|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:21:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:21:57 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-06-08 21:13
К сожалению, прошедшие выходные не порадовали хорошей погодой.
И меня тоже подкосил какой-то простудный недуг: в пятницу и субботу было так хреново,
что просто не хотелось жить.
В воскресенье утром жить захотелось вновь, но сил хватило только на то,
чтобы спихнуть "Радугу" на телеге в воду и пойти на острова пассивно побатониться.
Ни на гондольирование, ни на обкатку "Волгаря" (хотя надо бы) пороху не хватило.
Единственное полезное дело, на которое хватило сил, было испытание нового
стального нержавеющего винта "Солас Нью Сатурн" 10x15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-06-08 21:23
Желание обзавестись винтом, более гидродинамически "тяжелым", чем штатный алюминиевый
14-дюймовый "ямаховский" винт, появилось у меня сразу после ввода в строй "Ямы-30".
Потому как при типовых загрузках лодки 1-2 человека с небольшим грузом
обороты более 5000 как-то "не грели". Шумно, нерационально, и все такое.
Также хотелось, чтобы новый винт был более прочным, нежели штатный,
ломающийся в хлам натянутой рыбацкой сетью или плавающей веткой в палец толщиной.
Выбор, однако, отсутствовал. Ассортимент винтов для "Ямы-30" паскудно узок.
Алюминиевых винтов с шагом 15 не предлагал никто из производителей.
"Мичиган Баллистик", увы, оказался слишком "легким" для "Ямы-30",
хотя и позволил поставить рекорд скорости 54 км/ч ценой перекрута до 6500 об/мин.
Понятно, что для постоянной эксплуатации тот винт не годился.
"Мичиган Баллистик" 10x15 - прекрасный винт для "двадцаток" и малообъемных "двадцатьпяток",
но не для "тридцаток".
Оставался "Солас Нью Сатурн".
В конце мая сего года винт 10х15 был заказан в Ссылка. , и потянулись томительные дни ожидания.
И вот, в пятницу доблестная почта России разродилась телефонным приглашением в участок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-06-08 21:26
Поначалу смущал тот факт, что ступица "Нью Сатурна" была явно больше по диаметру,
чем ступицы имеющихся "ямаховских" винтов и "раскалов".
Вот фото "Раскала". Ступица винта чуть меньше редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-06-08 21:29
А вот так сидит "новый костюмчик". Почти несмертельно.
Гораздо лучше, чем подумалось дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-06-08 21:34
К сожалению, свою приставку к тахометру ТХ-193 я продал товарищу, а новую сделать не успел.
Поэтому обороты пришлось измерять мультиметром, умножая показания на 2.
Что, увы, дает меньшую точность, но вполне терпимо.
Фотографировать в одиночку весьма затруднительно, GPS-навигатор показывает 45.7 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-06-08 21:43
Таким образом, скорость с нехитрым рыбацким скарбом, 40 литрами топлива,
10-ю литрами воды, 3-мя литрами пива и 1-м литром вина составила 45.7 км/ч при 4800 об/мин при управлении с переднего поста управления.
При управлении за румпель с той же нагрузкой - 48.3 км/ч при 5000 об/мин.
Реально этот винт оказался более скоростным, чем алюминиевый 14-дюймовый штатный.
На обратном пути, забрав с о. Рейнеке взрослую 58-килограммовую дочь,
я получил весьма удовлетворительную скорость 43 км/ч.
Скоростные качества нового винта нисколько не хуже алюминиевого штатного,
но при меньших оборотах, существенно меньшей шумности и меньшем расходе топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-06-08 21:53
А в чем же тогда "нищета", спросите вы?
Ответ прост: новый винт сложно назвать идеально обработанным и красивым.
На входящих кромках, увы, есть "невыведенные" мелкие литейные раковины.
Лопасти отполированы, но их комли, в тех местах, где удалялись литники - мягко говоря, не очень...
На ступице нет красивой фирменной надпись "New Saturn", в отличие от винтов для более мощных моторов.
Так что, изделие отнюдь не гламурное.
Тот же "Мичиган Баллистик" сделан гораздо аккуратнее, но... абсолютно не годится по характеристикам.
Ну да ладно, мне гораздо важнее уникальная функциональность "Нью Сатурна".
Уверенно рекомендую этот винт для скоростных лодок, могущих развивать
43-52 км/ч под "Ямахой-30".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: husky_jerk (---.dynamic-ppp-pool.2mcl.com)
Дата: 23-06-08 00:34
Кстати а вот мультиметром можно обороты померить на Suzuki DT15? Если да, то куда подключать то? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-06-08 08:29
Мультиметр должен быть с функцией измерения частоты.
