|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:52:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:52:49 |
|
Автор: sercio (85.249.176.---)
Дата: 21-07-08 20:36
Доброго времени суток!
Люди подскажите по опыту, что взять из Mercury для водоизмещения:
ME F4 -4 такта или ME 5-2такта?
Разница в 5 тысяч.
В F4 только встроенный бачок на 1,1 л, а в 5-2т и встроенный на 2,5л+возможность подключения внешнего бака.
Редуктор на 2,15 в обоих случаях.
Смущает отсутствие возможности подключения внешнего бака в F4.
И слышал, что в 4 тактниках вибрация больше ,чем в 2-такниках.
Слухи или как?Кто пользовал тот и другой агрегат? Что на деле?Почему F5 не продают в России помимо F4 и F6?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бокар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-08 21:52
Ответ прост,какой маршевый 2т или 4т,такой и запасной.Все одно цилиндровые моторы шумят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 21-07-08 23:18
расматриваю как основной мотор.допустимо 5 сил.Но 5с в 4 такта не продают, а 6 уже много.Гимс орудует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митя (---.catv.ext.ru)
Дата: 22-07-08 00:00
>> Смущает отсутствие возможности подключения внешнего бака в F4.
В F4 есть возможность подключения внешнего бака, штуцер выведен наружу. Бак подключается через коннектор (450 р.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-2 (---.spark-rostov.ru)
Дата: 22-07-08 00:37
У меня меркури-5. Внешний бак только и использую- потому что удобнее - налил и не заглядываешь. Меркури -5 на глисс вытаскивает ПВХ лодку, а меркури четыре точно не вытащит. Т.Е. с 5 лошадей начинается возможность глисса.Проблем с двигателем никаких - прекрасно работает. Шесть лошадей нет смысла покупать - потому что тогда уже нужно тянуться на 9.9 лошадей, шесть лошадей не дают ощутимого преимущества. А 9.9 - это уже хороший запас для глиса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 22-07-08 04:52
опаньки,а в описаниях про четвёрку написано встроенный бак и всё, а в 5-ке везде плюсы на встроенном на внешнем и на коннекторе.Интересно, а бензобак внешний в комплект включён у четвёрки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 22-07-08 04:56
Сергею-2
А у вас пятерка в 2 такта?
Приходилось сравнивать с 4 тактным движком?Какие + и -?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митя (77.232.18.---)
Дата: 22-07-08 05:57
>> а бензобак внешний в комплект включён у четвёрки?
нет, в комплекте внешнего бака нет.
т.е. для питания мотора "извне" коннектор, шланг с грушей и бак придется приобрести отдельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 22-07-08 06:16
Отрыл инструкцию на 4-5-6 4-тактники.Точно нарисована возможность подключения бензобака с грушей.По ТТХ почти одинаковые.Различиие в силах,и в оборотах.Попробовать бы 4-4т и 5-2т насколько ощутима разница?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby (89.113.78.---)
Дата: 22-07-08 06:24
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 21-07-08 23:18
"Но 5с в 4 такта не продают, а 6 уже много.Гимс орудует."
Не понял, а до пяти сил какая разница, вроде у нас подлежат регистрации (наличие прав) все ПЛМ, начина с электрических или до пяти сил пожалуйста без прав????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батя"87" (---.vizit-net.com)
Дата: 22-07-08 06:24
Два годо обкатывал и использовал (тролинг) два разных мотора мерк 5- очень приятные ощущения : крым+вихрь+бенз от двух движков+ мрк5+2х115тела+кишки+аккум+якорь и тд- 15км по жпс
Мерк рулит!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (85.249.177.---)
Дата: 22-07-08 16:13
Ziby писал,
регистрируется каждая лошадь, лодка у меня расчиттана до 5 л.с, а Мерки 5-4т в Россию официально не попадают, только 4 и 6.
Вот и маюсь между 5-2т и 4-4т, хочу понять стоит ли переплачивать..... и возможность глисса под удар ставить,если вдруг лодочку сменю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 23-07-08 00:18
Вот нашёл интересную статейку:"Выбор подвесного мотора"
Первое с чем необходимо разобраться это какой мотор двух или четырехтактный наилучшим образом подходит для наших условий эксплуатации.
Многие из нас, наученные своим или чужим опытом прислушиваются к пословице “Скупой платит дважды”. Порой это происходит неосознанно и мы, приходя в магазин выбираем из двух моделей (например разных фирм) или из двух моделей одной фирмы ту которая подороже, надеясь на то, что ее достоинства по крайней мере пропорциональны цене. Нам даже трудно представить, что более дорогие вещи могут быть в чем то хуже дешевых. Похожая ситуация складывается и при выборе между 2-x и 4-x тактными моторами. Люди не могут осознать, что покупая более дорогой и более сложный мотор они делают ошибку. Чтобы этой ошибки избежать проанализируем достоинства и недостатки Четырехтактных моторов.
