|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:37:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:37:01 |
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 27-06-08 22:01
Есть ли такие люди, может кто знает? Хочу заказать себе лодочку - индпошив, 19 футов, бартендер, да не могу никого найти. Жду хороших и добрых советов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-06-08 23:08
А нафига тебе из металла? Чертежи что ли купил? Там чертежи под фанеру. Металл может и не лечь. К тому-же 12 шпангоутов... Заточенная под дерево конструкция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-06-08 01:07
Кира, я АМГ больше люблю, особенно на камнях и на трейлере, нет у меня ни Волги, ни моря. Понятно, что конструкцию под АМГ перерабатывать надо, тем более что ей ой как много лет. Чертежи давно купил, очень мне идея нравится, а вот на обычной кастрюле больше половины отпуска я на берегу сижу, а мог бы быть на воде.
СВиСТ, Охтинская верфь - хорошо, да строительство лодки всегда связано с проблемами, которые за заказчика никто не решит, хотя посмотрим, все таки Питер не очень далеко. До зимы время есть, может кто грамотный и ближе возьмется.
Если кто подскажет, к кому обратиться можно, будет мне счастье.
Тем более, даже великий Хуан этот проект отметил!
Отправка отредактированного (28-06-08 01:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-06-08 02:24
У них интересный сайт, есть форумы энтузиастов, из алюминия тоже строили, но таких чертежей нет. www.bartenderboats.com.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 28-06-08 03:30
"переработка" фанерных чертежей в металл - обычный(банальный, тривиальный), дилетантский бред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-06-08 03:50
Дядя Вася, ты очень невоздержан на язык. Хороший проект требует умственных усилий - бесспорно. Тебе не нравится - так не червонец. Многие хвалят, и строили, и плавают.
Павлович смог-бы, но он сейчас совсем большие корабли строит.
Отправка отредактированного (28-06-08 03:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 28-06-08 04:23
нравится - ненравится это женская терминология
можно и без "садомазохизма" просто сделать из хорошей фанеры.
а потом и поговорим - кто был прав и что есть ху.
Остальное написал в почте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-06-08 07:12
Д.В.
У меня жизнь короткая, из фанеры построить не успею, да и не смогу. Почту прочитал внимательно и без предвзятости. Ты может и знаешь все грабли, я мне самому наступить охота. Мне не надо правильно, мне это нравится. Кстати, я не один, несколько друзей тоже хотят участвовать, по крайней мере проект высоко оценивают. Не последние капитаны, кстати, много на яхтах ходили, я один из байдарастов. У вас в Те Соленте одно, у нас в Борнемуте совсем другое. Кстати бартендер по нашему - просто алкаш, так что название соответствует. Про волны не надо, там язык другой, специальный.
А если серьезно - так объясни, в чем грабли, и что врут, а не тряси авторитетом. По мне вполне многорежимные обводы, не скоростные, и не экономичные, но для реальной онежской жизни - самое то.
И еще - ни у кого такой лодки нет, значит мне надо :).
И еще одно маленькое но - материал не главное, главное мозг проектировщика и строителя. Просрать что фанеру, что люмень - все одно. В таких проектах нет рационализма, и не надо его искать. А Хуана на досуге перечитай, может передумаешь. Дело интересное.
З.Ы. Сайт пошуруй, там с водометом есть, австралийские спасатели рассекают.
Отправка отредактированного (28-06-08 07:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 28-06-08 15:21
Павлович , судя по всему, наелся досыта этого "кастомботинга" и заказчиков с анбициями на "уникальность замысла" ,
- с трёшкой баксов в потном кулаке.
(Я его очень понимаю).
По корпусам -
1. Еще варят в Щербинке, тел не знаю, видел на выставке.
Нетрудно найти. Варят серийные лодки. там никого незнаю.
2. Еще в НИИ спецтехники (менты), варят катера "Альянс" это рядом с Дмитровским полигоном, там же делают всякие демократизаторы ( спецсредства для разгона полпы)
тел директора есть.Лично не знаком.
