипшими к балону, у меня БРИГ по лодке замечаний нет, хотя про стрингеры-пайолы не скажу(у меня риб)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-09-08 07:36
Александр, бери Ямаран F, размер подбирай сам, качество на уровне, не слушай про белый цвет, ходовые качества как у Кайманов, сборка и разборка -5 баллов новая конструкция стрингеров, базовая комплектация 5 баллов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.5.19.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-09-08 07:49
Танкист
Ходовые у Фемели все же не как у Каймана, это совсем другая лодка с совсем другим производителем, хотя и вполне пристойная. Фурнитура и стрингера мне самому очень понравились, особенно ручки... да и комплектация богатая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 07-09-08 05:40
Smokie писал:
> И как это на такой "мертвой лодке" можно поднять на глисс под
> 18 сильным мотором 580кг общего веса?
> К сведению леера,лейбл клеется только на надутом баллоне.
> Отсюда-сломанным клапан ну никак не может быть.Скорей всего при
> доставкке-транспортировке лодки и произошла поломка.
> Сливной клапан опять же -транспортировка. Вы бы видели КАК
> швыряют сумки со шкурами на пересылке!! А Вы сразу на завод.
> И если мне не изменяет память Ва же было предложено-привезти
> дилеру и если все так он отсылает в сервис.
> ......Посмотрю как мою отремонтируют, отпишусь...
> И уже давно бы отписались)))
А кто говорил, что лодка мертвая?
Кильсон подкачиваем раза 4 за день, Из под конуса противно сифонит практически в ухо мне, а при попадании воды в локу - идут пузыри сзади, из кильсона (видно в прорезь последнего пайола.
Сливной клапан был сломан высокопрофессиональным рабочим, которому ПОХ усилие, прикладываемое к шуруповерту.
В Велходе (сервисе) заявили, что конус можно отремонтировать толко на заводе. То есть в сезон я должен был остаться без лодки?
Вот ближе к зиме и будем разбираться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 07-09-08 17:21
Новая модель Фрегат М-310. Данные можешь посмотреть на фирменном сайте.
Данные модели известны своей хорошей удельной грузоподъемностью. Вес хороший, цена тоже и гарантия 5 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузьмич (---.krasnogorsk.ru)
Дата: 08-09-08 02:05
Внесу свою маленькую лепту.
в позапрошлом году тоже мучился выбором, но смотрел размер 360.
Остановился на стингрее, в итоге взял ниссамаран. Ни пожалел ни разу! За два года - без косяков... Пол - люминь.
Исходя уже из собственного опыта посоветую или ниссана, или стингрей.. Ниссан в кокпите шире, стинг (в теории) пошустрее (за счет иной конфигурации).
Качестство сборки и плотность материала (по собственным ощущениям) - на мой взгляд - намного лучше известного Мнев и К.
Мнение мое, и может оно неправлиьное...
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша, Ростокино, Москва (---.rosspirtprom.ru)
Дата: 08-09-08 19:04
Спасибо всем, кто уделил внимание моему вопросу!
В пятницу был в Экстриме, посмотрел кое-что.
Правда торговая площадка организована неудачно, на сравнительно небольшой площади навалено много лодок, толком посмотреть не получилось, однако общее впечатление составил.
Весьма положительное впечатление оставила продукция Ниссамаран, пожалуй лучшее, что я видел.
Однако цена кусается и весьма.
Всё таки посмотрю ещё чего-нибудь попроще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата: 08-09-08 23:49
А почему не рассматриваешь лодки с надувным дном? У меня была такая же цель - рыбалка в одного. Плюс - возможность длительных поездок. И ограничение по весу. Не хотелось много таскать.
Выбрал Тоху 5 + Ротан 380Э. Лодка весит около 30 кг. Таскаю один. Даже без колес. На глиссер выходит с двумя людьми. С женой (60 кг) - очень бодро. С другом (ок 100 кг.) - тяжело, но выходит.
Единственный недостаток (пока единственный) - когда лодка плохо загружена, иногда мотор подхватывает воздух. Когда хожу один - стараюсь подгружать.
В целом, на мой взгляд, для тех требований, которые я для себя сформулировал (очень похожие на твои), - идеальный вариант.
Другие лодки с надувным дном значительно тяжелее.
Отчеты здесь.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (194.84.121.---)
Дата: 08-09-08 23:55
Вот моя лодка.
Кстати, Ротаны класса "Э" стали выпускать и меньших размеров - 340, например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 09-09-08 00:16
samands писал:
"Сливной клапан был сломан высокопрофессиональным рабочим, которому ПОХ усилие, прикладываемое к шуруповерту".