Начнем с достоинств: 1) Экономичность (расход топлива). На моторах малой и средней мощности практически не отличается от двутактных. На моторах мощностью выше 25 л.с. экономия довольно существенная. 2) Больший моторесурс. По разным оценкам ресурс 4-х тактных двигателей больше 2-х тактных на 30-40%, что примерно сопоставимо с разницей в цене. 3) Меньший шум. Имеет смысл только для двухцилиндровых и больше моторов (одноцилиндровые работают иногда даже громче своих двухтактных одноклассников). 4) На малых оборотах не забрызгиваются свечи. Очень важное достоинство при использовании двигателя долгое время в режиме малых оборотов (например при троллинге) 5) Экологичность. Выбросы вредных веществ а разы меньше двутактных моторов. Во многих странах из-за больших выбросов 2-х тактны моторы запрещены., что подстегивает производителей производить новые 4-х тактные модели. Недостатки:
1) Возможность перевозки только в одно положении. На самом деле это и не недостаток вовсе, а так маленькое неудобство.
2) Больший вес. Только одно это обстоятельство делает 4-х тактные моторы менее интересными для надувных лодок, которые по определению должны быть мобильными. Заметим, что этот лишний вес не распределен равномерно по всей лодке, а приложен к центру тяжести мотора, который находится на некотором расстоянии за транцем лодки. Это обстоятельство довольно сильно ухудшает ходовые качества лодки и требует дополнительной правильной развесовки, чтобы при выходе на глиссирующий режим не было большого дифферента на корму.
3) Худшая динамика. Т.Е. при нажатии на газ скорость вращения коленвала увеличивается медленнее, чем на двухтактных моторах. В результате создается впечатление, что мотор не едет. А в сочетании с большим весом лодка с 4-х тактным двигателем развивает меньшую скорость и доставляет меньше удовольствия любителям погонятся.
4) Более требователен к бензину. Как правило для 4-х тактных моторов рекомендуется бензин не ниже 95-го.
5) Дорогой ремонт. Ремонт 4-х тактного двигателя (имеется в виду сложный ремонт) в несколько раз дороже аналогичного ремонта 2-х тактного.
6) Ну и конечно цена. Цены на 4-х тактные моторы выше в среднем на 35 процентов Таким образом, покупку 4-х тактного мотора можно порекомендовать только в случае если Вы планируете подолгу ходить на малых оборотах (например, заниматься троллингом) и вы не любитель погонять или если мотор установлен у Вас стационарно (что очень редко в рассматриваемом нами классе лодок). Во всех других случаях покупать 4-x двигатель нецеесообразно. Замечу также (чтобы у Вас не возникло ощущения, что двутактные двигатели не пригодны для троллинга), что никаких неудобств при троллинге на 2-х тактном двигателе Вы испытывать не будете. Единственно после получаса хода на малых оборотах необходимо проехать с большой скоростью, чтобы очистить образовавшийся нагар. Также эту проблему можно решить применением синтетического масла и применением разной пропорции смеси масла и бензина для троллинга и для переходов (правда это потребует дополнительного бака). Ниже приведена таблица моторов наиболее популярных производителей.
Нетрудно заметить, что многие моторы имеют одинаковый вес и объем цилиндров, но при этом имеют разную мощность (например, Mercury 4 л.с. и 5 л.с., 10 л.с. 15 л.с., Yamaha 9.9 и 15, Tohatsu 25 и 30). То есть на одном блоке собирается сразу по две модели. Сделано это с целью упрощения производства самих моторов и поставки з/ч для их обслуживания. Заметим что, как правило, моторы большей мощности работают в нормальном режиме, а у менее мощных моторов снижение происходит из-за применения в карбюраторе жиклера с меньшим диаметром и иногда изменением блока пластинчатых клапанов. Исходя из всего вышесказанного, между моторами одинакового объема и веса в линейке моторов нужно выбирать самый мощный. Проанализировав таблицу исходя из этого принципа видим, что число моторов из которых придется выбирать значительно сократился. У Mercury остаются модели 3.3M, 5M, 15M, 25M,30MУ Yamaha 3AMHS, 5CMHS, 15FMHS, 25FMHSУ Tohatsu M3.5 S, M5.0 S, M9.8 S, M18 S, M25 S У Suzuki 2.2S, DT15S, DT30S Моторы малой мощности (до 5 л.с. включительно) практически не отличаются по техническим решениям. Они упрощены с целью снижения веса. Моторы Yamaha 5 л.с. имеют более простую конструкцию в системе выхлопа отработанных газов (их выход осуществляется через отверстия над винтом). У Mercury 5M и Tohatsu M5.0S выхлоп осуществляется через ступицу винта, что позволяет незначительно снизить шумность двигателя. На самом деле Mercury 5M и Tohatsu M5.0S это вообще одинаковые моторы. Отличаются цветом капота и тем, что у Mercury помимо встроенного бачка идет внешний бак на 12 л.. У Tohatsu используется только внутренний бачок. Интересная модель на 9,8 л.с есть в модельном ряду Tohatsu. Собранная на базе блока 8 л.с. она имеет сравнительно малый вес (по сравнению с моторами 10 л.с. других производителей, которые сделаны на базе моторов 15 л.с.). Но его цена, к сожалению близка к моторам мощностью 15 л.с и поэтому эта модель имеет довольно ограниченный круг применения. Как правило люди купившие ее для плавания вдвоем вскоре меняют ее на более мощные модели. Наибольший интерес представляет сравнение моторов в самой интересной категории – мощности 15-18 л.с. Проанализируем достоинства и недостатки следующих моделей: Mercury 15M, Yamaha 15FMHS, Tohatsu M18 S, Suzuki DT 15S
1)Сравнение начнем с сердца мотора – блока цилиндров.
