|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:20:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:20:59 |
|
Автор: Дмитрий62 (---.flex.ru)
Дата: 03-09-08 01:47
Доброго всем времени суток... Наконец то добрался я до компа с интернетом и предлагаю вашему вниманию отчетик по юзанью Ветерка 9.9 и Волгаря 15.
Предистория вопроса такова: Несколько лет я был так сказать зеленым водномоторником, т.е. все мои знания и умения в этом деле закнчивались на уровне "посадили-прокатили-поумничали-высадили". Года с три назад появилась возможность порулить самому на чужой лодке. Всерьез браться за водномоторное дело мыслей не было поскольку увлекаюсь больше охотой чем рыбалкой. Но как известно ко всему хорошему в этой жизни быстро привыкаешь. И вот по мере накопления денежных знаков и решения вопроса с жильем и транспортом дошло дело и до комплекта Лодка +Мотор.
К этому моменту я уже знал, что такое иметь дело с мотором имеющим вес порядка 40 кг..... У хозяина лодки на которой я катался был опыт пользования всеми отечественными моторами и несколькими импортными. Я имел возможность погонять с ним на 30 Вихре, Нептуне, 15-ой и 30-ой Ямахах, 15-ом Мерке, и ...... Ветерке 9.9.
В связи со слабеньким понятием о расходе бенза, шаге винтов, оборотах, нагрузках, углах уставки мотора, и всем тем что касается лодкомоторного дела на тот момент наибольшее значение для меня имели ВЕС и ШУМ...................... Понятное дело, что иномарки радовали с точки зрения шума и запуска, Вихрь и Нептун не радовали ничем, а вот Ветерок 9.9 отствал от иномарок только в мощности....................... что в общем-то и определило в дальнейшем мой выбор.
В общем осенью 2007 я окончательно решил прикупить надувнушку и мотор к ней. Поизучав форум МОТОЛОДКИ и ознакомившись с характеристиками лодок-моторов быстро определился с лодкой, которой стала - Лидер-330.
А вот с выбором мотора было так: поначалу рассматривал 3 варианта: Ямаха 15 - Tohatsu 9.8 - Ветерок 9.9. Однако как только мне попалась информация о Волгаре выбор был сделан сразу. 15 сил + ~29 кг = ~30000 руб. это то что надо. Поскольку была зима и срочности никакой небыло записался на Волгарь под № 53 и стал как и все потихоньку ждать, периодически дергая КЭБ через мыло.
Но вот пришел июнь 2008 а Волгарь все откладывася................. а так как лодка была уже куплена из соображений унификации был прикуплен Ветерок 9.9, который сразуже поступил в эксплуатацию. Из заводских дефекторв был замечен только незатянутый или открутившийся винт крепления пускового механизма. После его замены проблем с мотором небыло. К настоящему моменту на нем выкатано 14 баков по 20 литров.......... Все проблемы с этим мотором сводились к регулировке оборотов холостого хода и баловству с винтами. В конце концов на нем остался правильный винт от КЭБ ЛМ Волгарь, который d216h200.
Практически потеряв надежду на приобретение 15-ки в текущем году во всю рассекал на 9.9. и вот в середине июля приходит счет на оплату Волгаря......... Таких приятных моментов в жизни не так уж и много.......... Я заказал мотор целиком так как возится с установкой головы не хотелось. Ну и как известно 2 вещи лучше чем одна........ 15-ку получил в начале августа и сразу же пересел на нее. К настоящему моменту на 15-ке выкатано 7 баков включаяя обкаточные.
Теперь о впечатлениях и сравнении. Замеров скорости пока не делал из за отсутствия GPS (буду покупать). Однако скорость для меня пока не главное (хотя и радует все больше и больше) Ветерок на моем Лидере может вывести на глиссер только двоих + небольшой груз, а вот Волгарь уже 4 человека без проблем.......... Работает Волгарь потше и поприятнее чем Ветерок. Была возможность поставить его на казанку, ехали в троем + груз. Впечатления более чем положительные. Заводятся оба мотора без проблем. Был небольшой косяк с заводкой Волгаря. По началу пытался закачивать Волгаревский карбюратор как Ветерковский до заполнения фильтра тонкой очистки, но сделать это невозможно: штуцера из груши вылетают как ни тяни хомуты....... Теперь завожу так: заполняю шланг до штуцера, вытягиваю подсос и не трогая грушу дергаю до схватывания. Получается чуток дольше чем на Ветерке, но уже не напрягает. Косяк пока только один: мотор ровно работает на холостых и полных оборотах. а на средних ощущаются слабые рыки. Заметил только, что если вытащить подсос примерно на 1 см эффект пропадает. Думаю смесь бедновата, но до регулировки руки пока не дошли. На Волгаря установил струбцину от 9.9, родная ветерковская без блокировки откидывания не радует.