+10
Тоже было на моем Ямаране Б360...
(обратился с фото к продавцам,сказали уже такое было с Кайманом)
заказали клапан и отдали мне его через две недели-чтобы поставил сам...
Лодка замечательная...,но истина-дороже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша, Ростокино, Москва (---.rosspirtprom.ru)
Дата: 09-09-08 17:05
Ну не знаю, не знаю...
Ротан это же плоскодонка, да ещё и с надувным дном, стоять то как в ней?
У меня былы лодки обычные наши, ярославские, с надувным дном, понятие "комфорт", конечно отсутствует совершенно. Стоять и ходить по лодке невозможно. Поэтому как-то нет у меня доверия к надувному дну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 09-09-08 18:33
Что касается достоинств и недостатков лодок с надувным дном, то здесь это много обсуждалось. Поиск поможет. Лодка - всегда компромисс. Каждый выбирает свой вариант этого компромисса.
<Стоять и ходить по лодке невозможно. >
Возможно. Не так удобно, как на твердом дне, но вполне возможно. Только вот часто ли нам приходится ходить по лодке? Гулять, что-ли, ходим? А стоять? Что-то я не часто видел, чтобы спиннинг стоя бросали, даже если дно твердое. Бросают, конечно, и стоя, но чаще - сидя. А еще зачем стоять? Пописать? С Ротана - вполне.
И просто стоять... Стоял на своей чтобы размяться. Лодка шла со скоростью ок. 8-10 км.
Каждый выбирает то, что ему нужнее. Стоять чуть более уверенно? - Пожалуйста. Но тогда и на берег тащить придется ок. 50 кг или больше.
<Ротан это же плоскодонка...>
Для меня это достоинство. Обеспечивает легкий выход на глисс. А куда мне килевая лодка на Оке? Да и чем килевая лодка размера 3 метра так уж превосходит "плоскодонку"? Не надо питать иллюзий. Ничего Вам этот "киль" не даст...
Это все ИМХО, конечно...
Вообще, идеально купить пару разных лодок... К следующему сезону я бы купил еще один Ротан, но уже в минимальных размерениях и весе. У меня на даче берег высокий. Вот, чтобы на этот берег таскать и ловить недалеко от дома. Для таких случаев...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-09-08 19:29
Вы писали что Тоха 5 кобыл 2-такта определяет ВАШ выбор.
в итоге имеем ГЛАВНЫЙ критерий
- Удельная грузоподъемность.
Остальное для Вас не так важно. из пайольных лодок эти может похвалиться Фрегат у НДНД Ротан, один из внешних проявлений клеватость чем меньше на транце (чем плоскодонеей лодка) тем больше вероятность глиссирования.
имхо кайман, ямаран, нисмаран, баджер под 5 л/с глиссировать не заставите.... эти лодки в размере 300-330 заточены под моторы от 9,9 л/с.
вот когда соберетесь брать другой мотор тогда и замените лодку... а пока обращайте внимание на главное - вес лодки в сборе и Удельная грузоподъемность
Для вашего случая минимальные требования ВЫ +вес лодки + вес мотора с бензином + снасти (10-15 кг) разделить на 5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 09-09-08 19:49
cast
Ну я не стал бы так уж категорично... К330 глиссирует под Дж 5 1ц. То же делает и Квик и Баджер соответствующих размеров.
Хотя отчасти и правильно - плоскодонка проще выходит на глисс и здесь фаворит - Фрегат. Но!, есть маленькое НО, пятисильные моторчики очень часто меняются через сезон, уж очень там все неустойчиво... лишняя банка пЫва или хороший клев... и придется менять уже весь комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-09-08 19:56
b58 писал "и придется менять уже весь комплект" с этим согласен, но есть вариант взять второй компект ....
специализированная вещь удобнее чем универсальная...
Для нашего региона приятней иметь два комплекта озерный (легкий мобильный индивидуальный) и речной (энерговоруженный).
хотя конечно каждому свое...
к слову в нашей семье три комплекта фрегат с ветерокм для рыбалки на озере (зять),
баджер пайольный с Я 15 для рыбалки на реке (отец)
Флагман для путешествий и семейного отдыха (мой)
каждой "луже" своя "посуда".
Насчет возможности глиссировать тописктартера под 5 л/с перечисленных судов могу ошибаться т.к. "мои" эксперементатры от 100 до 130 кг и снастей в лодку мало не берут плюс термос перекус и.т.д...