Основное отличие в конструкции блоке цилиндров это конструкция коленвала. У Mercury коленвал полностью точеный и соответственно центральный подшипник разборный. И коленваал и подшипники доступны для заказа и с их заменой проблем не возникает. У Yamaha, Tohatsu и Suzuki коленвал сборный. Это обстоятельство очень сильно усложняет ремонт блока цилиндров этих моторов. При выходе из строя центрального подшипника отремонтировать (и что самое главное отбалансировать коленвал) даже в условиях сервисного центра практически невозможно. Приходится заказывать коленвал в сборе с подшипниками, что достаточно дорого. Причем если у Suzuki еще можно заказать только коленвал в сборе с коренными подшибниками (позиция 6 на рисунке), то у Tohatsu и Yamaha необходимо приобретать коленвал в сборе с подшипниками и шатунами (Позиция 1 для Tohatsu и позиция 8 для Yamaha). Так недавно все сервисные центры Москвы отказались ремонтировать годовалый Tohatsu M18S c проблемой в подшипнике коленвала. Владельцу было рекомендовано заплатить 300 Евро для замены коленвала в сборе или отправить мотор для ремонта в Финляндию.
2) Коробка передач и водяной насос.
Самое слабое место в этой части двигателя это помпа и сальники расположенные на оси винта и приводного вала. Наибольшее число поломок коробки передач случается от попадания воды через сальники расположенные на оси винта. Причиной этого может быть либо искривление самого вала, вызванное ударом винта о подводное препятствие, либо, что наиболее часто встречается, сеть или леска намотанная на винт. Попадая на ось она очень быстро приводит сальник в негодность. Mercury, Yamaha, Suzuki применяют в этом узле по 2 сальнико (57-58, 44,12 позиции соответственно). Tohatsu почему то используют один (позиция 36). Поэтому вероятность выхода из строя этого узла у Tohatsu больше чем у конкурентов. Некоторые сальники могут идти бракованными прямо с завода. (Ссылка.) Suzuki и Tohatsu также сэкономили и установили только один сальник со стороны приводного вала (позиция 14 и 27 соответственно), что тоже надежности не добавляет. Mercury и Yamaha и на приводном вале используют по два сальника (позиции 24, 23) соответственно). Несколько упрощена конструкция помпы у Suzuki. Если у Mercury, Yamaha и Tohatsu крылчатка вращается в специальной гильзе (позиции 29, 12, 25 соответственно), которую можно при необходимости заменить, то у Suzuki крылчатка вращается прямо в корпусе водяного насоса ( позиция 1 ) и при замене крыльчатки приходится менять и сам корпус водяного насоса.
3) Система пуска и карбюратор
Tohatsu, Suzuki, Yamaha имеют обычную воздушную заслонку, которая ограничевает подачу воздуха при пуске создавая, таким образом, обогащенную смесь. Mercury, помимо воздушной заслонки имеет оперативную регулировку ХХ и возможность впрыска топлива непосредственно в камеру перед запуском . Все это расположено на одной ручке (при вытягивании закрывается воздушная заслонка и впрыскивается топливо, при повороте регулируются обороты ХХ.). Такая система позволяет легко запустить двигатель при любой температуре окружающей среды.
4) Переключение передач
Наиболее удобная система переключения передач у мотора Mercury. Включение передач происходит при повороте ручки румпеля (для включения заднего хода ручка поворачивается в противоположную сторону). Yamaha расположила рычаг переключения прямо за румпелем, что конечно же удобнее, чем сбоку, но все же не позволяет управлять мотором одной рукой как на Mercury.Tohatsu и Suzuki имеют ручки переключения передач слева сбоку.Многие недобросовесные продавцы пытаются занизить достоинства переключения передач на румпеле у Mercury говоря, что этот узел ненадежен и часто выходит из строя. И что мол если бы это было так здорово, то все производители давно бы так и делали. По информации официального дистрибьютора Mercury случаев гарантийного ремонта этого узла у Mercury не зафиксировано. Т.ев надежности никаких сомнений нет, а вот по поводу других производителей ответили следующее: “Mercury владеет патентом на такую конструкцию и отдавать права на ее использование другим производителям пока не собирается.”