Два раза гнул крючек защелки колпака, когда ставил мотор на землю. Думаю приливы на которые опирается голова следует уширить и удлинить. При укладке рядом на берегу Ветерок в отличие от Волгаря при равном весе землю не продавлиает.
Желательно бы контрольные отверстия охлаждающей воды в проставке сверлить под углом в сторону румпеля, контолировать воду будет удобнее.
При первой возможности прикуплю тахометр.
А вообще Волгарь пока только радует..................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.flex.ru)
Дата: 03-09-08 01:57
Вот чего еще вспомнил. Пусковой механизм крепится тремя винтами под плоскую отвертку. Винты сверху окрашены......... При попытке ради интереса их отвернуть, потерпел поражение. Требуется мощная отвертка. не лучше бы эти винты ставить с головкой под ключ............................
С Уважением Дмитрий Некрасов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tosik (---.149.10.67.misp.ru)
Дата: 03-09-08 03:15
Приятно слышать положительные отзывы об отечественной продукции. Пусть и дальше эти моторы радуют тебя.
Удачной охоты!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fregat (---.sampo.ru)
Дата: 03-09-08 05:55
Дмитрий62
А не пробовали на Волгаря ставить штатный винт от Ветра?
Если да, то какие результаты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 03-09-08 08:17
Дмитрий, спасибо за отчет! Я иду почти точно по твоим стопам и приятно получить подтверждение правиьности выбора. Волгаря мне обещают в январе. Надеюсь, до весны получу. Лето откатал на В9.9. Тоже на глисс -2 чел.+немного шмурдяка (Кайман-330). Маловато. Я тоже был бы вполне доволен, если бы не недавняя досадная поломка.
Советую для профилактики снять бошку с ноги и проверить штифт, фиксирующий верхнюю полумуфту на вертикальном валу - по крайней мере 3-х чел на форуме в этом году этот штифт выскакивал из-за хреновой фиксации пружиной. Последствия - разные: клинит, погнут или сломан вертикальный вал. Проверить - дело 1 часа (если не спеша, с чувством, с толком), а головной боли с ремонтом достаточно (главным образом - с поиском запчастей).
Еще у меня Ветерком у меня было:
1) поочередно вылетали трансформаторы. Без всякой провокации с моей стороны. То есть, пришли на стоянку, покатушки - все ОК, ехать обратно - нет горшка. Сначала - не совсем нет (перебои), вскоре - совсем. Заменил. Вожу с собой запасной на всякий случай. Есть предположение, что провода виноваты. То есть, колпачки дурацкие, в которых не поймешь - контачит или не контачит. Отрезал колпачки, поставил, как у всех, крокодилы. Кайф! (см фото)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 03-09-08 08:21
Проблемы с карбом: иногда не запирался клапан - тек бензин из правой верхней дырки при подкачке и на ходу.. Вылечил подточкой поплавка шкуркой, потом промазал клеем. Поплавок за стенку камеры задевал, похоже. Правда, и сейчас при подкачке можно получить струю оттуда, если сильно давануть (грушу я заменил - сейчас можно и сильно качать). Не пойму, в чем дело - может, игольчатый клапан продавливается? Но на ходу - не течет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 03-09-08 08:30
Карб хронически переливал - свечи были черные. И после обкатки тоже. Подгибка язычка, даже сильная, не помогала. Причина, предполагаю, что там хреновая резьба на пробке, в которой жиклер стот, и по ней бензин вполне может подтекать в обход жиклера. Но не знаю точно. Заменил жиклер с 122.5 на 110. Свечи стали вполне правильного цвета и работает ровнее. Наверное, немного маловат жиклер - надо бы 115. Кто-то здесь экспериментировал и пришел к выводу, что 112.5 или 115 надо.
Еще колпак оклеил изнутри звукоизоляцией строительой. Потише стал, но не намного.
А в остальном - все замечательно! Заводится с пол-тыка, работает ровно, тянет нормално для 9.9. А что до проблем - так мне заранее говорили, что мотор нормальный, если руки приложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 03-09-08 12:50
Ветерководам - нетипичный но неприятный случай от вибрации на ходу открутился болт держащий хомут на дейвуде, подвеска с плитой управления отделилась от дейвуда - чуть не утоприл мотор. предлагаю проверить посадить болтты на фиксатор резьбы и по совету форумчан закрепить тросик на дейвуде и транце ( ситуация очень не приятная).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_k (62.183.47.---)
Дата: 03-09-08 18:42
Ветерководам - нетипичный но неприятный случай от вибрации на ходу открутился болт держащий хомут на дейвуде
у меня вот недавно такое было, отвозил в сервис нижние пружины поставили , снимали бошку что-бы поставить старые верхние??
