|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:57:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:57:32 |
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 29-08-08 16:36
Пишу в дополнение к теме "Вихрь" которая тут рядом.
Недели 2 или 3 назад возвращались мы с рыбалки вчетвером, на 2-х Прогрессах под Вихрями 30, было тепло и тихо. Мы с другом ехали первыми, наши приятели метрах в ста сзади нас. Лодкой управлял мой друг, а я обычно в этом случае сижу спиной и смотрю назад, на струю от охлаждения, и вот в какой то момент лодка наших приятелей заложила резкий вираж, встала на борт и накрыла пассажиров.
Подробности "спасательной операции" описывать не буду, подъехали к ним мы быстро, ребята уже вынырнули (слава Богу) и плавали вокруг торчащего из воды носа Прогресса. Лодку оттащили к берегу, перевернули, отчерпали кастрюлями и котелками воду и отбуксировали на причал.
Причина переворота: от мотора отцепилось ДУ, мотор резко повернул и случилось то, что случилось...
Кроме того (но это уже моё предположение) у приятеля Прогресс переделан "под Прогресс 4" т.е. переднего сиденья нет, и в момент виража они вместе со стульями и барахлом "поехали" к борту, что то же способствовало перевороту.
Итог: Жертв нет (хотя и были без жилетов), ПОВЕЗЛО, всё что было не закреплено утонуло, мотор потом просушили и он ожил...
Вывод: надо следить за матчастью, особенно за такой важной системой как рулевое управление.
Пы.Сы. Выводы приятель сделал, ездит теперь в жилете и перед каждым выездом всё проверяет. Теперь с улыбкой вспоминает, как под водой открыл глаза, а мимо проплыл ко дну ящик с инструментом. А тогда, наверно, было не до смеха...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.20.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 29-08-08 16:51
Сергею12rus. Если зайдёш на эту ветку, обрати внимание на причину переворота. Потерпевшим, ребята установите мертво закреплённые сидения и будте в следуйщий раз внимательней. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEX44 (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-08-08 17:02
Да, хорошо что вы на второй лодке рядом были. Ато не известно чем всё могло закончиться...
Далеко от берега-то были?
Где это произошло на море или на Волге?
В лодке были или нет блоки плавучести?
Отправка отредактированного (29-08-08 17:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 29-08-08 17:10
ALEX44 писал:
> Да, хорошо что вы на второй лодке рядом были. Ато не известно
> чем всё могло закончиться...
> Далеко от берега-то были?
> Где это произошло на море или на Волге?
> В лодке были или нет блоки плавучести?
>
От берега метров 40-50 было, сами доплыли бы, а вот Прогресс мог бы ко дну пойти, блоков плавучести не было, только носовой, и то не герметичный. Конечно сколько то времени он плавал бы (а там метров 8 глубины). Он и встал "свечкой", носом вверх.
Было на море, старое русло Костромки.
Отправка отредактированного (29-08-08 17:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 29-08-08 17:20
Были бы под Нептуном, оверкиля могло бы и не быть. У Вихря свойство, при обрыве рулевых тросов, сразу поворачивает.
У нас на базе ребята также повылетали из катера под Вихрем. Слава богу, что все живы остались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 29-08-08 17:32
любой подвесник обладает такими свойствами если рулевое двух тросовое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 29-08-08 17:36
AlexL писал:
> любой подвесник обладает такими свойствами если рулевое двух
> тросовое.