5) Регулировка положения мотора относительно транца. Различают два вида регулировки. Это собственно угол установки двигателя к транцу в рабочем режиме и регулировка положения мотора для движения по мелководью. Регулировка положения необходима для выбора оптимально режима работы двигателя при разной загрузке лодки и применительно к разным условиям эксплуатации. При увеличении угла установки мотора, в общем случае, скорость судна возрастает, но увеличивается время выхода на глиссирующий режим. При уменьшинии угла максимальная скорость падает, а выход на “глисс” упрощается. В любом случае оптимальным будет режим при котором на глиссирующем режиме антикавитационная плита на моторе расположена параллельно поверхности воды. У моторов Tohatsu, Suzuki, Yamaha регулировка осуществляется с помощью штифта, который вставляется в отверстия и в который упирается двигатель в рабочем положении. Недостаток такого способа регулировки в том, что для того чтобы изменить угол необходимо поднять мотор, переставить штифт в другое отверстие и снова опустить мотор. Причем обычно такая регулировка требуется не на берегу, а на воде, где это сделать уже совсем проблематично. Также при этой операции легко потерять штифт который например у Tohatsu стоит 24$. Иначе регулировка положения сделана у Mercury. Для изменения положения мотора здесь необходимо передвинуть рычажок в положение, которое вы желаете и просто поднять и опустить двигатель. Все это выполняется одной рукой и даже без остановки двигателя. Другая необходимая характеристика мотора – это возможность движения по мелководью. У Tohatsu здесь только одно положение, которое можно включить нажав специальный рычажок при опускании двигателя. У Mercury и Yamaha положений регулировки несколько и включаются они попроще. Просто мотор поднимается до определенного уровня и в таком положении стопорится. Для выхода из этого режима на Mercury необходимо просто поднять мотор до конца и опустить, на Yamaha нужно отщелкнуть специальный рычажок. Выбор режима при движении по мелководью осуществляется по следующим принципам. Чем выше Вы поставите мотор, тем более мелкие участки сможете форсировать, но тем меньше будет скорость. Также необходимо контролировать, что вода поступает в водозаборник и система охлаждения функционирует нормально.
6) Регулировка усилия поворота румпеля. Эта очень важная регулировка, влияющая на безопасность пассажиров и водителя. При небольшом усилии поворота, на большой скорости при отпускании румпеля двигатель резко поворачивается (за счет момента возникающего из-за вращения винта) и как правило водитель оказывается за бортом. Выходов тут два. Или всегда держаться за румпель или правильно отрегулировать этот узел. У Tohatsu, Yamaha, Suzuki регулировка осуществляется путем вращения болта, расположенного на боку под корпусом двигателя. Осуществлять эту регулировку на воде не удобно, да и не все возят с собой набор соответствующих ключей. У Mercury регулировка осуществляется поворотом специального рычага, расположенного в передней части двигателя. И позволяет как легко увеличивать усилии поворота (например на дальних прямолинейных переходах), так и легко ослаблять при, например, троллинге или при необходимости много маневрировать на небольшой скорости.
7) Вес, объем, Мощность. Из рассматриваемых моторов Tohatsu имеет самый большой объем и мощность больше остальных на 3 л.с. Что это дает? Скорость практически не возрастает (она определяется шагом винта и рабочими оборотами двигателя), а вот вес который мотор сможет вывести на “глисс” должен увеличится. С другой стороны Tohatsu тяжелее своих конкурентов на 8 кг. Причем точка приложения этого веса находится не в лодке, а вынесена за транец, что в свою очередь уменьшает скоростьивес выводимый на глиссирующий режим из-за увеличившейся нагрузки на заднюю часть лодки. Кроме того переносить мотор весом 42 кг.в одиночку уже некомфортно, хотя для двоих это проблем не составит. Самым легким мотором из рассматриваемых является Mercury. Он весит 34 кг. имея при этом объем даже больше чем у Ямахи (при весе Ямахи 36 кг.)
9) Вопросы сервиса. Одним из важнейших факторов при выборе мотора является наличие доступных сервисных центров и возможность быстрой поставки запасных частей. У Mercury существует развитая дилерская сеть практически во всех крупных городах России. Ремонт моторов, в том числе и гарантийный можно осуществлять у любого дилера вне зависимости от места приобретения мотора. Срок поставки запчастей 10-14 дней. Самые ходовые как правило есть на складе у каждого дилера.