А что там за штифт? как думаете мастер который снимал бошку, наверное посмотрел как там? там сильно заметно что штифт не на месте?
из проблем до 20 баков, а может и больше за год ничего не случилось, вот незнаю куда бы его утопить, просто задрал, что-бы пересесть на иномарку, поводов гад не дает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 03-09-08 19:02
Штифт фиксирует ведущую муфту 22 на вертикальном валу.
Скачай Фишбейна: Ссылка. там все это есть. Увидеть сверху нельзя - надо еще вырутить тягу хода и низ ноги открутить. Но это действительно оказалось очень легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.flex.ru)
Дата: 04-09-08 05:13
fregat писал:
> Дмитрий62
>
> А не пробовали на Волгаря ставить штатный винт от Ветра?
> Если да, то какие результаты?
Нет не пробовал....... Он даже на мой ламмерский взгляд полюбому слишком легкий для Волгаря. Может на казанку и можно пробовать, но у меня есть вся линейка Волгаревских. Родной ветерковский в запас......................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.flex.ru)
Дата: 04-09-08 05:20
Jumbo писал:
> Дмитрий, спасибо за отчет! Я иду почти точно по твоим стопам и
> приятно получить подтверждение правиьности выбора. Волгаря мне
> обещают в январе. Надеюсь, до весны получу. Лето откатал на
> В9.9. Тоже на глисс -2 чел.+немного шмурдяка (Кайман-330).
> Маловато. Я тоже был бы вполне доволен, если бы не недавняя
> досадная поломка.
>
> Советую для профилактики снять бошку с ноги и проверить штифт,
> фиксирующий верхнюю полумуфту на вертикальном валу - по крайней
> мере 3-х чел на форуме в этом году этот штифт выскакивал из-за
> хреновой фиксации пружиной. Последствия - разные: клинит,
> погнут или сломан вертикальный вал. Проверить - дело 1 часа
> (если не спеша, с чувством, с толком), а головной боли с
> ремонтом достаточно (главным образом - с поиском запчастей).
>
Понял. Буду проверять на обеих ногах. Спасибо.
> Еще у меня Ветерком у меня было:
>
> 1) поочередно вылетали трансформаторы. Без всякой провокации с
> моей стороны. То есть, пришли на стоянку, покатушки - все ОК,
> ехать обратно - нет горшка. Сначала - не совсем нет (перебои),
> вскоре - совсем. Заменил. Вожу с собой запасной на всякий
> случай. Есть предположение, что провода виноваты. То есть,
> колпачки дурацкие, в которых не поймешь - контачит или не
> контачит. Отрезал колпачки, поставил, как у всех, крокодилы.
> Кайф! (см фото)
Колпачки тоже заменю крокодилами.......... Трансформаторы не накрывались, хотя тоже вожу запасной..............
Спасибо Jumbo
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.msk.skylink.ru)
Дата: 04-09-08 09:09
"Поскольку была зима и срочности никакой небыло записался на Волгарь под № 53 и стал как и все потихоньку ждать, периодически дергая КЭБ через мыло.
"
Да,надо было на мотор целиком записаться-а то я 40-й в очереди на голову-пока нету.Теперь можно спокойно ждать-я всё понимаю.
ЗЫ:
не начинайте опять..я просто сказал.У меня моторов хватает и обкатать его смогу круглый год-просто про очередь -какой уже отправили-так и не решено сообщать очередникам.Хоть бы на сайте у себя инфу кинули или по почте сообщали.Последнее что мне сказали-середина Августа.Вопрос тока в деньгах-придерживать 20-ку на Волгарь всё лето мне не всегда удобно-планировать хотелось расходы.
Отправка отредактированного (04-09-08 09:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-09-08 17:56
Дмитрий,
я по поводу профилактики штифта в ноге. Думаю, надо не только осмотреть, но и укрепить как-то. Я до сих пор не понимаю, как этот штифт мог разогнуть и проскочить достаточно сильную пружину (см.фото).