Есть рыбинск, кострома - но этобольшие совковые предприятия - это отдельный, извращенный "гимморой".
3.В Питере -" вельбот" конечно не будет НИ за какие деньги.
В клубе "балтиец" (судя по журнальной статейке) есть мастерская, варят штучно корпуса.Но без грамотного проекта - в трезвом уме думаю не возьмутся.Самое дорогое - будет отделка.
Металл режут лазером, значит попросят диск с кроем.
Есть еще несколько маленьких канторок - астрон, грызли, итд.
4. Проект под АМг . по теоретическому чертежу профессионально может сделать Ю.Ситников,(Питер) он же наверное сможет и подсказать или разместить заказ.
5. ну а я на пенсии - , вернусь в конце сентября с Мальты, и если зимой найдешь помешение теплое, могу сделать из фанеры, с "эпосидсатюрейшином" НО оплата - повременная 462 руб в час.
Небольшой опыт кастомботинга есть - см. на моём сайте проекты -"Иван-30", "Иван32," "дядя Ваня" (автор. В.Беляков, я "ключи подавал") "Лобстер" - проект мой начиная с эскиза, также и все сварочные работы.
В маскве есть два компьютерщика - корпусника, но это только касается теоретического чертежа, вычисления ЦТ и ЦВ. по конструктивному чертежу.
Из фанеры но с отделкой красным деревом и тиком может сделать С.Пульков , при условии что зимой будет спад на ремонт бейлайнерных !@#$%^овозок - делает хорошо, но не дешево, он ОДИН в Москве судовой плотник. -это Химки, Маяк.
У нас, в Англии, говорят так - " Если хочешь чтобы лодка нравилась -сделай ее сам".
Ну и на самом деле, некого потом "обосрать" в общалках - "бабла срубили немеряно, всё кривое, саморезы ржавые итд"
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 28-06-08 16:38
Так что дешевле тебе,Толстый ,будет купить Правильный св. Аппарат ( с ТИГом) ,да с хитрыми режимами под люминь(бюджет ок. 100тыров),найти помещеньиццо, съездить на стажировку к Водяному, и - Вперёд!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-06-08 18:51
Вот за это, Д.В., спасибо. Я же не христорадничаю, и хочу прочный, и не очень тяжелый корпус, без тика и красного дерева. Понятно, что с массовым производством это не совместимо, и работа очень творческая. Так что пока буду думать и искать дальше, начну с Дмитрова - близко. Крой сделаем, есть специалист, твой сосед, кстати. Отделка мне вообще не нужна, минимальную сам делаю, нормально, люди не пугаются, и ладно.
Твое предложение про сатьюрейшн - чем черт не шутит, только ведь тебе помещение, небось, в Зеленограде нужно, а мое от тебя в 30 км.
Федот, есть оборудование и грамотный специалист по сварке люменя, есть помещение, но научться сам уже не успею, лет бы на тридцать раньше начать...а тогда не было ничего. Да и постройка лодки - не только сварка, а много еще чего. Свои силы трезво оцениваю, если на пенсию уйду как Д.В. - может за фанеру и возьмусь, пока не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 28-06-08 18:56
Толстый писал:
, есть оборудование и грамотный специалист по сварке
> люменя, есть помещение, но научться сам уже не успею, лет бы на
> тридцать раньше начать...а тогда не было ничего. Да и постройка
> лодки - не только сварка, а много еще чего. Свои силы трезво
> оцениваю, если на пенсию уйду как Д.В. - может за фанеру и
> возьмусь, пока не буду.
Если всё есть ,да и наставник впридачу - "искусство" сварки за месяц максимум освоишь (вечерами) . С остальным - Водяной не откажется от советов /помощи. Уверен.
