|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:54:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:54:35 |
|
Автор: Alexander116 (---.29-116-69-83.tatintel.com)
Дата: 07-07-08 16:22
Люди подскажите! Собачки выходят в зацеп только при очень резком выдёргивании шнура и уже когда остается не выдернута 1/3 оного. Собачки смазаны литолом нормально, пружина (крест фашисткий) чуть касается их. Мне кажется что пружина эта стала легко прокручиваться на оси стартера. Что с ней сделать? Отремонтировать или новую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-07-08 16:49
Alexander116 писал:
> Мне кажется что пружина эта стала легко прокручиваться на оси стартера. Что с ней сделать?
> Отремонтировать или новую?
Правильно кажется. Что-то износилось: или крест, или ось.
Смотреть, менять.
Как отремонтировать крест - не представляю. Он же из пружинной стали...
Ось теоретически можно обварить и проточить под больший диаметр,
но проще, думается, купить и поставить новую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.29-116-69-83.tatintel.com)
Дата: 07-07-08 17:15
Чёт мнения противоположные помойму. Прижимать со всей дури, значит сдвинуться с места относительно собачек ему будет еще сложнее. Эх подержать бы новые в руках чтоб оценить как ось относительно пружины вращаться должна (с каким усилием). Так что лучше поменять из этих деталей? Или обе менять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 07-07-08 18:19
Сила прижатия собачек скобой (ф.з.) регулируется верней гайкой стартера , если она недостаточно затянута , собачки могут просто выпасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-07-08 19:39
Самое главное. "Втулка" шкива (на которой гайка сверху и "свастика" снизу) НЕ ДОЛЖНА проворачиваться относительно корпуса стартёра. Затянуть гайку до упора (!).
"Свастика" должна быть плотно посажена на ось (там на конце есть поясок увеличенного диаметра) и проворачиваться на оси, на этом пояске, с заметным трением (иначе изначально просто будет вращаться вместе со шкивом и собачки не выйдут). Проверить, есть ли между нею и шкивом пружинная шайба - она не даёт соскочить "свастике" с пояска и попасть в зазор между этой втулкой и бронзовой, запресованной в корпус, на которой, собственно, и вращается шкив. Если "свастика" болтается, вращается легко и без трения - или соскочила с утолщённой части, или снять "свастику" и просто немного поджать, немного уменьшить её внутренний диаметр, пружинную шайбу выгнуть посильнее, затем всё поставить на место. Излишнюю смазку между "свастикой" и пружинной шайбой удалить. Проверить работу стартёра без установки на мотор, просто перевернув собачками вверх и плавно вытягивая шнур. При правильной сборке механизм работает абсолютно чётко.
После чего стартёр будет работать, как швейцарские часики. Всё проверено неоднократно.
Отправка отредактированного (07-07-08 19:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.29-116-69-83.tatintel.com)
Дата: 07-07-08 19:45
Всё вышесказанное проделал. "свастику пробовал поджать. Результат был но не очень и ненадолго. Не то, что было раньше. Походу поджимать смысла нет. Вот вопрос что же там изнашивается?? Металл как я понимаю у "Свастики" жесче чем у оси. Может просто ось протирается? Кто менял? или не меняют а всёже поджимаю еще сильнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-07-08 19:48
Имхо, "свастика" потеряла упругость и разогнулась, либо изначально была сделана из мягкой незакалённой стали. Или поджать, или новую поставить (но только если гнётся "как попало"). То же с пружинной шайбой, как раз она должна создавать заметное тормозящее усилие, если "слабая" - будут проблемы. А если нормальная, жёсткая, то даже при ослабленной посадке "свастики" механизм работает чётко. Может, пружинной шайбой заняться в 1-ю очередь. Лишней смазки между "свастикой" и шайбой быть не должно. Протирания оси как-то не наблюдал.
При покупке новой "свастики" лучше ехать вместе со втулкой. А то как-то попался экземпляр, который на втулку просто не садился, диаметр был минимум на миллиметр меньше необходимого, а сталь там пружинная.
Отправка отредактированного (07-07-08 19:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.29-116-69-83.tatintel.com)
Дата: 07-07-08 20:26
Всё пынял!!! Для начала попробую ету Свастику протереть насухо. А то помойму там маслице имеется в месте вращения.
Всем спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.connectus.ru)
Дата: 07-07-08 22:16
Я её падлюку пробовал и так и сяк, но нихрена не получилось. Свасика каленая по самое нихочу. Ось тоже каленая, хрен ты что сней сделаеш. Даже веревку нормальнуют хрен купиш, заводильную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-07-08 19:32
Alexander116 писал:
> Всё пынял!!! Для начала попробую ету Свастику протереть насухо.
> А то помойму там маслице имеется в месте вращения.