Отправка отредактированного (09-09-08 20:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша, Ростокино, Москва (---.rosspirtprom.ru)
Дата: 09-09-08 20:12
cast
Не совсем понял расчёт. Если быть точным, совсем не понял. :))
Формула - (мой вес+мотор+лодка+шмурдяк) / 5 (мощность мотора???) = Удельная грузоподъёмность ? (Чего, лодки? Или мотора?)
И что мне даёт эта цифра?
В ТТХ лодок такой характеристики нет, только общая грузоподъёмнось.
Или имеется в виду, какую предельную массу выволакивает на глиссирование одна кобыла? ( Предполагаю, что килограммов 30-40).
Поясни, пожалуйста.
И правильно ли я понял, что если я вознамерился всё же брать пайол (теперь понимаю, что лучше алюминий из-за веса), то надо смотреть лодку с минимальной килеватостью на корме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-09-08 20:44
Формула - (мой вес+мотор+лодка+шмурдяк) / 5 (мощность мотора???) = Удельная грузоподъёмность - минимальная цифра которая приемлема для выбираемой вами лодки,
В ТТХ лодок такой характеристики нет, потому как ее достоверно проверить нельзя - и это беда, но примерные данные можно получить от реальных пользователей или задать такой вопрос призводителям на электропочту или на форумах их сайтов -
Вы совершенно правы получим предельную массу которую выволакивает на глиссирование одна кобыла.
Обычно для ПВХ это от 25 до 30 кг в среднем.
Больше 30 уже исключение, а 40 почти фантастика.
в теме Про Фрегат и Кайман мотоалекс писал что фрегат вытаскивает более 45 кг на 1 л/с , что вызвало у меня крайнее удивление, я рекомендовал бы вам поискать эту тему.
Удельная грузоподъёмность и минимальная килеватость связаны, но большое значение имеет форма дна и обводы к сожалению в гиродинамике я откровенно слаб.
Но предупреждаю, что плоскодонная лодка плохо идет по волне хуже держит курс и склонна к сносам в повороте... хотя под 5л/с сносов не будет скорость весьма небольшая.
(см тему гидрокрыло на малыша - там есть истории о попытках вытащить лодки 3-3.3 на глиссер под 6-8 сильными моторами.).
Килеватые суда и суда со скоростными обводами требуют большей энерговооруженности, так что Вам определяться - глиссер или мореходность и возможность апгрейда под более мощьный мотор.
К слову устойчивость в статике и удобство рыбалки на плоскодонках выше.
НО через сезон два Вам захочется взять другой комплект...
Совет напишите на форумы призводителей или им на электронную почту, кто даст гарантию глиссирования под угрозой публикации результатов как положительных так и отрицательных ту лодку и берите.
алюминевый пол дет преимухество в весе но весьма незначительное - главное обводы.....
начал бы я с мотоалекса....
Отправка отредактированного (09-09-08 20:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 09-09-08 21:01
cast
Держать два-три комплекта в одой семье... ну не всегда удаеться, а лодка зятя или тестя - это все же не есть своя и все же требует хотя бы предварительного согдасования на выезд... Хотя, да, в идеальном варианте одна тяжелая лодка для серьезных дел и покатушек, вторая для дальних похдов в глушь с легким моторм и на закуску легкий надувастик для однодневных выездов... К сожалению это не всегда возможно и приходится искать компромис, а здесь каждый ищет то, что будет чаще использовать с возможностью, в той или иной мере, реализовывать дополнительные функции. А здесь надо все же очень четко представлять ту задачу или задачи, которые должен решать комплект, что бы не менять его за сезон по три раза... причем финансовая сторона вопроса не должна, ИМХО, мешать выбору, потерять можно намного больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 09-09-08 21:46
b58
/.. плоскодонка проще выходит на глисс и здесь фаворит - Фрегат../
Саш, уточни, ты имел в виду, что Фрегат плоскодонка? По-моему у данного производителя самая большая килеватость во всех классах надувных лодок?
cast
/...Но предупреждаю, что плоскодонная лодка плохо идет по волне хуже держит курс и склонна к сносам в повороте... хотя под 5л/с сносов не будет скорость весьма небольшая.../
про волну +1
про курс +5
про снос +100
Очень давно не ходил на плоскодонках и этим летом сел на М-280 (без киля) и Тоха 4. С непривычки чуть не кильнулся. При скорости в 26 км/ч нормально поворачивать решился только когда разделся до трусов (в августе) и было пофиг если искупаюсь. В буквальном смысле слова при повороте румпеля в сторону лодка совершенно бесстыдно идет дальше прямо, а потом может взять и повернуть. При всех этих выкрутасах не дай бог будет ветер - тогда вы точно не будете чувствовать себя хозяино в лодке и на воде. Все из моего личного опыта, совсем недавно освеженного.
cast
/ ...Больше 30 уже исключение, а 40 почти фантастика.
