|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:39:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:39:54 |
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 10-06-08 22:51
Купил лодку Баджер SL340. Помогите выбрать мотор из перечисленных, моторы двухтактные, 15 л/с: Тохатсу, Ямаха, Сузуки. Знакомые насоветовали-голова идет кругом. Хотел бы знать мнение профессионалов. Кстати, может и про лодку что-нибудь чиркнете? Заранее благодарю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянский шкаф (---.fire.at-mr.tc-exe.ru)
Дата: 10-06-08 23:05
попользуйся поиском... врядли кто начнет опять объяснять... какой нравится такой и бери... каждый день поднимают этот вопрос..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-06-08 23:06
Славянский шкаф писал:
> какой нравится такой и бери...
Немного не так: какая рожа продавца покажется более умной и честной, у того и бери мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянский шкаф (---.fire.at-mr.tc-exe.ru)
Дата: 10-06-08 23:08
Иван писал:
> Немного не так: какая рожа продавца покажется более умной и
> честной, у того и бери мотор.
+5))) именно так всё и покупается)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 10-06-08 23:09
Хороший вопрос! Если сила есть то Тохатсу или Сузу- они больше весом но и тяга лучше Суза бензин говенный кушать может тут смотри что дешевле, если гламуру надо то однозначно Ямаху.
Но спеши покупать чтонить из этих трех, иначе на форум придет B58 и объяснит что лучше М-15 мотора нету:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДедМазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 11-06-08 00:21
Гы ... за последний год минимум 5-я тема "что взять из 15-шек".
Поиском не пробовал?
Сузука - форева!
Щас начнецца! ( Пошел одевать каску и прятаться в укрытие )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.33.255.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-06-08 00:38
Пришел...
М15 - самый легкий и удобный
Я15 - самый тихий и экономичный
С15- самый шумный и тяговитый
Т15 - самый тяжелый и дешевый, а Т18 тебе низззя....
Вот и выбирай... надежность у всех вне всяких похвал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (80.234.8.---)
Дата: 11-06-08 01:29
Нет, самый легкий - Эвинруд (Джонсон) 15, всего 34 кг. Меньше весит только Сельва-15 (31 кг), но сельва - это не мотор по определению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (81.19.81.---)
Дата: 11-06-08 01:34
AntonSmr
М15 весит 34 кг. А Джонсону кирдык к сожалению пришел.
Отправка отредактированного (11-06-08 01:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 13-06-08 00:05
Всем спасибо! Думаю брать Suzuki. Просто у нас в далеком Ижевске из перечисленных он стоит дешевле. А в остальном-время покажет!
Отправка отредактированного (13-06-08 00:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чемпи (---.russib.ru)
Дата: 13-06-08 00:19
М15 - самый легкий и удобный
Я15 - самый тихий и экономичный
С15- самый шумный и тяговитый
Т15 - самый тяжелый и дешевый, а Т18 тебе низззя....
Вот и выбирай... надежность у всех вне всяких похвал...
Вот ты их всех юзал?Вот если всех юзал-то тебе-РЕСПЕКТ!Я вот тоже дедушке посоветовал Сузу 30-ку взять,по осени,а весной Тоха 40-ка по той же цене продаваться начала.Сеячас как то дедушке в глаза неохотно смотрю.У него Прога-4,ему бы 40,самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.6.219.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-06-08 00:56
чемпи
Кроме С15 ( пробег не более часа) остальные все... и по долгу. М15 в личном пользовании.... Т40 то какой? Разные они и ценник разный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 13-06-08 01:02
Квентин,
У Мерка-15 все управление на румпеле. Если научишься, то можно виртуозно управлять лодкой, меняя поочередно "задний ход" и "ход вперед". Особенно это пригодится при ловле щуки в закоряженных местах... Сначала мне показалось это излищним. Думал мотор должен быть простым, без лищних наворотов. А теперь, пожалуй, хрен поменяю Мерк на другой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 13-06-08 01:08
Вопрос к Деду Мазаю: а Сузуки DT15S хорошо подходит на транец 381 мм? Не требуется его наращивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чемпи (---.russib.ru)
Дата: 13-06-08 01:19
Вообще если честно,Мерк радует.Смотрел,исполнение неплохое,а по цене?Думаю Яму на более мощную поменять.Мерк рассматривать буду.58 вот и респект.(остальные все... и по долгу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 13-06-08 01:23
Мерк-аппарат хороший, без вопросов. Только стоит на 10 т.р. дороже Суза. Хотелось бы в ценовом диапазане поварьировать.