Конкретно, мой экземпляр требует входного сигнала от 1.5 вольт.
Лучше всего мерить частоту напряжения катушки освещения (если она есть на моторе),
затем пересчитывать в обороты в соответствии с количеством полюсов магнитной системы.
В моем случае потребовалось умножать показания на 2.
С "Сузуки-15" я дела не имел, поэтому могу сообщить только общие вышеизложенные сведения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.telecom.gomel.by)
Дата: 23-06-08 09:05
"...На обратном пути, забрав с о. Рейнеке взрослую 58-килограммовую дочь,
я получил весьма удовлетворительную скорость 43 км/ч..."
- прикольно слова легли :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-06-08 09:18
Vlad1333 писал:
> - прикольно слова легли :)
Ну, звиняйте, не Лев Толстой, сказал, как смог ;-)
Смысл в том, что и для случая двоих нетолстых людей в лодке этот винт хорош.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (82.114.135.---)
Дата: 23-06-08 10:05
Иван писал:
> 10-ю литрами воды, 3-мя литрами пива и 1-м литром вина
Для сбегать на Рейнеке и назад основательный подход :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-06-08 10:09
Nick писал:
> Иван писал:
>
> > 10-ю литрами воды, 3-мя литрами пива и 1-м литром вина
>
> Для сбегать на Рейнеке и назад основательный подход :-)
Пиво и вино выпили, воду привез обратно.
Протупил - лучше бы облился преснячком после купания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 23-06-08 10:13
<Пиво и вино выпили, воду привез обратно.
Протупил - лучше бы облился преснячком после купания.>
Да уж литр бенза коту под хвост.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-06-08 10:59
А вот и дополненный новым графиком сводный рисунок.
Правда, для нового винта пришлось довольствоваться мало отстоящими
одна от другой точками, но для прикидки применимости винтов пользоваться можно.
Также, из-за волнения, не удалось замерить максимальную скорость пустой лодки
с новым винтом, и вопрос "будет ли скорость выше, чем со штатным 14" алюминиевым винтом?"
остается пока открытым, хотя и не суть важным.
Даже если новый винт будет аналогом пятой передачи на автомобиле,
польза от его применения в моем случае бесспорна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 23-06-08 15:40
Непонятно немного почему на вашем моторе 10*14 штатка, а вы еще больше поставили 10*15. На Тохе 30 9,9*13 штатно, при этом еще и в диапазон макс оборотов не входит (5100 при макс 5150-5850). У вас же 5000 об. считается нормой. Как это так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-06-08 15:54
Maximus писал:
> *******
Я-30 и Т-30 - существенно разные моторы.
У Я-30 больше рабочий объем и передаточное отношение редуктора,
и диапазон максимальных оборотов 4500-5500.
Поэтому и применимость винтов совершенно разная.
На мои результаты могут ориентироваться только владельцы таких же "Ямах" (двухцилиндровых).
Ну и еще "сузучники", т.к. "Суза-30" очень близка к "Яме" по характеристикам.
Ко всем прочим "тридцаткам" мои результаты неприменимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-06-08 16:10
Уважаемый Иван!на моей Ям-30hwc-стоит винт 9 7/8 на 14-,лодочка-Прогрессик-2,бежит хорошо,вдвоём-изумительно,по моим ощущениям-винт тяжеловат!если у Вас мотор 30hwc,то к какому проводу(по цвету)цепляете тахометр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (84.204.252.---)
Дата: 23-06-08 16:11
Иван
а минимальная скорость учтойчивого глиссирования по волне как сильно изменилась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-06-08 16:20
Doumat69,
"Прог-2" - более тяжелая лодка, чем моя "Радуга", и 15-дюймовый винт ей не нужен.
Рекомендую купить "Раскал" с шагом 13 дюймов - он будет хорош при больших нагрузках.
Если есть желание купить нержавеющий винт "Нью Сатурн" - то нужно с шагами 13 и/или 14 дюймов.
У меня мотор с ручным запуском, из-под маховика выходит два зеленых провода.
К ним цепляю регулятор и тахометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-06-08 16:25
Гошарий, я не ставил такой эксперимент.
Но если подумать здраво - а почему минимальная скорость устойчивого глиссирования
должна зависеть от винта при всех прочих равных условиях?
Она зависит от обводов корпуса, нагрузки, наличия/отсутствия плит и/или крыльев,
но никак не от винта. От винта зависит, будет ли вообще глиссирование при большой загрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (84.204.252.---)
Дата: 23-06-08 16:33
Иван писал:
> Гошарий, я не ставил такой эксперимент.