в теме Про Фрегат и Кайман мотоалекс писал что фрегат вытаскивает более 45 кг на 1 л/с , что вызвало у меня крайнее удивление, я рекомендовал бы вам поискать эту тему.../
более того есть факт того что например Фрегат М-340 на испытаниях с мотором Ямаха 3 (Мальта) глиссирует (отчет с цифрами, фото и видео на сайте Фрегата) и при этом на 1 л/с приходилось 53 кг!!! Пишу об только потому что видел все это своими глазами, но есть и другие интересные примеры, которые знаю со слов, но подтвердить сам их не могу..., т.к. не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 09-09-08 21:56
мотоалекс
Ну что ты... это я про предложенные плоскодонки... У нормальных Фрегатов килеватость на транце даже слишком... ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-09-08 11:34
b58 - в посте 09-09-08 21:01 Вы правы, возражать глупо.
мотоалекс - спасибо что поправили, я все таки простой юзер.
Саша, Ростокино, Москва - Выбирать Вам учтите что лодки одного призводителя могут отличаться не только размерами но и обводами, килеватостью, длинной и формой концевиков, что существенно влияет на эксплуатационые свойства.
самое интересное это сравнивать днище правильно собранных и накаченных до нормального давления лодок. (к сожалению в магазинах это редко увидишь...).
а на прибамбасы внимания не обращайте - все можно доукомплектовать и доклеить, причем именно под себя и удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 10-09-08 12:24
мотоалекс,
"... более того есть факт того что например Фрегат М-340 на испытаниях с мотором Ямаха 3 (Мальта) глиссирует (отчет с цифрами, фото и видео на сайте Фрегата) и при этом на 1 л/с приходилось 53 кг!!! Пишу об только потому что видел все это своими глазами, но есть и другие интересные примеры, которые знаю со слов, но подтвердить сам их не могу..., т.к. не видел..."
Я давно обратил внимание, что формулы рассчета скорости по шагу винта и колличеста кг выводимых на глисс одной л.с. для ПВХ не применимы!... А если и применимы, то со множеством оговорок... Было бы здорово, если бы кто-нибудь серьёзно изучил эту тему!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.mynewsat.com.au)
Дата: 10-09-08 14:08
У меня Кайман-330, уже 3-й сезон По качеству изготовления и по ходовым нареканий нет, но сейчас бы взял лодку с дном НДНД. Вес не большой и меньше мудохаться со сборкой и разборкой. Вот на Ротаны присматриваюсь - плоскодонки имеют свои +
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 10-09-08 15:49
P.Ch писал:
> мотоалекс,
>
> "... более того есть факт того что например Фрегат М-340 на
> испытаниях с мотором Ямаха 3 (Мальта) глиссирует (отчет с
> цифрами, фото и видео на сайте Фрегата) и при этом на 1 л/с
> приходилось 53 кг!!!
> Я давно обратил внимание, что формулы рассчета скорости по шагу
> винта и колличеста кг выводимых на глисс одной л.с. для ПВХ не
> применимы!... А если и применимы, то со множеством оговорок...
> Было бы здорово, если бы кто-нибудь серьёзно изучил эту тему!
ИМХО, есть две большие разницы в удельной нагрузке для, к примеру, мотора 5лс и 15 на близких по размерам лодкам.
При одинаковых килограммах на одну лошадиную силу осадка лодок будет разная, соответственно горб сопротивления лодки с пятнашкой и 500кг общего веса будет больше, чем у лодки под мотором 5 лс с 166кг. Если это так, то ИМХО, для выхода на глис величина удельной нагрузки тем больше, чем меньше мощьность мотора. Мои наблюдения для С15ДТ, винт 10" и К360 дают предельную нагрузку 35 кг/лс. (ну может с винтом 9" будет 37 кг)
Отправка отредактированного (10-09-08 15:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша, Ростокино, Москва (---.rosspirtprom.ru)
Дата: 10-09-08 17:44
Кочегар
В случае, когда речь идёт о НДНД, имеется в виду просто надувное дно, где полость сформирована в виде прилегающий друг к другу "колбас"?