Оно конечно так, но на Вихре усилие поворота не регулируется. На Нептуне можно "болтик" подзатянуть, и эта проблема решится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 29-08-08 18:16
Да не в болтике дело, у меня один раз на нептуне трос оборвало, я успел почувствовать неладное и остановится. Катер при это продолжал движение прямо.Прошло все без последствий, а ребята на Вихре даже моргнуть не успели, как вылетели из катера. Возможно у Вихря немножко другая подвеска, в отличие от Нептуна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 29-08-08 18:24
Было в детстве. Ехали втроем на лодке, Отец, старший брат и я. Лодка Нептун-1, мотор вихрь 25. На полном ходу лопнул 1 из тросов рулевого. Пока рука успела дотянуться до кнопки стоп на водительском месте, лодка сделала три оборота на месте. За какие то 1-2 секунды. Я даже поначалу не понял что произошло. Все таки у прогрессов еще и обводы соответсвующие, провоцируют оверкиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEX44 (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-08-08 18:33
У меня, когда ставил мотор (Н23) и подключал рулевые троса к мотору у кронштейна закрепленного к ручке мотора, обломился один "зубец". И произошло это не сразу, а в моменты проверки (когда крутил рулем из стороны в сторону). Хорошо что не на ходу. Видимо натяжка пружинных амортизаторов была сильно велика. Пришлось делать доп. пластину.
Так, что проверять целостность узлов РУ переодически не помешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 29-08-08 18:43
Погодин Сергей писал:
> Возможно у Вихря немножко другая подвеска, в отличие от Нептуна
Совсем другая.
В "болтике" дело, этот болт регулирует усилие при повороте двигателя (можно так зажать, что только прямо ехать будет), если не ошибаюсь это демпфером называется, хотя могу и напутать.
Нептун в отличие от Вихря практически не "уводит".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 29-08-08 18:57
Погодин Сергей писал:
> В моем случае болт был отпущен, при этом двигатель не "увело".
Это одна из "положительных черт" Нептуна :-) !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadimLV (81.198.206.---)
Дата: 29-08-08 20:13
Было и у меня. Открутилась гайка на кочерге. Как шёл прямо так и шёл. Заметитил только , что руль "полегчал"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 29-08-08 20:36
А у меня что было...Короче в конце 90х годов поехали мы как то с пацанами на острова. На следущее утрои решили прокатится. и тут мой товарищ на Оке 4 вые....ся передо мной. У него Ока 4 с Н23, уменя П2 с В 25. Короче меня это зае..ло откровенно говоря, да еще и малолетки блин в то время были, в голове ума нету почти, и как то едем мы с ним рядом, я решил его испужать - резко повернул в лево, а потом в право....как заорет - заревет, смотрю перед собой - облака кружатьсяи нос в воздухе. Я машинально вырубил скорость а газ заклинило, япобежал назад глушить , еле заглушил. Со мной на переднем сиденьи было 2 чела (т.е. мы в троем сидели спереди) и нас наверное это спасло. Так вот заглушил. смотрю - а у них глаза по 5 копеек и бледные смотрят на меня, и гвоорят, а что это было??? Оказывается с одного крепления сорвало мотор. Короче тот кореш который вы..ся на Оке оказался от меня за метров 50 и еще долго боялся подходить. Вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 29-08-08 21:09
У нас на Обь -1на ходу порвался трос и мы со всего хода (благо речка узкая и перевернуться були не дали ) с поворота вошли в берег, а берег крутой (ЯР) , я через лобовик пролетел метров 5 ,а хозяин лодки вместе с рулем в руках оказался на пару метров ближе к лодке . Обратно шли на румпеле - молча посматривая на Вихря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladru (---.vocord.ru)
Дата: 29-08-08 21:46
Alexanich писал:
> Погодин Сергей писал:
>
> > В моем случае болт был отпущен, при этом двигатель не
> "увело".
>
> Это одна из "положительных черт" Нептуна :-) !
Все-таки дело не в моторе, а в лодке. Килеватая сохраняет курс, плоскодонка выворачивается. У меня была надувнушка с травящим кильсоном (Орион с ветерком, хотя это не так уж важно). Так вот когда он сдувался, румпель в повороте на скорости удерживать приходилось двумя руками - немалая доворачивающая сила появлялась. Впрочем, с надутым кильсоном надувнушки ненамного устойчивей себя ведут. То есть получается система с сильной положительной обратной связью - малейшее отклонение курса вызывает резкое увеличение поворота румпеля. И - в разнос.
