|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос! Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |

|
| Московское время 13:08:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:08:52 |
|
Автор: kxord (---.211.ru)
Дата: 13-08-08 01:51
Люди-братья научите как правильно сделать покупку на Кабеласе.
Кому не лень опишите поподробнее технологию- как выбрать, оформить, оплатить, транспортировка до Новосиба.
Заранее большое спасибо.
Хочу такую штуку, а может кто у нас в городе видел.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 13-08-08 04:10
kxord писал:
> Люди-братья научите как правильно сделать покупку на Кабеласе.
Купить не проблема, но надо помнить, что Кабелас не отправляет USPS, а значит стоимость товара с учетом стоимости пересылки не должна превышать 5000руб. В противном случае прийдется заплатить пошлину ( 15-20%) и НДС18%. Второй проблемой может быть то, что за таможенное оформление могут попросить еще деньги или прийдется растомаживать самому. Крупногабаритный товар Кабелас посылает авиапочтой UPS, это 40% к стоимости товара, но не менее $45. Про Питерский UPS могу расказать подробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 13-08-08 17:33
ksr писал:
> не
> должна превышать 5000руб. В противном случае прийдется
Пропустил одно слово - ВОЗМОЖНО придётся.
Закупаюсь там уже несколько лет - ни разу не платил лишнего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег НВ-ск (90.151.182.---)
Дата: 13-08-08 18:01
>что Кабелас не отправляет USPS...
с какого перепугу не отправляет, только USPS и получал, никаких пошлин, заказы последние 3 месяца на 398$, 185$, 77$ (конечная цена с доставкой)
не вводите в заблуждение
и UPS получал товар на 270$ (явно больше 5000 рублей), без пошлин, до двери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 13-08-08 20:51
Олег НВ-ск писал:
> >что Кабелас не отправляет USPS...
>
> с какого перепугу не отправляет, только USPS и получал, никаких
> пошлин, заказы последние 3 месяца на 398$, 185$, 77$ (конечная
> цена с доставкой)
> не вводите в заблуждение
>
> и UPS получал товар на 270$ (явно больше 5000 рублей), без
> пошлин, до двери.
Кресло товар негабаритный и будет отправлено International Air через UPS со всеми вытекающими последствиями. В ордере при чекауте это сразу будет указано как UPS International Air. В трекере UPS это называется Global Express Mail.
UPS не член МПС и не имеет права таможенного оформления. Обычно они заключают договор с получателем и получают доверенность на такие действия.Тогда товар будет доставлен до дверей. Договор и доверенность может быть не одноразовой, сроком до 3 лет. В Питере стоимость услуг UPS по одноразовой растаможке от 2000руб.
Возможен вариант, что UPS не имеет отделения в регионе и экспресс доставку по России осуществляет EMS Гарантпост, тогда таможней он занимается сам, беспошлинная сумма выше и составляет 10000руб.
Отправка отредактированного (13-08-08 20:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег НВ-ск (90.151.184.---)
Дата: 13-08-08 21:10
2 ksr
все правильно, но говорю как есть, сам сидел как на иголках с этой растоможкой когда ждал посылку, но и товар был негабаритный ( 2х 0.3 метра) и стоимость превышала 5000 рублей безпошлинных и отделение UPS есть в городе, но прокатило, не факт что дальше прокатит и не буду пытаться даже и другим не советую ожидать чудес с нашей таможней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (91.143.52.---)
Дата: 14-08-08 00:08
Брал не на кабеласе, но со штатов, заказывал байкерскую экипировку, томоженый барьер был 10000р, о чем был сразу предупрежден, поэтому банально занизили стоимость, но, в этом случае, при утере и вернул бы только по страховке 10000р
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IS (81.2.17.---)
Дата: 14-08-08 13:57
Берет и Визу и Мастеркард, но иногда карты некоторых российских банков не принимает.
В частности, у меня карту московского Ситибанка не приинимает. Пришлось открыть карту Латышского банка - и все ОК.
Могу сказать по доставке UPS во Владивосток.