>
> Но если подумать здраво - а почему минимальная скорость
> устойчивого глиссирования
> должна зависеть от винта при всех прочих равных условиях?
Иван
теоретизировать не буду ибо не копенгаген, но на практике на моих бывших посудинах замечал, что чем скоростнее винт тем выше минимальная скорость глиста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 23-06-08 16:53
Гошарий писал:
>> теоретизировать не буду ибо не копенгаген, но на практике на
> моих бывших посудинах замечал, что чем скоростнее винт тем выше
> минимальная скорость глиста.
Похоже на истину, хотя по теории так быть не должно. Есть правда подозрение, что на более скоростном винте труднее установить минимальную скорость глиссирования. Получается что в этом режиме чуть сбросил скорость, начинается переходной режим (я бы даже сказал "начало переходного режима"), сопротивление резко начинает расти. На более грузовом винте нагрузка на мотор меньше, и он это легче перевариеват, а на скоростном винте мотор сразу теряет обороты, и не успеваешь "подыграть" газом. Вот отсюда, как мне кажется, ощущение того, что на скоростном винте выше скорость минимального глиста, и появляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (84.204.252.---)
Дата: 23-06-08 16:59
Alexander_SH писал:
> Похоже на истину, хотя по теории так быть не должно. Есть
теории теориями, но на фоксе и на хоке у меня всегда было абсолютно четко - штормит - ставим грузовой винт и спокойно чапаем в переходном 16-18мч, на скоростном уже такие фокусы не проходят, 1 волна и скорость уже 10кмч, дал газу - с волны полетели 30 кмч и зарылись в следующую волну. На Карнике пока не попадал в погоду чтобы было нельзя глиссировать, нет опыта. Но там другая история - 140ки туда явно мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-06-08 17:00
Alexander_SH, твоя версия кажется мне наиболее правдоподобной.
Но поскольку я собираюсь ходить со скоростным винтом на малозагруженной лодке,
проблем с минимальной скоростью глиссирования быть не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.253.182.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-06-08 17:02
Гошарий
Чем больше шаг, тем большая мощность нужна для достижения определенных оборотов, тем медленнее лодка выходит на режим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казанец (---.162-104-69-83.kgts.ru)
Дата: 23-06-08 17:12
Иван писал:
> У меня мотор с ручным запуском, из-под маховика выходит два
> зеленых провода.
> К ним цепляю регулятор и тахометр.
Я тоже нашел эти два проводка.
Иван Георгич, а как бы схемку увидеть и подробное руководство увидеть подключения тахометра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-06-08 17:17
Казанец писал:
> Иван Георгич, а как бы схемку увидеть и подробное руководство
увидеть подключения тахометра?
Подробного руководства нет.
Отработанной, пригодной для беспроблемного повторения, схемы тоже пока нет.
Сведения, достаточные для опытного радиолюбителя,
разбросаны по форуму и легко находятся поиском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 23-06-08 17:26
Иван писал:
> Alexander_SH, твоя версия кажется мне наиболее правдоподобной.
>
> Но поскольку я собираюсь ходить со скоростным винтом на
> малозагруженной лодке,
> проблем с минимальной скоростью глиссирования быть не должно.
Кстати, больше всего мне нравится как мой комплект идет в "одно лицо" на 14-ом или 15-ом винте. Довольно шустро, и без "шума и пыли" :))) 14-ый позволяет еще пару хомячков на борт взять без заметного ущерба для хода, а вот 15-ка уже тухнет заметно :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 23-06-08 17:33
А я вчера, не смог вывести на глис на 14 винте 7 человек. Пришлось вставать, и менять на 13. Хотя и с ним вышел с трудом. Надо конечно брать Раскаловский, тем более мой 13 уже и покоцан маленько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 23-06-08 18:00
Знатоки винтов, скажите пожалуйста, сильно ли на свойства винтов влияют царапины и зазубрины в 1мм на лопатках винта. Че то вчера покоцал где то и не заметил даже где. Краска на 2-3см слезла с винта :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 23-06-08 18:25
Maximus писал:
> Знатоки винтов, скажите пожалуйста, сильно ли на свойства
> винтов влияют царапины и зазубрины в 1мм на лопатках винта. Че
> то вчера покоцал где то и не заметил даже где. Краска на 2-3см
> слезла с винта :(
Не сильно. Если ты про то, что из-за этого не можешь лыжника вытащить, то причина в другом. Запилить и полирнуть потом - все дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казанец (---.162-104-69-83.kgts.ru)
Дата: 23-06-08 19:16
Иван писал:
> Подробного руководства нет.