У Ямахи ситуация несколько иная. Несколько дистрибьюторов имеют свои дилерские сети и не всегда дилеры делают упор на организацию сервисного обслуживания, тем не менее практически во всех городах можно найти сервис центры Yamaha/ Срок поставки запчастей 14 дней.
Хотя Tohatsu и имеет дилерскую сеть сервис центров у них не много. Самый известный это “Мнев-Сервис” расположенный в Зеленограде. Здесь всегда в наличии запчасти на самые продаваемые у Tohatsu двигатели мощностью 9,8 и 18 л.с. Правда и здесь были случаи отказа в ремонте моторов с неисправными подшипниками коленвала с предложением отправить годовалый мотор для ремонта в Финлядию за 300 Евро. Еще один сервис центр по обслуживанию Tohatsu усть в компании “Альбатрос” в Москве. О сервисных центрах Tohatsu в других городах России у меня информации нет.
Дистрибьютор Suzuki расположен в Питере и сеть сервисных центров по России пока не развита.
Ну и наконец в завершении статьи рассмотрим комплекты лодок и моторов, которые неоднократно были использованы и нареканий к их совместимости не поступало.
1) Кайман-330 / Tohatsu M9.8 S – лодка сделана из недостаточно плотного материала и вешать на нее мотор 15 л.с. смысла не имеет. С этим мотором же вполне можно ее эксплуатировать. Правда больше двух человек этот комплект на глиссирование не вытянет.
2) Quicksilver 340S / Mercury 15M – самый удачный комплект из рассматриваемых. Форма покроя носовой части лодки делает ее сравнимой по эффективной длине с лодками размером 3,60 м других производителей. Комплект оптимален для трех человек, хотя ловить на спиннинг все же удобнее вдвоем.
Обратим внимание, что некоторые люди путают модель Mercury 15M с моделью Mercury 15M SeaPro. Не знаю почему, но слова SEA, PRO и “коммерческая серия” действуют на некоторых людей магически. Что только мне не доводилось слышать про эти моторы. И что это специальная морская серия. И что у них все валы из нержавеющей стали и помпа чуть ли не золотая, а маховик так вообще титановый. Говорили, что ресурс этого мотора выше чуть ли не в два раза и что “убить” его практически невозможно. К сожалению, все это действительности не соответствует.
"К сожалению, все это действительности не соответствует. Сравнивая каталожные номера деталей видно, что и валы и детали помпы абсолютно идентичны. Единственно, что отличается это маховики, но это связано с тем, что на SeaPro установлен генератор. Так какие же отличия у моторов SEAPRO от моторов обычной серии, кроме цвета капота? Во первых у них отсутствует переключение скоростей на румпеле. Сделано это с целью упрощения узла переключения скоростей и увеличения надежности мотора. Заметим, что по данным сервисного отдела представительства Marine Power Europe случаев гарантийного ремонта узла переключения передач на румпеле зафиксировано не было. Поэтому говорить о ненадежности этого узла у моторов обычной серии нет никаких оснований. Во вторых у SeaPro отсутствует термостат. Это упрощает систему охлаждения. Но при этом затрудняется пуск мотора в холодное время года. В третьих на моторах серии Seapro установлен достаточно мощный генератор, который можно использовать для зарядки аккумуляторов и питания приборов освещения. Категорически нельзя подключать к выходу генератора устройства питающиеся от 12 Вольт без подключенного параллельно аккумулятора. Связано это с тем, что после генератора, никакой стабилизации напряжения не происходит – только выпрямление, и при отсутствии аккумулятора, выполняющего роль активной нагрузки напряжение на клеймах может достигать 100 вольт В четвертых у него упрощена система запуска. (отсутствует оперативная регулировка холостого хода и впрыск топлива в поплавковую камеру. В пятых в комплекте поставки SEAPRO идет набор инструментов и ремкомплект помпы. Что конечно же лишним никогда не бывает Таким образом мотор SeaPro сделан с целью максимально упростить конструкцию и обслуживание при интенсивной эксплуатации в .”коммерческом” режиме. Экономить же покупая моторы SeaPro и лишая себя преимуществ моторов обычной серии (переключение скоростей на румпеле, термостат, система запуска) по меньшей мере неразумно.
3) Кайман-360 / Tohatsu M18 S – Лодка недостаточно жесткая из-за материала и малого давления в баллонах для двигателя 25 л.с. Но довольно удачно сочетается с мотором 18 л.с. Если не обращать внимание на его недостатки по сравнению с другими моторами, то получатся очень неплохой комплект для двух-трех человек.
4) Лидер 360 / Mercury 25M – Лидер 360 уже без проблем, в отличии от Каймана, ходит под 25 сильным мотором. А Mercury 25M имеет все теже плюсы, что и 15М по сравнению с моторами конкурирующих фирм.