"Немножко вдогонку" :)
Вспомнив, как было у меня: попробуй "добиться взаимности" за счёт увеличения усилия пружинной шайбы между свастикой и шкивом стартёра. Она хоть теоретически и калёная, на практике часто заметно гнётся даже пальцами. Если шайба нормальная, немного смазки между "свастикой" и втулкой не повредит и вообще ни на что не влияет.
P.S. Я в свой стартёр уже много лет не заглядываю, ибо нет причины. Когда перед навигацией затяжку гайки маховика проверяю и на контакты смотрю - заливаю пару капель масла между шкивом и втулкой (если не забуду) - и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым В-30 Москв (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-07-08 20:59
Пружинная шайба виновата, не обеспечивает нужного трения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.29-116-69-83.tatintel.com)
Дата: 08-07-08 21:38
Во, чтото новенькое. Собачки поставил новые потому как старые вылетели наф. Со старыми работало всё четко. А может 2 шайбы пружинных подложить попробовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-07-08 07:46
Стоп! Дурная мысль пришла в голову :)
А собачки правильно поставлены, не "вверх ногами"? "Хвостик" на собачке должен быть направлен "наружу", от поверхности шкива, когда при "прямом" ходе "свастика" концом на него наезжает и давит, собачка поднимается в рабочее положение. А при "обратном" "свастика" плотно прижимает собачки к шкиву. Если "хвостик" наоборот, то собачка опустится вниз только под собственным весом, и то если свастика совсем уж слабо давит, а сама собачка на грани "вылета" из шкива.
Если "лапы" "свастики" _слабо_ давят на собачки (погнуты, например) - стартёр будет работать паршиво (собачки не поднимутся), а риск "вылета" собачек возрастает. Кажется, в первом посте я этот момент упустил, впредь буду читать внимательней :(
По всем этим причинам, работу стартёра проверяют после сборки, пока он не установлен на мотор и в положении "вверх ногами", т.е. кронштейнами и собачками вверх.
2 пружинные шайбы - не пробовал, не было необходимости, но если их упругость совсем упала, а 2 влезут, то почему бы нет? Критерий один: при медленном вытаскивании шнура свастика должна начать двигаться относительно втулки не раньше, чем её начнёт проворачивать выступ ("прилив") на шкиве, а собачки поднимутся в рабочее положение.
И ещё. Зубья храповика на маховике не должны быть слишком сильно отогнуты, чтобы собачка не могла войти в зазор. Иначе её там клинит и выдёргивает из шкива.
Отправка отредактированного (09-07-08 07:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-07-08 09:01
И последнее. В ходе экспериментов с плотной посадкой свастики на втулку и дополнительными шайбами, не "зажать" механику настолько, что возвратная пружина не сможет намотать трос обратно на шкив или будет испытывать с этим трудности.
А вообще, похоже, слабое давление лап свастики на собачки и есть "ключ к тайне" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.29-116-69-83.tatintel.com)
Дата: 09-07-08 20:00
Всё что вы описали стоит правильно. Лапы свастики поджимал к собачкам. Регулировал усилие. В общем слабо свастика на оси сидит даже при слабом вытаскивании шнура ось прокручивается. Пружинка под свастикой цела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 09-07-08 20:29
Ось прокручиватся не должна , проверте контрующую шайбу под гайкой стартера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-07-08 07:34
Если прокручивается свастика на оси и поджатие пружинной шайбы не помогает, нужно менять свастику.
Если же прокручивается свастика вместе с осью - проблема только в слабой затяжке гайки на оси. В норме "ось" притянута гайкой к корпусу стартёра, а значит, к бронзовой втулке, запрессованной в корпус (на которой, собственно, вращается шкив) с таким усилием, что, по сути, образует с корпусом одно целое. "Ось" вращаться относительно корпуса не должна ни при каких условиях. Возможно, резьба на "оси" под гайку слишком короткая, или повреждена, или нет контровочной шайбы - в результате притянуть "ось" к корпусу не удаётся. В этом случае можно между гайкой и корпусом стартёра проложить шайбу необходимой толщины (поверх контровочной или под ней, как удобнее). Или дорезать резьбу, смотря что проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ASI (---.spbmts.ru)
Дата: 13-07-08 02:17
а поподробнее про контровочную шайбу можно ? если я ее ставлю и контрю ось, затягиваю гайку , у меня шнур обратно перестает наматываться , клинит его просто. и похоже шайба у меня стояла самодельная - как она должна выглядеть , может рисунок есть, и как клинится на стартере должна ? можно поподробнее, может из-за этого собачки не выходят ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-07-08 04:06
ASI писал:
> а поподробнее про контровочную шайбу можно ? если я ее ставлю и
> контрю ось, затягиваю гайку , у меня шнур обратно перестает
> наматываться , клинит его просто. и похоже шайба у меня стояла
> самодельная - как она должна выглядеть , может рисунок есть, и
> как клинится на стартере должна ? можно поподробнее, может
> из-за этого собачки не выходят ?