Регулярно заказываю габаритные грузы. Доставка +45%, плюс растаможка 40% :(((
Но все приходит достаточно быстро. Последний раз получил вчера посылку. Прошло 2 недели с даты заказа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (213.221.41.---)
Дата: 14-08-08 15:43
Делал уже дважды покупки на Кабеласе - понравилось. Вот сейчас загорелся идеей заказать мотор 6л.с. 4 т. Какие могут быть косяки с таможней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.ashland.com)
Дата: 14-08-08 17:06
Не знаю как в Новосибе, а в Питере UPS - редкостные ... контрацептивы. Хуже наверное только TNT. 2 раза с ними влипал на деньги и 2 недели жевания соплей. Лучше уж попробовать нужный "негабарит" купить на ebay.com с отправкой USPSом.
Отправка отредактированного (14-08-08 17:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 14-08-08 17:41
в красноярск регулярно беру товарчики разные, всегда 5 дней.
один раз брал лодку резинку стоимостью около 7 т.р. на свой страх и риск, таки дошло без траблов :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 14-08-08 21:00
komu писал:
> в красноярск регулярно беру товарчики разные, всегда 5 дней.
> один раз брал лодку резинку стоимостью около 7 т.р. на свой
> страх и риск, таки дошло без траблов :)
Если доставка была USPS, то ничего удивительного в этом нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IS (81.2.17.---)
Дата: 14-08-08 21:31
Косяк может быть таков - что моторчики в России просто не отправляют, точно не знаю.
Я пробовал заказывать всякую хрень от чоков для ружья до портативного генератора льда (типа на пляже в жару коктейльчики или вискарь со льдом потягивать) - тупо автоматом ответ: не разрешено. :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 14-08-08 21:40
ksr писал:
> Если доставка была USPS, то ничего удивительного в этом нет.
>
UPS
сервис мне очень понравился ...
человеческий фактор видать работает, в Питере *овно, так хоть в Красноярске класс :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fidel (---.internet2.ru)
Дата: 15-08-08 00:26
В Нижнем UPS безпроблемный, неделю назад зафиксировал рекордный срок доставки с дня оплаты 90часов. Заказываю в основном рыбацкое а вот супруга присела на шмотки, говорит футболки и многое другое очень дешево даже с учетом доставки и хорошего качества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.users.mns.ru)
Дата: 15-08-08 02:34
komu писал:
> UPS
> сервис мне очень понравился ...
> человеческий фактор видать работает, в Питере *овно, так хоть в
> Красноярске класс :)
ЮПС.... тракинг номер раз
May 23, 2008 11:44:00 AM DELIVERED ST PETERSBURG 19404 RU
May 23, 2008 7:31:00 AM OUT FOR DELIVERY ST.PETERSBURG RU
May 22, 2008 7:09:00 PM PACKAGE DATA PROCESSED BY BROKERAGE. WAITING FOR CLEARANCE / DELIVERY RESCHEDULED ST.PETERSBURG RU
May 22, 2008 10:16:00 AM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
May 21, 2008 5:04:00 PM PACKAGE DATA PROCESSED BY BROKERAGE. WAITING FOR CLEARANCE / RELEASED BY CLEARING AGENCY. NOW IN-TRANSIT FOR DELIVERY ST.PETERSBURG RU
May 21, 2008 11:10:00 AM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
May 20, 2008 11:05:00 AM PACKAGE DATA PROCESSED BY BROKERAGE. WAITING FOR CLEARANCE ST.PETERSBURG RU
May 19, 2008 9:55:00 AM ADDITIONAL IMPORT DOCUMENTATION IS REQUIRED FOR CLEARANCE ST.PETERSBURG RU
May 19, 2008 9:48:00 AM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
May 16, 2008 5:56:00 PM UPS INTERNAL ACTIVITY CODE / A FAX / EMAIL OR TELEGRAM HAS BEEN SENT TO REQUEST THE RECIPIENT TO CONTACT UPS ST.PETERSBURG RU
May 16, 2008 5:07:00 PM IMPORT SCAN ST.PETERSBURG RU
May 16, 2008 11:01:00 AM PACKAGE DATA PROCESSED BY BROKERAGE. WAITING FOR CLEARANCE ST.PETERSBURG RU