Вот специалисты здесь есть, может рекомендации какие можно выработать, чтобы лодка, как автомобиль с правильным схождением/развалом, стремилась вернуться на курс, а не развернуться и выбросить всех за борт? Если это возможно, конечно, то есть если задача имеет решение.
Отправка отредактированного (29-08-08 21:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 29-08-08 21:57
vladru писал:
> Alexanich писал:
>
> > Погодин Сергей писал:
> >
> > > В моем случае болт был отпущен, при этом двигатель не
> > "увело".
> >
> > Это одна из "положительных черт" Нептуна :-) !
>
> Все-таки дело не в моторе, а в лодке. Килеватая сохраняет курс,
> плоскодонка выворачивается.
Какая бы не была килеватость, лодка с вывернутым двигателем повернёт. Другое дело, килеватая наклонится и будет ездить кругами и не перевернётся.
Впрочем, может я и не прав...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 29-08-08 22:15
Alexanich писал:
>
> Какая бы не была килеватость, лодка с вывернутым двигателем
> повернёт. Другое дело, килеватая наклонится и будет ездить
> кругами и не перевернётся.
> Впрочем, может я и не прав...
Прав,
друг решил сделать на Днепре разворот на полном ходу (около 30 км/ч). Катер лег практически на борт, левый борт был ниже уровня воды на 30 см.(правда у меня тогда ещё и реданы стояли на катере) Я вылетел из катера, даже и не помню, (или не понял) с какого борта, оказался в воде в метрах 5 от катера. Он и сам испугался, думал что будет разворот, как на машине на льду. В итоге больше я такие эксперименты не провожу и смотрю за тросами руля.
Блин, молодые были, дурные.
Господа, не советую так эксперементировать, чревато это. Когда это писал, аж мурашки по коже пошли. Запомнил на всю жизнь.
Отправка отредактированного (29-08-08 22:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 29-08-08 23:10
Не знаю,но на Сомике на полном ходу выворачиваешь руль и он,зараза,при правильном наклоне на внутренний борт,забрасывает корму почти на 180град,но при этом надо сбросить газ,если далее навалить газу,он перепыгивает через собственную волну и выпрыгивает на глист.Оговорюсь,при этом в лодке Два пассажира.
З.Ы.Пытался утопить лодку-не вышло:).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kvg (---.Moscow.gldn.net)
Дата: 30-08-08 19:33
Два года или три назад на Яузком водохранилище трое возвращались с вечерней зорьки в темноте на к5 .На полном ходу лопнул рулевой трос.Все трое за бортом в км от берега жилетов не было.Один утонул двое выплыли на берег,но от переохлаждения Миша умер на берегу.Царство им небесное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladislavG (---.cdma.dyn.kou.ee)
Дата: 30-08-08 21:13
В апеле этого года при выходе из реки в море на П2М, Т18 лопнуло рулевое. Лодка держала свой курс, но скорость была небольшая не более 15 км, встречная волна 0.5 - 1м. Перебрался на корму, правил как на румпеле. Никаких тенденций к повороту небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Данила. (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 30-08-08 21:43
лодочник писал:
> 22
Пользовал даный катерок, классная игрушка девок покатать :-)))
А ещё он НЫРЯТЬ МОЖЕТ.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.opera-mini.net)
Дата: 31-08-08 00:35
2002 год. с женой шел рано утром полным ходом на крыме 3 с двумя в 30. волнило. лопнул трос рулевово . крым лег на борт и пощел по кругу. я лежу на стекле , жена висит на руле...молча. на 3 круге вспомнил о кнопке . дотянулся,нажал. встали на ровный киль. в долгий затяг покурил, :) воткнул напильник вместо румпеля и тихонько пошел до дому . трос сейчас стоит 6 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-08 02:24
На П4Л 2хМ30Э в Маркизовой Луже на безобидной в общем-то волне вырвало направляющий ролик из переборки.Не заметил, пока не попытался сманеврировать на волне от встречного буксира.На борт моторы повернулись, а вот назад...От оверкиля спасла только каюта.Причём на 50 км/час сообразить ничего не успеваешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (88.200.178.---)
Дата: 31-08-08 04:43
Вот он, для ныряния. В кокпите 2 помпы по 600 л в мин, в моторном отсеке ещё одна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (88.200.178.---)
Дата: 31-08-08 04:45
Всё, что можно - герметично, две трубы - для "дыхания". При нырке они над водой чуть-чуть остаются. Пассажиров смывает за борт - хозяин в восторге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samaraklop (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 31-08-08 05:09
На обьМ и вихрьМ на полном ходу порвался трос.
