|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:46:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:46:09 |
|
Автор: Робинзон (62.105.153.---)
Дата: 01-07-08 22:13
Такая история. Как я заметил, мотор не очень охотно заводится после долгой стоянки, и первые минут пять обычно идет как-то неохотно, с провалами, потом все приходит в норму. Последний раз мотор отказался заводится совсем. Посадив один аккумулятор, начал разбираться в возможных причинах. Перед мотором я поставил прозрачный автомобильный фильтр для бензина, так в этом фильтре оказалась смесь бензина воды и грязи:(. Поскольку я торопился в ГИМС, то попытался грушей пропихнуть бензин через фильтр в мотор. Ничего не вышло :(. Выбросил фильтр, слил пару литров бензина в банку, на дне которой образовалось грамм 40-50 воды, поставил новый фильтр. Мотор завелся, в ГИМС опоздал, но что меня приятно удивило, документы на перерегистрацию мотора приняли, причем приняли совершенно бесплатно (ну кроме платежек в Сбербанк). Отдельная благодарность начальнику Кимрского отделения Тверского ГИМСа, который пошел мне навстречу. (Чтобы попасть в ГИМС к концу работы, вышел из дома почти за 4 часа. Три часа езды по дороге, почти час по воде, и минут 40 на выкрутасы с мотором).
Собственно вопросы.
Как избавиться от воды? Бензин я солью, а вынимать бак не хотелось бы. Бывают ли какие жидкости для сбора оставшейся воды, подойдут ли составы для удаления влаги из дизельного топлива, если перед заправкой бака бензином промыть его с добавкой концентрата очистителя топливной системы?
То, что придется ставить фильтр-отстойник уже очевидно, но можно ли перед ним оставить автомобильный фильтр, который гораздо дешевле и поменять который гораздо проще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-07-08 22:16
Спирту ливани стакан. Он связывает воду и сгорает. Процедуру придется повторить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (62.105.153.---)
Дата: 01-07-08 22:27
Где его взятьт? Времена, когда он продавался в каждом киоске миновали, денатурат заливать не хочется, еще растворит резиновые шлаги и прокладки.
Может незамерзайку попробовать? Но её тоже летом не очень-то купишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-07-08 22:31
Передвижные аптеки.
Брынцалов производит.
К тому же продается такой же спирт, но в фирменной баночке типа "суперприсадка к топливу". Надо посмотреть, чтобы было написано про удаление воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-07-08 22:33
Что, в Москве хачики на базаре спирт не продают?
Не верится что-то...
денатурат ничего не разъест - это тот же спирт. А потом - ты бензин сверху наливаешь.... Можно жидкость для розжига костра попробовать, но сам я этого не делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-07-08 22:36
Незамерзайка не рулит - она уже разбавлена по Менделееву или даже больше, так что воду не свяжет и гореть не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (62.105.153.---)
Дата: 01-07-08 22:43
На таких баночках обычно написано "для дизельного топлива". Подойдет?
Если поставить два фильтра - отстойник + обычный бензонасос справится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-07-08 00:15
В бак нужно заливать через воронку с мелкой сеткой, через которую вода и грязь не проходит.
Если стоит задача не просто вылить воду, а отфильтровать бензин от воды, то это делается с помощью той же воронки или обычной воронки через замшу, которая воду не пропускает.
ЗЫ
Спирт наливать - бред чистый. Никуда вода не денется, она просто в спирте хорошо растворяется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 02-07-08 00:43
arkie писал:
> ЗЫ
> Спирт наливать - бред чистый. Никуда вода не денется, она
> просто в спирте хорошо растворяется.
Правильно свяжется и сгорит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-07-08 00:50
По жизни у нас пользуют средства "Троя","Льдинка" и т.п.
Определённый контингент их очень уважает..... Продаётся в ларьках как парфюмерное средство для протирки морды лица :-)
Один/два флакона по 250 мл в бак решит все проблемы......