Думаю, все произошло достаточно быстро. Меня в лодке не было. За румпель сел один знакомый. Туговато соображающий. Даже почти трезвый. Для начала он хорошенько газанул, не включив передачу. Ну ладно, не долго. Вроде, не фатально. Включили ему передачу. Тогда он резко врубил полный газ. Такого издевательства мотор уже не стерпел - почти сразу взревел снова. И все! За весла...
Предполагаю, что сначала штифт был на месте, напротив разрыва пружины. При запредельных оборотах на холостых ему удалось проскочить пружину и немного профрезеровать корпус ноги. При включении скорости и большого газа не выдержал вал, т.к. держался уже на самом краю штифта.
Наверное, для защиты от дурака лучше натянуть двухвитковую пружину, или две разведенные стыками пружины (как jak делал) или - более длинный расшплинтованный штифт. Кто-то (не помню кто) писал здесь, что так делал. Правда, надо где-то найти каленый штифт нужных размеров.
А про трансформаторы - вероятно, все же дефектные они были. Вспомнил, что второй накрылся, когда уже крокодилы стояли. На ходу прямо. Мне идти 60 км. надо и - на тебе! Хорошо, что был запасной. Писали здесь, что ТЛМ-3 ставят. Вроде, понадежнее они. У меня когда первый накрылся - вихревую тлм-ку прилепил. Нормально отходила, пока не купил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.flex.ru)
Дата: 04-09-08 18:53
Jumbo писал:
> Дмитрий,
> я по поводу профилактики штифта в ноге. Думаю, надо не только
> осмотреть, но и укрепить как-то. Я до сих пор не понимаю, как
> этот штифт мог разогнуть и проскочить достаточно сильную
> пружину (см.фото).
Jumbo еще раз спасибо за инфу. Постараюсь укрепить видимо как ты рекомендуешь. А на счет трансформатора у меня например на Восходе была следующая фигня. Мотоцикл у меня обычно стоит в гараже, а тут дружок на нем уехал от меня домой и бросил его на ночь на улице. С утра, когда я пришел его забирать он завелся с пол тычка и поработав 30 секунд заглох. И все....... Как я его не толкал, менял свечу, провод, и.т.д. Ну нет искры и все тут. Запасной катушки в тот момент не было. Закал в гараж и уехал. Через неделю привез новую катушку. И перед тем как ее ставить дай думаю попробую завести. И о чудо. он опять завелся с пол тычка. Ну думаю дай проверю. Выкатываю его на ночь на улицу и утром таже история. Проверял 4 раза. Получается что кактушка ночью чуть отсыревала а днем подсыхала. Так что на моторе думаю может быть что то типа того. Хотя аналогии тут проводить наверно нельзя. Просто на вид Восходовская и Ветерковская катушки просто близнецы.......................
С Уважением Дмитрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.123.147.103.87.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 04-09-08 23:48
1.Узел муфта+штифт+вал можно вылечить сделав штифт из сверла подходящего диаметра и пресовкой с натягом как минимум 0.05 мм.
2. Штатную пружину на муфте заменить стопорным кольцом подходящей толщины и внутренего диаметра установить в канавку на муфте и законтрить
проволочкой.
Все про узел можно забыть.
Фотографию приложить не могу тк ветерок собран :)
3.В магдино можно заменить тиристоры на Т122-25-12 + резисторов и по стабилитрону на каждый тиристор мотор начинает работать на сверх низких оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 05-09-08 01:16
Maxtaylor писал:
> Вот такое стопорное кольцо можно применить для муфты.
Спасибо, Maxtaylor! Наверное, это то, что нужно.
Дмитрий, про отсыревание я тоже думал, но в моем случае оба раза было сухо. Мотор не отсыревал. И катушки я проверял потом, в бочке - дохлые! При отсыревании просто искра может куда-то еще идти. Уползать вобщем. На старых жигулях регулярно происходит - в сырую погоду хрен заведешь и перебои.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.flex.ru)
Дата: 05-09-08 04:51
Jumbo писал:
> Maxtaylor писал:
>
> > Вот такое стопорное кольцо можно применить для муфты.
>
> Спасибо, Maxtaylor! Наверное, это то, что нужно.
Да да. Так и сделаем..................
> Дмитрий, про отсыревание я тоже думал, но в моем случае оба
> раза было сухо. Мотор не отсыревал. И катушки я проверял потом,
> в бочке - дохлые! При отсыревании просто искра может куда-то
> еще идти. Уползать вобщем. На старых жигулях регулярно
> происходит - в сырую погоду хрен заведешь и перебои.
Понял. Эт я так к примеру.......................