Кругу на четвортом вспомнили про кнопку стоп (секунд 3-5)
Оверкилем и не пахло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Данила. (88.200.242.---)
Дата: 31-08-08 05:14
Да нет, обычный был "немодернизированый" вточ вточ как на первом фото........
Единственно когда узнали о такой способности помпу помошнее в моторный отсек установили.
Интересная модификация, но думаю что об "шнорхили" можно травмироваться....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 31-08-08 06:46
У товарища такая лодка как показал "лодочник", катался я на ней, перевернуть невозможно, на полном газу (88-92км/ч по штатному спидометру) делал резко полный выворот руля - а ей пофиг, ощущения конечно класс, и нырять она умеет как писал 88.200.178.---., в начале было страшно а потом привыкли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (88.200.182.---)
Дата: 01-09-08 04:01
Да, ныряет и без подготовки, но после второго гидроудара в один сезон (видно, перестарался, или неудачное стечение обстоятельств, или народу много очень было) владелец заказал модернизацию. После неё уже четыре сезона без проблем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexdar (---.fregat.net)
Дата: 01-09-08 05:54
Вопрос - случался ли оверкиль, у кого из достопочтенных Донов, при однотроссовом рулевом? И на скока это вероятно? А то чот я очкую :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostya Grachev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-09-08 17:17
У Нептуна для компенсации уводящего момента создаваемого винтом нога по отношению к подвеске вертлюга повёрнута на 3 градуса см. рис. Но если порвётся рулевой трос, мотор всё равно повернёт натянутым вторым ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДедМазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 01-09-08 19:48
Alexanich писал:
> Какая бы не была килеватость, лодка с вывернутым двигателем
> повернёт. Другое дело, килеватая наклонится и будет ездить
> кругами и не перевернётся.
> Впрочем, может я и не прав...
Прав,
у другана отцепилась рулевая тяга (не затянули сервисмены болт на кочерге),
Фокс + Я60 на полном газу....
Страховка обмоталась вокруг румпеля и оторвалась от штанов.
Двое в воде, лодка нарезала круги, пока не подбросили конец под винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-08 21:59
А у меня мотор поднят настолько высоко,насколько возможно,поэтому при резком повороте руля винт хватает воздух и теряет упор...Оверкиль от лопнувшего штуртроса мне не страшен. :-))
Да,забыл добавить,- Вихрь у меня,правда, подвеска от Москвы 30. Хотя,это и не важно.
Отправка отредактированного (02-09-08 22:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДедМазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 02-09-08 22:47
Жека писал:
> А у меня мотор поднят настолько высоко,насколько
> возможно,поэтому при резком повороте руля винт хватает воздух
> и теряет упор...Оверкиль от лопнувшего штуртроса мне не
> страшен. :-))
Ой, не зарекался бы ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 03-09-08 00:32
С импортным боуденом возможно только откручивание "кочерги". Сам трос не порвать. Бывает, срывает навивку на тросе. Но тогда просто невозможно поворачивать штурвалом. В общем, система управления, имеющаяся на импортных моторах, гораздо лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 03-09-08 04:38
я тоже поставил мотор как можно выше, при попытке на больших об. резко вывернуть руль хвотает воздух, испытания не проводил но думаю в случае чего должно спасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Roland (---.sb1950.ru)
Дата: 05-09-08 03:17
Если дури в голове много, а особенно если она подогрета спиртным, то от оверкиля не спасет не импортное рулевое, ни высоко поднятый мотор.