И нефиг про возраст плакаться - "если руки золотые, неважно - откуда они растут..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-06-08 19:12
Федот, руки у меня самые обычные, не столяр я, и варить толком не умею. Не инженер, азов не знаю. Времени нужно много - когда деньги буду зарабатывать? Так что пока лучше к специалистам, правильнее это. Если пошлют - будем думать почему, может и не зря. Пока это не очевидно.
АМГ выбрал только по двум причинам - каменистые водоемы и постоянная перевозка, далеко и по плохим дорогам, боюсь, фанера не выдержит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 28-06-08 19:35
думаю что нужно перетерь живьем.
Возможно, если уболтаю поменять ориентацию и перейти в джетботеры - тогда интересы могут совпасть, что может вылится в синхронный творческий "оргазм".
рыбалке мне в общем также пох. но заползать в дебри где отсутсутствую всякие пидоры как вид - очень интересно.
А это только на вертолете или джете.
Есть в наличии "джет - порнофильмы."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.agf.ru)
Дата: 29-06-08 04:07
Толстый писал:
> Федот, руки у меня самые обычные, не столяр я, и варить толком
> не умею. Не инженер, азов не знаю. Времени нужно много - когда
> деньги буду зарабатывать? Так что пока лучше к специалистам,
> правильнее это. Если пошлют - будем думать почему, может и не
> зря. Пока это не очевидно.
> АМГ выбрал только по двум причинам - каменистые водоемы и
> постоянная перевозка, далеко и по плохим дорогам, боюсь, фанера
> не выдержит.
Вы лодку выбрали не ту. Эта лодка создана для весьма специфических условий. О каких камнях речь, если её предназначение, преодоление стоячих волн на выходе из устья рек. Для езды по камням используются совсем другие лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.120.---)
Дата: 29-06-08 13:11
Есть в Щербинке подмосковной ребята, называются - Спортивно-технический клуб «ОКА»!. И сайт у них есть Ссылка.. Они варят корпуса из Амг, их телефон есть на сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 29-06-08 20:42
Может в Сосновке попробывать. В Москве и Подмосковье цены космические. А из Сосновки ко мне приезжали - работу просили. Сварщики с опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 30-06-08 01:02
Может я действительно неправ? Лодка для Онеги и подобных водоемов с короткой крутой волной. Будет перевозтся на трейлере. Швартоваться к каменистым берегам, не мягким. Может о камни долбануть чувствительно. Ходить не только по фарватеру, но и по лудам.
Скорость нужна умеренная, максималка в 40 км/час вполне достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович с другого компа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-06-08 03:13
Владимир, а разве ещё не все сварные из Сосновки перебрались на Моск. Судостроительный ? Или к Вам они давно приезжали ?
Если дадите мои координаты сварным, буду признателен.
(495) 968-05-35
Павлович Алексей
- лодки Аллюр
- МССЗ
Матяж Владимир писал:
> Может в Сосновке попробывать. В Москве и Подмосковье цены
> космические. А из Сосновки ко мне приезжали - работу просили.
> Сварщики с опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 30-06-08 05:18
Ребята,
я ищу не халяву, я ищу специалистов, которые готвы взяться за эту работу за те достойные деньги, которые устраивают обе стороны. Это не дешево, серия большой не будет никогда. Лодка действительно специфическая, поспорю с ДВ и SKR, не для преодоления бара, не парьте филологу мозг, а для выживания в плохую погоду - есть и мнение Галкинза, до будет вода ему пухом. Автор считал, что это лодка для морской рыбалки в плохую погоду, а уж как назвал - его дело. Тут всякие орлы про №1 на воде часто писАли, не тот случай. Может я и не прав, так объясните в порядке флуда в хорошем смысле слова, сам до сих пор не уверен. Внутренний голос подсказывает, что проект достойный, подскажите другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.agf.ru)
Дата: 30-06-08 05:40
Толстый, я на Онеге прошёл четыре Кубка Онеги на Конраде 25Р. В шторма попадал не раз и не два. Там вообще не глиссирующая лодка нужна, а нормальная водоизмещающая со вспомогательным парусным вооружением. На все эти "глисты" я бы и смотреть не стал, если бы жил в тех краях. Мы выходили в гонку в такую погоду, когда ни один "глистер" и носа из губы не высовывал, а это вполне нормальная погода для Онеги. На такой лодке ты всегда будешь вовремя там, где другие будут отсиживаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-06-08 10:43
дядя Вася писал:
> если зимой найдешь помешение теплое, могу сделать из фанеры, с
> "эпосидсатюрейшином" НО оплата - повременная 462 руб в час.