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр-ч Селигерский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-08 01:00
мне кажется: 1) берешь сантехнический трос, на кончик надежно привязываешь тампон тряпичный и сушишь бак, 2) после п.1 спирта в бак, потом опять тампончиком...Это если лень снимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (---.opera-mini.net)
Дата: 02-07-08 01:31
На работе случайно в бутыль со спиртом слил бензин-через минуту-картина маслом:спирт внизу-бензин вверху!совершенно чёткое разделение по слоям!несмешивающиеся! Так что наверное надо бак снимать-и на солнышко его на пару часиков!да и сам смешать бенз и спирт смешай-увидишь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата: 02-07-08 03:59
Всю жизнь люди для удаления воды и льда из б/бака пользуют спирт. Можно и метиловый, но этиловый или изопропиловый ( тот ,что продаётся как стеклоочиститель "Кирюша","Мозаика","максимка") - проще и безопаснее для здоровья.
Только он должен быть 96% . А 70% (его чаще в аптеках продают) - не канает. В нём и так воды уже много.
Количество спиртоводяной жидкости не должно превышать 10% от бензина - чтоб не перестраивать карб.
Побочное действие этого"коктейля" - слетает весь нагар нафиг.
Тож хорошо - чистить не надо...
Только много и часто на теплонагруженных моторах( типа Вихря) этим баловаться не надо - вода в небольших количествах повышает температуру в камере сгорания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-07-08 04:14
arkie
(Спирт и вода не взаимодействуют. Новое горючее вещество не образуется.)
А вот попробуйте поджечь 70 % спирт. Еще как горит, а ведь это тот же 96 % спирт и 18 % воды. При высоких температурах ( имеется в виду внутри циллиндра) сгорает спокойно 40 - 50 % водка - спирт, и дает только положительный эффект очистки от нагара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-07-08 04:23
Ну и что горит в 70%-ном спирте, вода что-ли? Вода не горит, как известно. Не один ли хрен как она попадёт в цилиндр с бензином или со спиртом.
Разница только в том, что с бензином вода раствор не образует, а со спиртом - образует. Потом эта вода аккуратно конденсируется в картере, на коленвалу, кольцах и т.д., вызывая активную коррозию последних. Как известно, коррозия (от воды, не спирта!) деталей топливного тракта - болезнь всех спиртовых двигателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-07-08 04:30
Для отложения на металле конденсата температура должна быть ниже "точки росы", для наших широт 4 - 12 градусов, назовите внутри работающего двигателя такие температуры ( кроме эжектора карба). Учитывая, что выжигание воды из бака - разовая операция, никакого вреда мотору быть не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата: 02-07-08 04:37
Сколько воды из бака невозможно убрать механически? - макс. 0,5 литра.( если бак литров хотя бы на 40-60)
Сколько на неё спирта сйдёт? - литра 2-3 по-хорошему.
За какое время моторчег сожрёт 20-30 литров "коктейля"? ...
И самое главное - неужели Вы уверены,что при НОРМАЛЬНОЙ работе лодкомотора он воду не подхлёбывает? (по чуть-чуть,в виде брызг иль тумана)?
А конденсат в горячем моторе по определению не может образоваться,даже наоборот - только высохнет/вылетит.
Вот при хранении плохозаконсервированного-да, особенно с частыми "переходами через "0" ,да при повышенной влажности(в ангаре на лодочной)
Вода же ,в небольших количествах в топливной смеси ( подаётся обычно форсунками) - один из способов форсировки мотора. Не сгорает, а КПД смеси - повышает, за счёт взрывного расширения при перегреве .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-07-08 04:53
Не так всё просто внутри работающего двигателя и "наши широты" тут не при чём. В камере сгорания, например, точка росы несколько десятков градусов. На свечах Н23 капли воды (росы) видны невооружённым глазом, даже при сгорании чистаго бензина, без воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-08 05:53
Вы чего паритесь? Во всех автомагазинах полно всяких удалителей влаги, нейтрализаторов воды. Три года назад в декабре у нас в Нижнем Новгороде "Лукойл" в течении трех дней продавал на заправках А-92 с водой. У знакомых сервисменов был золотой сезон. На ночь, за соответствующую плату, набивали полный сервис(теплый) авто, притащенными на лямках. Мороз был около 20 град.
Заливали в бак нейтрализатор воды "ЛАВР". Утром машины заводились, уезжали и далее без проблем.