Аэрдек, как я понимаю, это другое, там жёсткость выше, но всё же не сравнима с пайолом?
Ни то, ни то мне не подходит, т.к. мне важно, чтобы дно было именно жёсткое и можно было спокойно вставать, стоять, перешагивать через банки и вообще свободно манипулировать снастями в лодке, ставить снимать якоря и прочее.
Вобщем надувное дно, при всех его плюсах, для меня компромисс, на который я не пойду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 10-09-08 23:22
Саша, Ростокино, Москва,
Посмотри, это надувное дно Солара-350... Как думаешь, жесткость достаточная?!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша, Ростокино, Москва (---.rosspirtprom.ru)
Дата: 10-09-08 23:44
P.Ch
Посмотрел, впечатляет.
Потом посмотрел в интернете характеристики этой и подобных.
ИМХО, чтобы эти лодки могли конкурировать с пайольными, они должны иметь цену, как пайольные. Кроме того ширина жизненного пространства в них совсем не айс. Минусы перечёркивают плюсы.
Так чта, кроме веса плюсов не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-09-08 23:51
Саша, Ростокино, Москва
По "жизненному пространству" -это смотря где у лодок НДНД, Солар 350 да и 400 узкие, Ротан380Э тоже не широкий, а Флагманы, Р380 и Солар380 с вполне обитаемым кокпитом. Это ради объективности... да и стоить как пайольные или с аирдек они никогда не будут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 12-09-08 06:00
b58 писал:
> Саша, Ростокино, Москва
> По "жизненному пространству" -это смотря где у лодок НДНД,
> Солар 350 да и 400 узкие, Ротан380Э тоже не широкий, ...
Это ради
> объективности...
>да и стоить как пайольные или с аирдек они
> никогда не будут...
Ширина кокпита Каймана 330 - 42 см, 360,380 - 47 см, 400 - 50 см.
(см.: Ссылка.)
Ширина кокпита Ротанов 300, 340,380Э - 65 см.
(см.: Ссылка.)
Ротана 380Э меньше года назад купил за 30, кажется, тыс. Дорого?
"Это ради объективности..." )))
Уж если Ротаны-Э не имеют "жизненного пространства", то про пайольные лодки и говорить не приходится...
Да и с ценой не все так просто.
Саша, Ростокино, Москва
<спокойно вставать, стоять, перешагивать через банки и вообще свободно манипулировать снастями в лодке, ставить снимать якоря и прочее.>
Можно "спокойно" все это делать. И "ставить и снимать"... И не только "якоря".. ))) Боюсь, у Вас неверное представление о НДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ловец (---.as-24.nienschanz.ru)
Дата: 12-09-08 06:31
SS писал:
> Ширина кокпита Каймана 330 - 42 см, 360,380 - 47 см, 400 - 50
> см.
> (см.: Ссылка.)
> Ширина кокпита Ротанов 300, 340,380Э - 65 см.
> (см.: Ссылка.)
Это ошибка в ширине кокпита Каймана. Не может К 400 быть шириной 50 см. как впрочем и 360,380-47 см. Не вводите людей в заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 12-09-08 06:40
Да, точно попутал! На сайте "Водного мира" неверная информация, а я дал ссылку не вникнув!
Вот правильная, кажется:
Ссылка.
Виноват!... )))
Как говорит В. Суворов - беру свои слова обратно! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 12-09-08 13:36
Саша, Ростокино, Москва созвонитесь и посмотрите в москве комплект по цене мотора:
Кайман 360 2001 г.в. Из минусов : сломаны фиксаторы весел, есть дырки под колеса от ДВ+ дам впридачу запасной клапан.. Состояние среднее.
Мотор Тохатсу 18 этого года. Все документы+гарантия 2 года, полный комплект зипа+свечи на замену. Не обкатан до конца - 10 литров смеси надо докатать.
К мотору есть чехол.
За все прошу 60000 Без торгов.
Причина продажи - травма спины. теперь не могу тяжести таскать, а мотор в 43 кг тяжеловат 89035183408.
фиксаторы весел продаются в ртюнинг коплектах от посейдона 700 руб. колеса докупите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tattok (79.111.35.---)
Дата: 12-09-08 21:50
ЛОДКИ КОРСАР - КИДАЛОВО! Мы должны были от них получить предоплаченную лодку еще 28.07.08, но до сих пор нет ни лодки, ни возврата денег! На их сайте висит реклама о покупке лодки по предоплате со скидкой - ОСТОРОЖНО, не купитесь на это!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