5) Quicksilver 380S / Mercury 25M – здесь используется еще более прочная лодка и мотор, под который она собственно и проектировалась. Идеальный комплект для 3-4 человек.
Надеюсь, что данная статья помогла Вам выбрать себе лодку и мотор. Если же у Вас остались вопросы я с удовольствием отвечу на страницах Fishband.ru или по почте shall@dialup.etr.ru
АНДРЕЙ ШАЛЫГИН ака Shall
Вот вроде бы одинаковые моторы от Меркури и Тохатцу,а конструктивные отличия есть, если судить по 15 сильным движкам и не в пользу Тохатцу.А где гарантия того, что Конструктивные отличия отсутсвуют и в 5 сильных движках?И опять же неразвитый сервис у Тохатцу по ремонту и запчастям.Так что одинаковые ТТХ ещё не повод к действию,хотя интуитивно привлекает по цене Тохатцу и хочется верить, что это абсолютно одинаковые моторы.
По поводу 4-такта или 2-такта тоже интересная статья есть:
К вопросу обсуждения 2 такта или 4 такта. Парни,ну вы даете. Как то уж все слишком эмоционально. Зайдите хотя бы на профильные сайты, там уже все разжевано 10 раз.
Чисто теоретически, при одинаковых объемах 2т должны быть в два раза мощнее, чем 4т, т.к. рабочий ход в 2т происходит в два раза чаще. На самом деле все немного не так. КПД такта больше в 4т, т.к. для удаления отработавших газов из цилиндра в 4т введен дополнительный оборот коленвала. В 2т отработанные газы вытесняются потоком свежей рабочей смеси, этот процесс называется продувкой. Эффективность удаления зависит от многих факторов, от формы продувочных окон, их расположения, формы головки поршня и т.д. Спроектировать грамотный двухтактник сложнее, чем 4т. Например, ротакс делает авиационные двигатели 2т, применяет настроенный впуск и выпуск, когда подбором параметров глушителя и канала впуска добиваются очень эффективной продувки в широком диапазоне оборотов. Такие 2т значительно превышают по мощности 4т, оставаясь при этом легкими и компактными. Таким образом, мощность 2т всегда больше, чем 4т, при одинаковых объемах. Достаточно сравнить одинаковые по мощности объемы 2т и 4т. А вот КПД 4т выше, именно поэтому он и жрет меньше бензина. Заодно помечаем, что априори 4т тяжелее, прибавляем еще вес механизма газораспределения, клапана и прочую херь.
Теперь о пресловутом шуме. Ухо человека не одинаково реагирует на частоты. Сам звук выпуска в 2т меньше, т.к. у него меньше рабочий объем. Но вспышки происходят в 2 раза чаще, отсюда кажется, что 2т работает шумнее. Сапоги их тоже разнятся, а ведь они выполняют роль промежуточного глушителя. Сравните сапог 2т и 4т, сразу все увидите. Еще один минус по весу не в пользу 4т.
К вопросу надежности на малых оборотах. В 2т коленвал вращается на шарикоподшипниках, совершенно понятно, что малые обороты им ни как не вредят. А вот в 4т смазка выполняется за счет масляного клина между вкладышами и коленвалом. На малых оборотах давление масла минимально, значит и толщина клина небольшая, есть вероятность сухово трения.
К вопросу о вибрациях. Опять же, априори, 4т всегда вибрирует сильнее. Для одного цилиндра 4т есть просто 2т, пропускающий 1 оборот. Все понятно. С двумя цилиндрами картина не лучше. В 2т поршни хотят в противофазе, частично компенсируя вибрации друг друга. В 4т поршни ходят синфазно, фактически это все тот же одноцилиндровый мотор. Для уменьшения вибраций в нем вводят балансировочные валы, еще один плюсик в сторону веса и гиморройности конструкции. Нормальное уравновешивание начинается с 4 цилиндров, полное, с 6(в ряд или оппозитно). Так что и здесь мы ничего не выигрываем.
К любимому многими вопросу от засирания свечей. Моя практика показывает, что при использовании нормального масла, тролить можно 24 часа в сутки. Свеча засирается не от масла, а от неоптимального температурного режима. На малых оборотах температура падает и свеча просто не успевает самоочищаться. Выход здесь простой — надо покупать моторы с термостатом, проблема решиться раз и навсегда.
Может сложиться впечатление, что 2т не имеет минусов. Фактически это так, за исключением двух — слишком грязный выхлоп и немного больший расход топлива. На моторах до 30-40 сил разницей расхода можно пренебречь. Остается только выхлоп. Если это вас не парит, смело берите 2т и катайтесь в свое удовольствие.