May 15, 2008 11:54:00 PM LOCATION SCAN KOELN (COLOGNE) DE
May 15, 2008 11:47:00 PM LOCATION SCAN KOELN (COLOGNE) DE
May 15, 2008 10:43:00 PM ARRIVAL SCAN KOELN (COLOGNE) DE
May 15, 2008 10:38:00 PM ARRIVAL SCAN KOELN (COLOGNE) DE
May 15, 2008 9:52:00 AM DEPARTURE SCAN PHILADELPHIA PA US
May 15, 2008 8:40:00 AM UPDATED DEPARTURE PHILADELPHIA PA US
May 15, 2008 8:40:00 AM DEPARTURE SCAN PHILADELPHIA PA US
May 15, 2008 1:17:00 AM EXPORT SCAN PHILADELPHIA PA US
May 15, 2008 1:09:00 AM UNLOAD SCAN PHILADELPHIA PA US
May 15, 2008 12:19:00 AM ARRIVAL SCAN PHILADELPHIA PA US
May 14, 2008 9:35:00 PM UPDATED DEPARTURE OAK CREEK WI US
May 14, 2008 9:35:00 PM DEPARTURE SCAN OAK CREEK WI US
May 14, 2008 9:05:00 PM ARRIVAL SCAN OAK CREEK WI US
May 14, 2008 8:50:00 PM DEPARTURE SCAN OAK CREEK WI US
May 14, 2008 7:48:00 PM ORIGIN SCAN OAK CREEK WI US
May 14, 2008 6:57:00 PM THE SERVICE SELECTED IS NOT AVAILABLE TO THE DESTINATION ADDRESS / DOWNGRADED, FORWARDED TO CONSIGNEE, SELECTED SERVICE IS NOT AVAILABLE OAK CREEK WI US
May 14, 2008 10:15:41 PM BILLING INFORMATION RECEIVED US
тракинг номер два
Jun 19, 2008 12:18:00 PM DELIVERED ST PETERSBURG 19404 RU
Jun 19, 2008 7:31:00 AM OUT FOR DELIVERY ST.PETERSBURG RU
Jun 18, 2008 8:35:00 PM PACKAGE DATA PROCESSED BY BROKERAGE. WAITING FOR CLEARANCE / DELIVERY RESCHEDULED ST.PETERSBURG RU
Jun 18, 2008 3:53:00 PM UPS INTERNAL ACTIVITY CODE / RELEASED BY CLEARING AGENCY. NOW IN-TRANSIT FOR DELIVERY ST.PETERSBURG RU
Jun 17, 2008 11:08:00 AM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
Jun 17, 2008 11:04:00 AM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
Jun 16, 2008 11:12:00 AM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
Jun 11, 2008 10:37:00 AM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
Jun 10, 2008 3:05:00 PM PACKAGE DATA PROCESSED BY BROKERAGE. WAITING FOR CLEARANCE ST.PETERSBURG RU
Jun 10, 2008 11:16:00 AM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
Jun 9, 2008 10:11:00 AM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
Jun 7, 2008 10:17:00 AM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
Jun 6, 2008 2:14:00 PM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
Jun 5, 2008 2:17:00 PM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
Jun 4, 2008 10:29:00 AM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
Jun 3, 2008 1:10:00 PM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
Jun 3, 2008 9:59:00 AM ADDITIONAL IMPORT DOCUMENTATION IS REQUIRED FOR CLEARANCE ST.PETERSBURG RU
Jun 3, 2008 9:48:00 AM UPS INTERNAL ACTIVITY CODE / A FAX / EMAIL OR TELEGRAM HAS BEEN SENT TO REQUEST THE RECIPIENT TO CONTACT UPS ST.PETERSBURG RU
Jun 2, 2008 2:31:00 PM WAREHOUSE SCAN ST.PETERSBURG RU
May 30, 2008 5:03:00 PM IMPORT SCAN ST.PETERSBURG RU
May 30, 2008 3:48:00 PM PACKAGE DATA PROCESSED BY BROKERAGE. WAITING FOR CLEARANCE ST.PETERSBURG RU
May 29, 2008 11:39:00 PM LOCATION SCAN KOELN (COLOGNE) DE
May 29, 2008 11:28:00 PM LOCATION SCAN KOELN (COLOGNE) DE
May 29, 2008 10:36:00 PM ARRIVAL SCAN KOELN (COLOGNE) DE
May 29, 2008 10:11:00 PM ARRIVAL SCAN KOELN (COLOGNE) DE
May 29, 2008 10:08:00 AM DEPARTURE SCAN PHILADELPHIA PA US
May 29, 2008 8:38:00 AM UPDATED DEPARTURE PHILADELPHIA PA US
May 29, 2008 8:38:00 AM DEPARTURE SCAN PHILADELPHIA PA US
May 29, 2008 1:31:00 AM EXPORT SCAN PHILADELPHIA PA US
May 29, 2008 1:00:00 AM UNLOAD SCAN PHILADELPHIA PA US
May 29, 2008 12:21:00 AM ARRIVAL SCAN PHILADELPHIA PA US
May 28, 2008 9:36:00 PM UPDATED DEPARTURE OAK CREEK WI US
May 28, 2008 9:36:00 PM DEPARTURE SCAN OAK CREEK WI US
May 28, 2008 8:56:00 PM LOCATION SCAN MILWAUKEE WI US
May 28, 2008 8:42:00 PM UNLOAD SCAN MILWAUKEE WI US