Контровочная шайба 8 (см. рис.) нужна с единственной целью: чтобы от вибрации не открутилась гайка 9. Т.е. после затяжки край шайбы 8 отгибается и удерживает гайку 9 за одну из граней.
В корпус 7 снизу запрессована бронзовая втулка (на рис. её не видно), на которой вращается шкив 5. Снизу в бронзу заведена стальная "ось" 1. Нижняя часть оси 1 имеет больший диаметр ("поясок"). При затяжке гайки 9 ось 1 пояском упирается в бронзу, образуя "единое целое", т.е. 1 всегда неподвижна относительно 7.
На поясок 1 одевается свастика 2, поверх неё пружинная шайба 3 - чтобы обеспечить прижатие 2 к нижнему фланцу 1. Собачки 4 находятся в углублениях шкива 5 (снизу) и удерживаются от выпадения усилием "лап" 2.
Свастика 2 должна вращаться на пояске оси 1 с небольшим трением (должна проворачиваться на 1 рукой с ощутимым трением, но без чрезмерного усилия). В результате, когда 5 вращается, 2 неподвижна и своими "лапами" надвигается и нажимает на выступы собачек 4, отжимая собачки от 5 в сторону маховика. Затем имеющийся снизу на 5 секторный выступ (на рис. не виден) упирается в 2, заставляя её вращаться вместе с ним. Собачки при этом уже в зацеплении с храповиком, маховик проворачивается, мотор запускается. При отпускании шнура пружина 6 вращает 5 в обратную сторону (по часовой стрелке, если смотреть снизу), шнур 14 наматывается на шкив 5. Свастика 2 снова неподвижна и по мере поворота 5 прижимает к нему собачки (теми же "лапами"). Затем выступ на нижней стороне 5 снова упирается в 2, но уже с другой стороны, заставляя 5 и 2 двигаться совместно, вплоть до полного наматывания шнура 14 на шкив 5.
Шнур при исправной пружине может не наматываться в таких случаях.
1. Деталь 2 слишком туго сидит на 5, усилия пружины не хватает. Смазать, разогнуть, аккуратно расточить/зашлифовать наждачной шкуркой 2 (отверстие), или заменить саму деталь 2. В норме сталь детали 2 твёрдая, пружинная, закалённая. К сожалению, изредка попадаются экземпляры 2, которые на пояске детали 1 не то что провернуть рукой - надеть туда крайне сложно. Такие безжалостно выбрасывать и менять на кондиционные.
2. Шайба 3 попала в зазор между 1 и бронзовой втулкой корпуса стартёра, в результате заклинив шкив 5. Разобрать и правильно собрать.
3. Наконец, что-то попало между шкивом 5, корпусом 7 и пружиной 6. Возможно, отломился выступ 5, за который пружина цепляется. Стартёр полностью разбираем (в т.ч. аккуратно вынимаем 5 из корпуса, при этом пружина выскочит и немного развернётся, так что осторожно) и ищем причину, дефектные детали ремонтируем или заменяем. Затем всё собираем как на рисунке, перед сборкой пружину не забываем смазать ЛИТОЛом и при укладке в корпус надеть наружный конец на штифт. Внутренний конец пружины при вращении шкива в "пусковую" сторону должен войти в зацепление со шкивом сам.
Отправка отредактированного (13-07-08 04:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ASI (---.spbmts.ru)
Дата: 13-07-08 07:30
Огромное спасибо. Вроде заработало , Проблема была в тугом вращении свастики. ослабил пружинную шайбу, и слегка поджал свастику.
на мотор завтра поставлю, попробую. Попутно вопрос: собачки должны на одну высоту подниматься ? или и одной достаточно для проворачивания маховика ? , если вторая не попадет по храповику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-07-08 10:04
По поводу высоты: честно признаться - штангенциркулем поленился проверить. Лично я свастику 2 ставил в такое положение (одно из двух возможных по отношению к секторному выступу шкива 5), чтобы поднятие собачек "на глазок" было примерно одинаковым, но это, скорее, "из любви к искусству".
Но, имхо, если уж обе "поднялись" при проверке (вверх ногами, то есть), то в рабочем положении стартёра, благодаря гравитации, обе финишируют на храповике. Что и требуется. Да, собственно, куда вторая денется, если первая в зацеплении, а соответствующие выступы храповика расположены через 180 градусов? Ну, а если не через 180 - претензии к заводу, где храповик штамповали. К счастью, настолько грубых "косяков" до сих пор как-то не замечено.
По собственному опыту могу сказать две вещи:
1. У меня стартёр работает, "как часы".
2. Никакого износа и прочих неприятностей за много лет нет и "в проекте".
А значит, если нет претензий к работе - нет и причин для беспокойства.
Отправка отредактированного (13-07-08 10:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|