Исходя из вышесказанного МЕ 5М будет оптимальным вариантом, легче,дешевле,неприхотливым,с возможностью подключения и внешнего и встроенногго бака.расход чуть побольше,шум чуть побольше, вибрации поменьше,дорожить на троллинге подолго возможно. Какие будут мысли на этот счёт.Поправьте если заблуждаюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 23-07-08 02:20
Кто нибудь сравнивал четырёхтактные пятерки от Тохатсу и Меркурия на практике?В чём разница,если таковая имеется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexE (---.dnat.migtel.ru)
Дата: 23-07-08 03:08
Автор: sercio (217.118.78.---)
ты вчитываться будешь в то, что сам сюда таскаешь? Или притащил и хватит? :)
Тебе 4т на 5-ке зачем? купи себе Т5 2т и будь счастлив
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 23-07-08 04:27
Конечно читаем,разобраться хочется где правда.Осталось только теорию с практикой совместить.Вот и спрашиваю спецов так как важен опыт практиков.А пока получается что последний выбор верный судя по вашим рекомендациям.Я так думаю,что окончательную точку в этом вопросе, а их оказалось как минимум 2 :
1)что лучше 2 такта или 4 такта ?
2) Меркури и Тохатсу это одно и тоже или нет?
смогут только испытания этих моторов в равных условиях.Вот тОгда правда и вскроется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexE (---.dnat.migtel.ru)
Дата: 23-07-08 04:59
Автор: sercio (217.118.78.---)
4т имхо имеет смысл только от 15лс и то, если предполагается много ловить дорожкой. А 4т на одном горшке - это нафиг не нужно. Бывают исключения, но они вызваны скорее специфическими условиями использования. Или спецификой именно какого-то конкретного мотора какой-то мощности.
двухтактные T5 и M5 делаются на одном заводе из одних и тех же деталей. Но между ними есть разница в приблудах. Т5 бывает либо с внешним баком, либо с внешним. А у М5 сразу есть и то и то сразу. ну по крайней мере вход с внешнего бака есть. Бывает ли М5 только с внешним баком - не помню.
А что за лодка то? Мож и не стоит на нее максимально допустимый движок ставить...
Отправка отредактированного (23-07-08 05:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 23-07-08 06:41
лодка "пелла" килеватая и тяжёлая 115 кг.Будет в водоизмещающем режиме работать.3 силы за глаза +2 силы на форсмажор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-07-08 07:04
"3) Кайман-360 / Tohatsu M18 S – Лодка недостаточно жесткая из-за материала и малого давления в баллонах для двигателя 25 л.с. Но довольно удачно сочетается с мотором 18 л.с. Если не обращать внимание на его недостатки по сравнению с другими моторами, то получатся очень неплохой комплект для двух-трех человек.
4) Лидер 360 / Mercury 25M – Лидер 360 уже без проблем, в отличии от Каймана, ходит под 25 сильным мотором.
Вот ведь умный человек что пишет...
А мы, неграмотные, катаемся на своих К-360 под 25ками и 30ками, таскаем ватрушки и лыжников, прыгаем по волнам с полным отрывом от воды и не знаем, что лодка-то проблемная :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-2 (---.spark-rostov.ru)
Дата: 23-07-08 07:06
У меня двухтактник Меркури-5. Если такая тяжелая лодка, то только водоизмещение. Честно говоря не понимаю, как без глиса- Вы себя просто колоссально ограничиваете по расстоянию на рыбалке. Я за счет глиса успеваю облавливать большие пространства.Кстати, на троллинге м5 двухтактник нормально работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexE (---.dnat.migtel.ru)
Дата: 23-07-08 07:16
Автор: sercio (217.118.78.---)
я в пеллах не разбираюсь, но чо-то мне кажется, что эти 2 "дополнительные" силы могут оказаться не НА форсмажор, а самим форсмажором :)
Посему возникает вопрос, а не ограничиться ли покупкой Т3,5? :) Вот этот вопрос и задавай народу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 23-07-08 22:26
to\AlexE
расчёты говорят следующее
вес лодки 115 кг
мотор+барахло-40 кг
2 человека-170 кг
Итого--325кг.
Для глисса нужно 325/20=16,25 лошадей
Для водоизмещения соответственно 16/4=4лошади.
Так что 3,5 лошадки с лихвой тОлько для одного .