Отправка отредактированного (05-09-08 03:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romzet (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 07-09-08 05:52
На казанке 5М открутилось крепление кочерги на полном ходу под тохацу 50. На борту было 4 чел. и полная загрузка. Крутились 2 круга но остались на плаву, непередаваемые очучения. Теперь на кочерге нормальная контровка гайки, а я на ходу даже не растегиваю жилет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Наум (---.com2com.ru)
Дата: 10-09-08 07:58
У меня на Крыму стоял в30 к которому я приколхозил рулевую Teleflex На полном ходу ... и т.д. В лодке двое плюс шмоток немного. 3 оборота, потом догадался скинуть. Но мотор штатно на Крыму висит на 2 см выше и ессно, подхватил воздух. Отвалился кронштейн, куда крепилась кочерга. В общем, обкакался, конечно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shmel (---.ermak-rms.ru)
Дата: 10-09-08 16:25
у меня на днепре стоят ролики на рулевом от стеклоподьемника, однажды на полном ходу при попытке резко повернуть соскочил трос, лодка как шла прямо так и пошла, мотор Н23 никуда не повернулся. а еще писали тут, что на днепре да бортом по воде... я сколько не пытался на полном ходу резко до упора влево и вправо крутить ничего подобного не смого сделать, создалось ощущение что эту лодку вообще нельзя перевернуть, по крайней мере с Н23.
Отправка отредактированного (10-09-08 16:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей04 (---.interbiz.com.ua)
Дата: 10-09-08 20:39
Тоже недели 3 назад с женой.Катер Москва-2 мотор Ямаха-70,половили рыбки и собрались домой из залива выезжаем почти на полном газу в поворот правый вхожу и чуствую слабину на руле но понять не могу что такое тут лодку резко в лево чуть бортом воду не цепляет,хорошо успел газ скинуть,остановился себе стакан водки жене карвалола )))), полез разбираться каким то макаром открутился болт соединения рул.тяги с тросом.Вобщем повезло.Но ощющения не изприятных до берега было метров 200-300 ближайшего.Больше резко решил не поворачивать а тем более на полном газу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 12-09-08 04:31
соляр-310+тохатсу 9.8
дали прокатится датому хомячку (весом в 110кг, в честь 55лет),
результат - классический оверкиль (натуральная кобра) в убытке около 3кг блёсен, немножко нервов у 7 наших спасателей, спасаемый не понял ни чего даже на следующий день.
При попытки сделять повтор, у трезвых ребят для записи на видио камеру, ничего не получилось даже с третьей попытки, на следущий дкнь.
Судьба однако...
Отправка отредактированного (12-09-08 04:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 12-09-08 04:37
Причина - датый рулевой очень плавно поддла газу при выходе на глисс резко сместился со скамеки на зад, в плотную к мотору, всем корпусом результат - очень плавная кобра и полный оверкиль..
Пить нада в меру....
к стати интересно
был сегодня в траспортной фирме - на входе висят осетинский флаг+чеченский+русский на ступеньках валяется развёрнутый американский флаг, весь в говне ....
Отправка отредактированного (12-09-08 04:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 12-09-08 17:48
Года три назад было в Скнятино, ребята в состоянии полного самоизумления "ловили рыбу", привязавшись к местной барже. Лодка - надувастик с мотором сил 5. "Наловившись" до состояния "изумления от состояния полного самоизумления" решили идти до дому. Завели мотор, газ в пол...... Отвязаться забыли....В итоге оверкиль, утопили все что не плавало, но, как мне кажется, так и не поняли что произошло.... Видел ребят по возвращении, довольные :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