May 28, 2008 8:41:00 PM ARRIVAL SCAN MILWAUKEE WI US
May 28, 2008 6:28:00 PM DEPARTURE SCAN DODGEVILLE WI US
May 28, 2008 6:23:00 PM ORIGIN SCAN DODGEVILLE WI US
May 28, 2008 4:57:36 PM BILLING INFORMATION RECEIVED US
ну и какой это в .... экспресс? выброшенные деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dennis(Ростов) (---.aaanet.ru)
Дата: 15-08-08 04:30
в обоих случаях оно ждали таможенной очистки, связывались с вами по е-mail, факсу и т.д. чтобы получить дополнительную информации. По крайней мере, трэкинг свидетельствует именно об этом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.users.mns.ru)
Дата: 15-08-08 05:50
dennis(Ростов) писал:
> в обоих случаях оно ждали таможенной очистки, связывались с
> вами по е-mail, факсу и т.д. чтобы получить дополнительную
> информации. По крайней мере, трэкинг свидетельствует именно об
> этом
Правда? Кто бы мог подумать... :-/
у меня на работе 100 тонн груза влегкую за день растамаживаются (одним форумчанином, кстати), а тут 2 куртки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NewCaptain (85.114.161.---)
Дата: 15-08-08 06:27
Сегодня разместил заказ на кабеласе на пару седушек. Первый опыт так сказать. Что больше всего поразило это то, что с момента отправки подтверждения заказа, до снятие бабок с карты (пришел СМС) прошло секунд 30 не больше... Надеюсь доставка UPSом будет такой же скорой :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-08-08 06:49
ГЫЫЫ
Я тут тоже заказал.
Пришло замечательно.
Суппер быстро.
Это был приемник для экстрималов.
Он не работал. И не работает и был на 110 вольт :(
Запрос в сервесную службу - присылайте обратно, зполнив соответсвующую форму.
Так вот. Отправка обратно стоила дороже, чем сам товар.
Сервиса данного производителя в России нет.
При заказе это тоже учитывайте.
А так, замечательно работают.
Тоже планирую заказать дорогостоящие и габаритное.
Может пронесет?
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 15-08-08 06:55
Гошарий писал:
> dennis(Ростов) писал:
>
> > в обоих случаях оно ждали таможенной очистки, связывались с
> > вами по е-mail, факсу и т.д. чтобы получить дополнительную
> > информации. По крайней мере, трэкинг свидетельствует именно
> об
> > этом
>
> Правда? Кто бы мог подумать... :-/
>
Аналогичная запись в трекере. Мне пришла телеграмма связаться с UPS. Перезвонить не успел - они отзвонились сами и предложили заключить договор на растаможку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dennis(Ростов) (---.32.117.87.donpac.ru)
Дата: 15-08-08 09:31
Да, я кабеласом уже лет пять пользуюсь, если не больше. и сам впервые попал сейчас на эту удочку. делал заказ, все вроде просчитал, кроме одного: кто ж знал, что война начнется и доллар рванет вверх резко :(
И вышло, что товар, который на момент оплаты стоил 4930рублей, к моменту прихода посылки в Россию стал стоить 5152.
И теперь придется растамаживать. В трекере та же самая PACKAGE DATA PROCESSED BY BROKERAGE. WAITING FOR CLEARANCE . Сам писал тьюториалы по заказам с Кабыл и сам наступил на описанные мною грабли.
Самое гадкое, что через 4 часа улетаю, везу семью в отпуск. Т.е. помимо НДС, пошлины и услуг таможенного брокера, придется еще оплатить недельное хранение на таможенном складе.
Так что , будьте бдительны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dennis(Ростов) (---.32.117.87.donpac.ru)
Дата: 15-08-08 09:35
Здесь тонны не при чем. Просто стоимость превысила максимальную разрешенную. Все. Они обязаны проследить, что до момента доставки все налоги и сборы будут оплачены. Они для этого связываются с получателем и информируют его. вы видимо не получали их сообщений, почему-то.