А для полного загруза в 4 человека и вовсе нужно 6,2 лошадки.Так что Форс-мажорные 2 лошади не помешают :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-2 (---.spark-rostov.ru)
Дата: 24-07-08 01:29
"Так что Форс-мажорные 2 лошади не помешают :-)"
Очень даже не помешают - против течения реки станет и практически перемещаться не будет с парой человек. Конечно 15 лошадей нужно. Но ведь все в деньги упирается. И если есть деньги, то и 5-6 лошадей все равно прилично против течения реки нужны. А на 3.5 лошади можно против течения и на месте стоять!Я как-то со своим М5 еле жену с ребенком против течения довез до дома - Дон в этом месте сильной струей, а уйти ближе к берегу нельзя - мелко и деревья старые торчат из-под воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 24-07-08 02:36
А ещё есть встречные ветер и волны.Опять лошадки пригодятся.А вот при штиле толкать впереди себя волну конечно же не стоит, но здесь насколько я понимаю дело в скорости :
т.е параметры винта, параметры судна и число оборотов на винте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 24-07-08 03:02
Автор: Сергей-2 (---.spark-rostov.ru)
Серёж, у тебя М5.Видел ты воочию М5-4т или Т5 или Т5-4т?Дон то болЬшой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-2 (---.spark-rostov.ru)
Дата: 24-07-08 17:53
"Серёж, у тебя М5.Видел ты воочию М5-4т или Т5 или Т5-4т?Дон то болЬшой..."
Не видел. У меня у друзей у всех двухтактный меркури5, есть сервисный центр по меркури в Ростове - чего мне еще искать - с друзьями покатался -- понравилось - ну и себе то же самое купил. А четырехтактники не хочу - они сложны в ремонте, не на тот бок еще в машине положишь - нафига мне возиться. Да и все детство прошло с двухтактниками советскими - привык, они проще. Считаю, что о четырехтактниках нужно при приближении к стационарной технике думать и при больших мощностях. Себе в будущем планирую, когда разбогатею двухтактник примерно 10 лошадей - меркури или тохацу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sven (84.55.153.---)
Дата: 25-07-08 00:40
2 Serico пелла 115кг с транцем до 5лс... она же в принципе не глиссирует! а тема про мерк 3.3 вместо пятерки оч даже ниче, по надеждности - супер, жрет меньше, а разницы на пелле практически и не будет, все равно бушь что на том что на том не более чем в 2/3 газа ходить... правда нет возможности ползовать внешний бак... но при его расходе... это и не сильно важно... если бенз в пластиковых бутылках возить то заправка не представляет никакой сложности даже на умеренной волне... ну да... еще нет реверса... если реверс критичен то м3.3 точно в сад...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий С (90.151.205.---)
Дата: 25-07-08 04:32
sercio писал:
> Доброго времени суток!
> Люди подскажите по опыту, что взять из Mercury для
> водоизмещения:
> ME F4 -4 такта или ME 5-2такта?
> Разница в 5 тысяч.
> В F4 только встроенный бачок на 1,1 л, а в 5-2т и встроенный на
> 2,5л+возможность подключения внешнего бака.
> Редуктор на 2,15 в обоих случаях.
> Смущает отсутствие возможности подключения внешнего бака в F4.
> И слышал, что в 4 тактниках вибрация больше ,чем в 2-такниках.
> Слухи или как?Кто пользовал тот и другой агрегат? Что на
> деле?Почему F5 не продают в России помимо F4 и F6?
а точно мерк хочешь брать? Может чё другое, или поздно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 25-07-08 08:52
Ребята я же давно говорю что глисс не реален в моём случае.ТОлько ВОДОИЗМЕЩЕНИЕ.
А лошади нужны для полной загрузки, для ветра,течения, буксира.
Скорость чтО при 3,5 лс, что при 5лс конечно будет одна и та же, но 5 сил вытащит более тяжёлый груз чем тройка.Тройка хорошо если ходить одному.Да и потом Пелла может обернуться другой лодочкой весом в 30 кг, вот тогда и пятёрочку можно будет попробовать для глисса.
Почему Меркури?А что ещё?Тохатцу,Ниссан-это братья близнецы.Хонда выпускает только 4т,Ямаха дорогое удовольствие.СУзуки тольКо с внутренн. бачком.Плюс ко всему самая широкая диллерская сеть и сервис именно у Меркури.У меркури и выносной и встроенный бачок.Удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-2 (---.spark-rostov.ru)
Дата: 25-07-08 17:54
"А лошади нужны для полной загрузки, для ветра,течения, буксира.
Скорость чтО при 3,5 лс, что при 5лс конечно будет одна и та же, но 5 сил вытащит более тяжёлый груз чем тройка.Тройка хорошо если ходить одному.Да и потом Пелла может обернуться другой лодочкой весом в 30 кг, вот тогда и пятёрочку можно будет попробовать для глисса."
Ну так правильно мыслишь. Единственное - пятерка гарантированно глиссирует с одним или двумя по 75 кг. Все же это только первая ступенька по мощности для глиса, хотя и очень нужная по жизни. И информации мы общими усилиями дали достаточно, чтобы решать. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-2 (---.spark-rostov.ru)
Дата: 25-07-08 17:57
Да, купишь двигатель - сразу проверь масло в редукторе. У нас был случай - с завода только треть масла было в редукторе. Хотя я думаю, что это не завод виноват, а по дороге наши сливают - ну не станет завод в это мараться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|