Отправка отредактированного (13-06-08 01:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чемпи (---.russib.ru)
Дата: 13-06-08 02:29
Квентин,у меня нога L,нарастил на 130 мм,потом еще на 45 мм (самое оно),все равно надо по "Петуху смотреть".Чисто мое имхо.Хотя,когда я здесь вопрос задавал,промолчали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.17.99.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-06-08 05:09
Квентин
По ценам... Ямаха 71340, Мерк 70800, Суза 59990, Т18 56707. Ценник на Яму с Мерком - плата за самые развитые дилерские и сервисные сети в стране. Суза - за молодую сеть и короткую линейку 2т ну и еще кое что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 13-06-08 06:01
Ну если исходить из цены, то Суза-это самое то, что надо. Ведь ты сам сказал, что надежность у всех вне всяких похвал. Думаю через недельку поеду за мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 13-06-08 20:36
А Мерков два! Есть ещё Мерк 15 Сиа про. Это Тоха 18. Тяжёленькая, конечно. Зато крутящий момент самый приличный. И цена 66700.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 14-06-08 14:36
у сузы мелководный режим не правильно сделан, такое впечатление, что его после вставили, просто для галочки. Ну и фиг с ним. ИМХО, Мерк самый удобный для гламурной рыбалки, Суза лучше для всего остального. (ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.15.228.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-06-08 16:36
K_Konstantin
ИМХО, Сузу и Тоху преобретают при некотором недостатке средств и несколько не четко сформированной задаче - а вдруг посажу третьего, четвертого..., а пару мешков с цементом... Когда приходит понимание, что надувастик, тем более мобильный, это лодка для двоих и не более..., тогда берут или Яму или Мерк, заботясь более об удобстве... Что до больших комплектов от 380 и выше... и Сузы и Тохи становиться маловато...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 14-06-08 18:25
K_Konstantin
Это у меня будет первый мотор и за гламуром я не гонюсь, просто хочется спокойно рыбалить, передвигаясь на моторе и ни о чем не заморачиваться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 15-06-08 00:12
Тогда Мерк однозначно,земляк,на 10 т.р. можно и поднапрячься.Я тоже сейчас так же свой первый мотор выбираю(начиная с В9,9 для Корсара 335).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 15-06-08 01:14
Привет,земеля! Поднапрячся-это еще месяц ждать, а на сузу уже сейчас хватает. А уже свербит-выехать охота! В общем буду думать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 15-06-08 02:16
b58 писал:
> K_Konstantin
> ИМХО, Сузу и Тоху преобретают при некотором недостатке средств
> и несколько не четко сформированной задаче - а вдруг посажу
> третьего, четвертого..., а пару мешков с цементом... Когда
> приходит понимание, что надувастик, тем более мобильный, это
> лодка для двоих и не более..., тогда берут или Яму или Мерк,
> заботясь более об удобстве... Что до больших комплектов от 380
> и выше... и Сузы и Тохи становиться маловато...
Александр, Ваш ИМХО очень может быть ошибочным. Например, на счет задачи - Задача формулируется очень четко: "более широкий диапазон загрузки для перемещения 2-3 человек, не занимающихся рыбалкой". А именно - моя компания то 2, то 3 человека. Играя двумя винтами х10 и х11 самым оптимальнейшим образом решаю задачу выездов на охоту и, в случае удачной доп загрузки - комфортного возращения стремительно скользя по водной глади.
Вообще сузучья относительная неразборчивость к загрузке очень радует.