С Уважением Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 05-09-08 17:32
На Ветерках с электронным зажиганием и мотоциклах с контактным зажиганием ставятся катушки 2112.3705 , на мотоциклах с электронным зажиганием катушки 2102.3705 . С виду они близнецы , но у них разное количество витков в обмотках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.flex.ru)
Дата: 05-09-08 17:35
Инд писал:
> На Ветерках с электронным зажиганием и мотоциклах с контактным
> зажиганием ставятся катушки 2112.3705 , на мотоциклах с
> электронным зажиганием катушки 2102.3705 . С виду они близнецы
> , но у них разное количество витков в обмотках.
Инд, тогда уж напиши взаимозаменяемы они или нет. Ну и какая лучше. Восход у меня с электронным зажиганием.
С Уважением Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 05-09-08 17:56
М /ц "Восход" с катушкой 2112 работать будет , а вот " Ветерок " с катушкой 2102 скорее всего нет, будет слабая искра, хотя я не пробовал. Например ТЛМ работает и контактным и электронным зажиганием , а катушки ЦП (или ЦШ, не помню точно) работают только с электроннм зажиганием (ПМ Вихрь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.flex.ru)
Дата: 05-09-08 18:10
Инд писал:
> М /ц "Восход" с катушкой 2112 работать будет , а вот " Ветерок
> " с катушкой 2102 скорее всего нет, будет слабая искра, хотя я
> не пробовал. Например ТЛМ работает и контактным и электронным
> зажиганием , а катушки ЦП (или ЦШ, не помню точно) работают
> только с электроннм зажиганием (ПМ Вихрь).
Примерно понял. Хотя попробую проверить. Этоя я к тому, что получается для Восхода Ветерковская катушка - лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stich (---.zos-v.ru)
Дата: 05-09-08 18:34
Инд писал:
> М /ц "Восход" с катушкой 2112 работать будет , а вот " Ветерок
> " с катушкой 2102 скорее всего нет, будет слабая искра, хотя я
> не пробовал.
2112 от 2102 различаются сопротивлением первичной обмотки, у 2102 оно в два раза меньше чем у 2112, точные цифры не помню.
Ветерок с катушкой 2102 работает отлично, у меня на нижнем цилиндре стоял и проблем небыло. На ХХ работало прекрасно даже когда на К33Б дроссельная заслонка была полностью закрыта и рычаг не касался пластины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.flex.ru)
Дата: 05-09-08 18:51
stich писал:
> 2112 от 2102 различаются сопротивлением первичной обмотки, у
> 2102 оно в два раза меньше чем у 2112, точные цифры не помню.
> Ветерок с катушкой 2102 работает отлично, у меня на нижнем
> цилиндре стоял и проблем небыло. На ХХ работало прекрасно даже
> когда на К33Б дроссельная заслонка была полностью закрыта и
> рычаг не касался пластины.
Вот запутали дурака........................... Грамотные люди объясните грамотно какая же всетаки лучше..........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 05-09-08 19:27
Катушка 2112 , первичная обмотка 300 витков , 2102- 105 витков , вторичные обмотки одинаковы -16000 витков. По идее на "Восходе" катушка 2112 будет давать более сильную искру , хотя на исправном двигателе этого можно и не заметить. В свое время занимался мотциклами , был и "Минск" с электронным зажиганием, запускался отлично , правда со свечой А17В, со штатной А23 , что-то не очень , я её сразу заменил. Если катушка 2102 работает на "Ветерке" это хорошо , а то у меня лежит Б300 Б (ранний аналог 2102) , буду возить её в ЗИПе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-09-08 07:33
У знакомого Ветер... Каждый раз проходя мимо него в гараже он его пинает ногой,приговаривая:-у,сцуко,гадина! Я спрашиваю-за шо ты его так? Отвечает-мол,плохо пускаеца! И всё? И всё!-отвечает! А запустившись уже безотказен,всегда домой привозит! Вот жеж!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 07-09-08 14:40
Имею очень старый (70-х годов) В-12. Запускается с трёх-четырёх рывков шнурочком. Прогреваю, глушу, ставлю колпак и родным стартёром запускаю. Больше проблем нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.flex.ru)
Дата: 09-09-08 01:57
Doumat69 писал:
> У знакомого Ветер... Каждый раз проходя мимо него в гараже он
> его пинает ногой,приговаривая:-у,сцуко,гадина! Я спрашиваю-за
> шо ты его так? Отвечает-мол,плохо пускаеца! И всё? И
> всё!-отвечает! А запустившись уже безотказен,всегда домой
> привозит! Вот жеж!
а мой знакомый примерно также пинает Сельву, только в сарае и что....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