> Отработанной, пригодной для беспроблемного повторения, схемы
> тоже пока нет.
> Сведения, достаточные для опытного радиолюбителя,
> разбросаны по форуму и легко находятся поиском.
Дык я с электричеством на "твою мать" разговариваю, какой уж из меня радиолюбитель!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-06-08 23:06
Значит, нанять земляка-радиолюбителя.
Или купить готовый фирменный прибор (лучше НЕ "Фариа" и не производные "-флексы").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 26-06-08 02:32
Угу, интересный винтик. Когда покупал Сатурн (просто сатурн) х11, для езды на легке рассуждения были следующие: Раз с родным х11 обороты близки к максимальным, то со стальным они при той же загрузке выростут, и на той же скорости смогу идти не в полный газ. Ставлю, получаю значительное снижение оборотов, но скорость остается прежня. Причем, на глиссер выходит понапряженней и кроме как в одиночку на этом винте не поедешь.
Счас буду заказывать еще один Сатурн на шаг х10 :) ИМХО, будет в самую тютельку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДедМазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 26-06-08 03:07
K_Konstantin писал:
> Ставлю, получаю значительное снижение оборотов, но скорость остается прежня.
Так это и нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Паша_Днепр (---.fregat.net)
Дата: 26-06-08 06:50
K_Konstantin писал:
> Счас буду заказывать еще один Сатурн на шаг х10 :) ИМХО, будет
> в самую тютельку!
Константин бери алюминиевую Амиту 3 с 10 шагом, те же я..ца только в алюминии с толстенными лопатками и ценой в 2 раза ниже..., про нью сатурн не знаю но для пятнашек его просто кажись и нет вообще а сатурн далеко не тот винт о котором стоит мечтать, хочешь пришлю второй свой амиту по почте на со скидкой))) (я сатурна 11 обменял на 2 амиты с 10-м шагом) а 2 одинаковых винта мне и не надо как бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 26-06-08 13:34
Паша_Днепр писал:
> Константин бери алюминиевую Амиту 3 с 10 шагом, те же я..ца
> только в алюминии с толстенными лопатками и ценой в 2 раза
> ниже..., про нью сатурн не знаю но для пятнашек его просто
> кажись и нет вообще а сатурн далеко не тот винт о котором стоит
> мечтать, хочешь пришлю второй свой амиту по почте на со
> скидкой))) (я сатурна 11 обменял на 2 амиты с 10-м шагом) а 2
> одинаковых винта мне и не надо как бы...
Паша, амита мне не нужна, тк есть родные сузуковские винты шага х10 и х11. :)))
"> Ставлю, получаю значительное снижение оборотов, но скорость остается прежня.
Так это и нужно".
Дед Мазай, да я счас то уже понимаю, что так и нужно, но даже если в лодке я один, то под Сатурном х11 мотор раскручивается всего до 4800. Тоесть, слишком узкий диапазон по загрузке получается именно с этим винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-06-08 13:53
K_Konstantin писал:
> Дед Мазай, да я счас то уже понимаю, что так и нужно, но даже
> если в лодке я один, то под Сатурном х11 мотор раскручивается
> всего до 4800. Тоесть, слишком узкий диапазон по загрузке
> получается именно с этим винтом.
Ну и что? Принял груз - меняй винт.
Винт меняется за минуту с перекуром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 26-06-08 14:23
Иван писал:
> Ну и что? Принял груз - меняй винт.
> Винт меняется за минуту с перекуром.
Иван, дык что бы винт менять с загрузки от одного до двух-трех и мне и нужен еще один Сатурн, но с шагом х10 :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-06-08 15:33
про нью сатурн не знаю но для пятнашек его просто кажись и нет вообще а сатурн далеко не тот винт о котором стоит мечтать
тут можно поподробнее, какие нарекания на Сатурн? Просто сам присматриваюсь, не хотелось бы вляпаться. И если можно, какой из них(нью и просто) предпочтительнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Паша_Днепр (---.fregat.net)
Дата: 26-06-08 17:06
Борис писал:
> тут можно поподробнее, какие нарекания на Сатурн? Просто сам
> присматриваюсь, не хотелось бы вляпаться. И если можно, какой
> из них(нью и просто) предпочтительнее.
Иван уже все описал о нью Сатурне, про Сатурн пройдитесь поиском по форуму.
Нью Сатурна в глаза не видал а Сатурном обладал недолго и довольно удачно его сменил. Может под другими моторами он себя проявит лучше?! Вот к примеру Константину кажись понравился винтик на его сузуке 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