Подвижной деятельностью в лодке как то бросание спининга и прочих упражнений трубующих свободного пространства, не занимаюсь. На счет дешевше - данная проблема решается на раз покупкой всяких моторных фенечек типа винтов, доп электрики и прочего интересного с различной степенью нужности.
И вообще, ИМХО, зря Вы акцентировали внимание на стоимостном критерии в формулировке: "Сузу и Тоху преобретают при некотором недостатке средств". ИМХО, в публичных аудиториях такие фразы лучше избегать, тк это - "бумеранг". Ведь следуя логике этой фразы, выбирающий, должен подкопить денюжек и купить...вовсе даже не мерк, а одназначно ямаху. И лодку к примеру, вовсе не Баджер, и не Кайман, а ....что там из лодок есть на рынке подороже, а значит по качественней? :))) .
Абсурд же. Согласны? :)))))
Отправка отредактированного (15-06-08 02:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 15-06-08 03:26
сколько раз уже на этом форуме сказано -на презики мотор выбирается чем легче, тем лучше. Не послушаешь - на рыбалку ездить не будешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 15-06-08 04:59
Санёк писал:
> сколько раз уже на этом форуме сказано -на презики мотор
> выбирается чем легче, тем лучше. Не послушаешь - на рыбалку
> ездить не будешь
>
Что касается рыбалки, Санек, то ради нее я готов терпеть любые лишения!
ИМХО:ПВХ не презик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 15-06-08 05:31
презик - это с любовью сказано, а, может, с завистью :)
ПВХ - это тоже презик, только многоразового использования :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.8.179.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-06-08 16:45
K_Konstantin
Вполне вероятно, что мое ИМХО в твоем случае и не совсем верно. Но! Такой случай - скорее не правило, а исключение из правил, лодка используеться только как транспорт, причем с переменной загрузкой. Здесь действительно наиболее важным становится упор и Суза с Тохой, да и Мерком СиПро - рулят.
Но большая часть пользователей в лодке не только ходят, но еще и машут спинами..., следовательно загрузка лодки определяеться именно этим, плюс специфика рыбалки. Здесь уже выступает принцип - чем легче - тем лучше и чем удобнее - тем лучше. А тогда начинают уже рулить Ямаха с Мерком, причем я не считаю, что в качестве этих моторов и в технических характеристиках есть большое отличие, Мерк здесь просто удобнее в эксплуатации.
Что до цены вопроса - мотор или лодка стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Подними цену на Сузу и объемы продаж упадут еще ниже. Опусти цену на Яму с Мерком до уровня Сузы - ситуация не измениться... Замени Баджер на Зодиак или Авон, да даже на Квик и разницу почуствуешь уже на втором выезде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 15-06-08 17:17
Не знаю глобальной статистики, но судя по своему региону в абсалютном выражении продажи сузуки всетаки ростут по сравнению с прошлыми годами. Александр, я вот что еще подумал. Почему на мерке в стандарте нет генератора? Думается, что если это доп оборудование ставить в стандарте, то мерк станет по цене не конкурентноспособным с ямахой. Иначе трудно обьяснить отсутствие электрики для питания внешних устройств на моторе в конструктив которого заложен приоритет удобства пользования (ИМХО). Наверное, та же причина в нежелании меркостроителей уходить с дефлекторной продувки на пятнашке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.8.179.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-06-08 20:00
K_Konstantin
Дефлеторная продувка... скорее не будет все же переделана никогда, как никогда не появяться и глобальные новинки в 2т моторах малой мощности независимо от производителя. Все усилия сейчас направлены на 4т. На счет копеечного генератора... если он идет в комплекте с движком его цена в разы отличаеться от поставляемой в зап. части. Так что скорее всего - просто нежелание фирмы что то менять в старом, но очень удачном моторе. Меня это ни коем образом не напрягает, несмотря на то, что установка генератора для меня не составляет проблем, как технических, так и финансовых.