З.Ы. Лично видел тогда на притащенном ВАЗ 2104 на носике распылителя ускорительного насоса сосульку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.29.---)
Дата: 02-07-08 06:21
Вячеслав Д. писал:
> Вы чего паритесь? Во всех автомагазинах полно всяких удалителей
> влаги, нейтрализаторов воды.
> Заливали в бак нейтрализатор воды "ЛАВР". У
Ну так то спирт и есть. Тока в "фирменной " фляжке да по конской цене....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.16.6.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-07-08 06:35
arkie
Тогда пойдем от сохи. Стоит задача растворить воду в бензине. Два этих вещества в друг-друге не растворяютсяи образуют в лучшем случае эмульсию, что само по себе уже для двигателя совсем не опасно. Но, есть маленькое НО! Сделать это в баке не представляеться возможным. Выход прост - найти вещество растворимое в воде и в бензине (гидролизер). Из простейших и доступных - спирт и ацетон или спирт и ацетон в сочетании. Спирт свяжет воду и раствриться в бензине, что исключит попадание капель воды в топливную систему (страшна не вода, а именно капли).решение проблемы простое и бюджетное. Есть еще ряд веществ с подобными свойствами, но они малодоступны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (89.20.140.---)
Дата: 02-07-08 07:04
Робинзон писал:
> Такая история. Как я заметил, мотор не очень охотно заводится
> после долгой стоянки, и первые минут пять обычно идет как-то
> неохотно, с провалами, потом все приходит в норму. Последний
> раз мотор отказался заводится совсем. Посадив один аккумулятор,
> начал разбираться в возможных причинах. Перед мотором я
> поставил прозрачный автомобильный фильтр для бензина, так в
> этом фильтре оказалась смесь бензина воды и грязи:(. Поскольку
> я торопился в ГИМС, то попытался грушей пропихнуть бензин через
> фильтр в мотор. Ничего не вышло :(. Выбросил фильтр, слил пару
> литров бензина в банку, на дне которой образовалось грамм 40-50
> воды, поставил новый фильтр. Мотор завелся, в ГИМС опоздал, но
> что меня приятно удивило, документы на перерегистрацию мотора
> приняли, причем приняли совершенно бесплатно (ну кроме платежек
> в Сбербанк). Отдельная благодарность начальнику Кимрского
> отделения Тверского ГИМСа, который пошел мне навстречу. (Чтобы
> попасть в ГИМС к концу работы, вышел из дома почти за 4 часа.
> Три часа езды по дороге, почти час по воде, и минут 40 на
> выкрутасы с мотором).
> Собственно вопросы.
> Как избавиться от воды? Бензин я солью, а вынимать бак не
> хотелось бы. Бывают ли какие жидкости для сбора оставшейся
> воды, подойдут ли составы для удаления влаги из дизельного
> топлива, если перед заправкой бака бензином промыть его с
> добавкой концентрата очистителя топливной системы?
> То, что придется ставить фильтр-отстойник уже очевидно, но
> можно ли перед ним оставить автомобильный фильтр, который
> гораздо дешевле и поменять который гораздо проще?
Тебе нужно ставить фильтр сеппаратор со стеклянным отстойником для слива дерьма и воды и никаких доп фильтров, а в бак невздумай ничего лить убери тряпкой если пролезешь нет значит шприцом с трубкой от капильницы только подними нос у лодки , чтоб вода в один угол слилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stich (---.zos-v.ru)
Дата: 02-07-08 15:12
Для удаления воды из бака используют изопропиловый спирт т.к. он в отличие от этилового способен равномерно растворяться в бензине в связке с бОльшим количеством воды. Но перебарщивать не стоит, спирты в бензине растворимы не безгранично, обычная доза 200-300г на 40л бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.16.6.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-07-08 15:41
Изопропиловый спирт штука хорошая, но обладая низким поверхностным натяжением способен влиять на маслянную пленку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-07-08 20:10
вода-вода.
А при сгорании углеводородов что получается? Не вода нифига?)))