Дядя Вася, имей совесть! Это совсем негуманно!
Пару рубликов - то скости для ровного счета...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 30-06-08 17:21
SKR
Кто бы спорил, я там, к сожалению, не живу, поэтому приходится искать компромисс, чтобы можно было возить на трейлере, и более-менее сносно себя чувствовать в нормальную погоду, про шторм речь не идет. Нормальная - это ветер 3-6 м/с, и на не самой большой акватории, короткая и гадкая волна до метра. Сейчас в такую погоду чаще сижу на берегу, это мне не нравится. В море кисло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 01-07-08 01:47
Не скажи. Вот именно бартендер придется лопатить сильно. 12 шпангоутов из металла - лишняя вещь. К тому-же чертежи сделаны с топтимпберсами для установки на стапель. Для последующей вырезки их нафиг. Это "гулянка о пяти капонях" делается одинаково что из доски, что из фанеры, что из металла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 01-07-08 01:54
Так вот бартендер это как раз компромисс между водоизмещающим и глиссирущим типом корпусов. К тому-же с достаточно грамотно придуманной системой непотопляемости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 01-07-08 02:28
Kira,
выкладывать неудобно, все таки обязательства....но для хороших людей что-нибудь придумаем. Сканить большие чертежи не умею, но есть фотоговномыльница - может она поможет. Пришлю в личку, как сделаю. Закручусь - напомни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-07-08 18:59
общего только то, что обшивка разворачивается на плоскость.
и ВСЁ. Помнишь "каролину" обсуждали - там вот там есть косяки, хотя проект Старинный. А примечании много чего написано что не соответствует действительности - часто пишут "больные" люди.
Поэтому проект дешевле купить (но только проверенный, и откоректированный а также обратить внимание на фотки построенных лодок по ЭТОМУ проекту - если их много, значит лодка удачная, если нет вообще тут еще подумать нужно).
У меня есть купленный проект австралийского рыболовного катера, спец. для гаражной постройки, много интересного. и давно придуманного.
купил когда собирался варить "Лобстер" для общего развития и заимствования технологических решений..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-07-08 19:29
кажись до меня, старого склеротика, дошло почему имеенно "бартендер" - а это не ты ли любишь возвращятся на базу задним ходом , ввиду разбитости мотора о камень
("которого здесь никогда не было")
Тогда - лучше такой лодки действительно не придумать.(не шутка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 01-07-08 22:02
Я, Дядя Вася, просто люблю на базу возвращаться, а уж задним, или передним ходом - как выйдет. Проект знаменитый, лодок по нему построена прорва, и фото, и репортажи, на сайте множество, почти год изучал. Ты не ленись, посмотри, интересно. Вот тебе штамп, это насчет преодоления бара. А что проект под фанеру - после Галкинза может еще конструкторы были?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-07-08 22:22
ну а сам то пробовал?
ну в общем все очень интересно - Как только сваришь звони, велкам на тест базу на Волгу. Есть речка, слип, свой дом, баня, площадка у дома на пять -восем лодок, (вещи не пропадают(
PS? старый школьный анекдот вспомнился.
Директор школы обращается к физруку
-Вениамин Эрастович, мне стало известно что оказываете настойчивые знаки внимания мальчикам, Это - оченнннь не хорошо...
-Марья Васильевна, но вы сами то пробовали, откуда вам знать -хорошо это или нехорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|