да, связываются они всегда с получателем по координатам, прописанным в графе "получатель", заполняемой на сайте Кабеласа при оформлении заказа. Т.е. если вы там некорректно написали мейл или номер телефона, то они никогда и не смогут с вами связаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.users.mns.ru)
Дата: 15-08-08 15:24
dennis(Ростов) писал:
> Здесь тонны не при чем. Просто стоимость превысила максимальную
> разрешенную.
это с чего ты так решил? в первом случае никакой растаможки кроме как в упрощенном порядке - не было, и ни копейки я не платил, было просто затуплялово, все документы как обычно были в коробке, правильно оформленные и в нужном объеме. Во втором случае было товару на 4000р, ну кто ж знал что всё что имеет слово "детский" в названии - они не растамаживают по упрощенке. Отдал 1900р и ждал почти 2 недели :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 15-08-08 17:12
+++ Что больше всего поразило это то, что с момента отправки подтверждения заказа, до снятие бабок с карты (пришел СМС) прошло секунд 30 не больше...
Бабки не сняли, а зарезервмровали в банке. Снимут когда товар покинет америку. Если доллар изменится, то немного денег снимут , или вернут обратно, взависимости куда он изменится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NewCaptain (62.106.104.---)
Дата: 19-08-08 17:15
Спешу поделиться радостной вестью. Мой заказ прибыл. Итого с момента заказа, до момента прихода прошло 4,5 суток. Заказал пару седушек. Все соответсвует заказанному.
Привезли UPS. общая сумма заказа с доставкой составила 173,97. Так что обошлось без таможни.
Сейчас подумываю о новом заказе :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dennis(Ростов) (---.33.117.87.donpac.ru)
Дата: 25-08-08 07:52
UPS выкинул неожиданный фортель. Привезя мою посылку в Москву и убедившись в том, что требуется ее растаможить они... тупо отправили ее назад отправителю. Сижу теперь в ах.е. Пишу письма кабыласам. Завтра буду ругаться с ними в он-лайне. Хотя им, собственно, и предъявить нечего...
Отправка отредактированного (25-08-08 07:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kxord (---.211.ru)
Дата: 25-08-08 22:15
Че то как то мутно, а особенно для регионов.
Тем более что в магазине нашел, дорого, но у учетом всего вышеописанного - в самый раз.
Всем огромное спасибо, но тема не закрыта ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dennis(Ростов) (---.215.221.83.donpac.ru)
Дата: 27-08-08 09:27
если есть желание - пиши в мыло dennisЖУЧКАvolga-don.ru или в асю 173000342. Конкретно пиши что хочешь заказать и что смущает. Чем смогу - помогу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_WT (---.sovam.net.ua)
Дата: 27-08-08 18:06
Могу добавить от себя заказ по кабеласу прошел быстро,через двое суток посылка оказалась в Киеве... вот тут все началось... через два месяца через знакомых вышел на прокера ЮПС и по блату мне растаможили посылку
жилеты при цене 10 дол обошлись в 30 (таможенная пошлина 60%)
и т.д.
Так что из за работы почты у меня пропало желание что либо заказывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxx_Самара (---.samtel.ru)
Дата: 30-08-08 20:46
А можно пожалуйста поподробнее...
Кабелас - адрес, это тот который ввв.кабелас.ком???
какие карты принимают, на какую сумму можно заказывать, скока при этом будет стоить пересылка, уж очень заманчиво, в смысле ассортимента
Отправка отредактированного (30-08-08 20:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NewCaptain (85.114.184.---)
Дата: 03-09-08 03:38
dennis(Ростов) писал:
> UPS выкинул неожиданный фортель. Привезя мою посылку в Москву и
> убедившись в том, что требуется ее растаможить они... тупо
> отправили ее назад отправителю. Сижу теперь в ах.е. Пишу письма
> кабыласам. Завтра буду ругаться с ними в он-лайне. Хотя им,
> собственно, и предъявить нечего...
dennis(Ростов) чем закончились твои разберательства?
А то я разместил недавича второй заказ, в треке о доставке написано, что "груз задерживается по независящим от ЮПС причинам" (груз уже в Москве). вот теперь ломаю голову, что бы это значило. Думаю варианта два или растаможка, или проблемы с авиаперевозкой.
Отправка отредактированного (03-09-08 03:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|