Лей спирт - он будет связывать воду до Менделеевской точки. Ниже вода останется водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (87.245.141.---)
Дата: 03-07-08 03:32
Всё содержимое бензобака лучше удалить путём создания давления в самом баке, предварительно установив лодку в нужном положении. И сначала дать сжатый воздух через выход бензобака, чтоб перемешать всё содержимое бака и очистить приёмную сетку если таковая есть.. Эту процедуру проделать несколько раз и бак будет чист.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай В. (---.67.208.norcom.ru)
Дата: 03-07-08 13:59
В магазинах для снегоходов продается специальная жидкость для удаления воды. Работает до температур - 40 гр. Повторяю - специальная. Потому что для снегоходов вопрос конденсата в баке особенно актуален, когда с улицы ставишь в отапливаемый гараж. Название не помню, пластиковая бутылочка 100-150 мл, жидкость розового цвета, импортная. Брал за 100 р. для снегохода. Вливаешь в 20-30 л бензина, в зависимости от температуры наружного воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Н. (---.rosnet.ru)
Дата: 03-07-08 17:19
У меня этой весной было похожее. Бак полный бензином оставил на зиму. Двигатель плохо заводился и не тянул. В отстойнике фильтра была вода. Вылечился жидкостью от Quicksilver называется типа "Fuel rectifier", в инструкции написано - "для предупреждения ухудшения качеств бензина при хранении и для удаления влаги". В Москве продается в катерных магазинах, например в Маркет Марине и Царе. Действие - наливаю флакон в бак (норма унция на литр), завожу двигатель, минут десять он работает с жуткой вонью и дымом, протом прокашливается и всё в порядке. Бензин сливать не стал, но свечи поменял, после операции они оказались в сплошном нагаре. Сейчас всё нормально, хотя бак еще не выработал до конца и не доливал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей65 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-07-08 17:30
Навеяло. Работал в советские времена слесарем-сборщиком на заводе .Для промывки подшипников выдавали спирто-бензиновую смесь 50х50.И был у нас в бригаде мужичёк один который ну очень любил побухать.Так вот, брал он эту смесь 1 литр и вливал туда грамм 150 воды. В итоге: бензин сверху, вода со спиртом снизу.Дальше брал трубочку и нижнюю часть сливал и употреблял в дело :-(. Вывод. Не смешивается спирт с водой и бензин , котлеты отдельно мухи отдельно :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 03-07-08 18:56
arkie писал:
> Спирт и вода не взаимодействуют.
кхм. а как же гидратация????
в принципе я сам не пробовал это решение, но оно представляется более-менее разумным если воды немного и бак вынуть невозможно.
хотя я бы не парил мосх, вынул бак и процедил бодягу через воронку с женским чулком. они тож воду не пропускают. пару раз целишь и усе :-)
и если уж совсем страшно - промыл бы потом тем же спиртом бак например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 03-07-08 21:39
Сергей65 писал:
> Навеяло. Работал в советские времена слесарем-сборщиком на
> заводе .Для промывки подшипников выдавали спирто-бензиновую
> смесь 50х50.И был у нас в бригаде мужичёк один который ну очень
> любил побухать.Так вот, брал он эту смесь 1 литр и вливал туда
> грамм 150 воды. В итоге: бензин сверху, вода со спиртом
> снизу.Дальше брал трубочку и нижнюю часть сливал и употреблял в
> дело :-(. Вывод. Не смешивается спирт с водой и бензин ,
> котлеты отдельно мухи отдельно :-)
А на фига чтоб спирт с бензином смешивался?
Я так понимаю, что при полностью опусташаемом баке в нем остается небольшое количество жидкости (вода и бензин).
Допустим там 1 литр остался и насос этот последний литр не подниает. В этом литре бодяги будет может грамм 200 воды. Вливаем в бак литра 4 ацетона, он берет в себя воду и, после откачки ацетоновой смеси, в оставшемся непоъемном литре, остается всего грамм 50 грамм воды. На сутки бак открытым оставить и все испариться на солнышке :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 03-07-08 23:56
А хвильтр-отстойник от трахтора не пробовали применять? Хорошая весчь. А поллитра спирту в автомобильном баке не вредит перед холодами, пользуюсь регулярно, да и приятели тоже. Ну если научность вопроса надо рассмотреть, то надо две поллитровки, возможно в бак ничего и не попадет вовсе...
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|