Что до Сузы и объемов продаж... да, скорее ростут, хотя и еще отстают. Кстати сказать, ростет и цена..., если объемы сравняются - сравняеться приблизительно и цена...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 16-06-08 00:18
У нас в регионе (Удмуртия) Сузы-15 действительно редкость у водномоторников. Но в продаже есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 16-06-08 01:17
Шапку исчо ни читал, Всем привет, у меня сёдня День рождения, готов за Ямаху пару слов сказать, хороших, погоняли на славу.....фотки еще не обработал,...звиняйте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 16-06-08 01:26
Квентин писал:
> Keem , с Днюхой!!!
Спасибо, от души, Ям360+Яма 15 - звери.
Завтра протрезвею постараюсь осмыслить на что мы ентот коплект заворачивали....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (80.234.100.---)
Дата: 16-06-08 04:01
Да бери DT15 уже и радуйся рыбалке! У мене SL370 +DT15 третий сезон, +куча моточасов+куча положительных эмоций. На транце у мене проставка 2 см. Винт родной 10" считаю оптимальным для 2-4 чел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (195.131.89.---)
Дата: 17-06-08 01:53
чемпи писал:
>
> М15 - самый легкий и удобный
> Я15 - самый тихий и экономичный
> С15- самый шумный и тяговитый
> Т15 - самый тяжелый и дешевый, а Т18 тебе низззя....
> Вот и выбирай... надежность у всех вне всяких похвал...
>
> Вот ты их всех юзал?Вот если всех юзал-то тебе-РЕСПЕКТ!Я вот
> тоже дедушке посоветовал Сузу 30-ку взять,по осени,а весной
> Тоха 40-ка по той же цене продаваться начала.Сеячас как то
> дедушке в глаза неохотно смотрю.У него Прога-4,ему бы 40,самое
> то.
Пусть дедушка посмотрит рабочий объем Tohatsu М40С, потом сравнит его с большинством "сороковок", потом пусть посмотрит на рабочий объем Suzki и пусть спит спокойно... M40D2, тот который с тремя цилиндрами к нам не поставляется, а М40С хорош для легких лодок и спортсменов. Не мучайтесь, выбор был сделан не самый плохой :-))) А почему тогда не DT40?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДедМазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 17-06-08 01:57
Квентин писал:
> Вопрос к Деду Мазаю: а Сузуки DT15S хорошо подходит на транец
> 381 мм? Не требуется его наращивать?
Скажу откровенно: фактическую высоту транца на Сузумаре 360 не мерял ;-)
ТП на 15 мм ниже транца (по мануалу требуется 0 ... 25).
Петуха нет, брызг тоже.
Пробовал поднимать на брусочек 10 мм - разницы никакой, только в поворотах и на волне чаще воздух подхватывает.
2-я и 3-я дырка - без разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 17-06-08 02:00
ДедМазай писал:
> Скажу откровенно: фактическую высоту транца на Сузумаре 360 не
> мерял ;-)
> ТП на 15 мм ниже транца (по мануалу требуется 0 ... 25).
> Петуха нет, брызг тоже.
> Пробовал поднимать на брусочек 10 мм - разницы никакой, только
> в поворотах и на волне чаще воздух подхватывает.
> 2-я и 3-я дырка - без разницы.
>
здесь по поводу высоты
Ссылка.
а здесь я за тебя
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексеевич (85.172.24.---)
Дата: 17-06-08 08:15
Дед Мазай писал > Петуха нет, брызг тоже
Насчёт петуха можно по-подробней А если он есть ? тогда что лодка не едет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 17-06-08 18:19
Да, влияет ли наличие петуха на ходовые качества лодки, или еще на что-нибудь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 17-06-08 18:43
Петух ,- это скорее сигнализатор о том что твоя лодка может и побыстрее ехать. Надо тока че нить с углом высотой мотора поколдовать ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-06-08 18:45
Квентин писал:
> Да, влияет ли наличие петуха на ходовые качества лодки, или еще на что-нибудь?
Влияет.
Если есть петух - значит, часть горючего бесполезно затрачивается на его образование.
Кроме того, обычно часть поднимаемых брызг попадает в лодку,
либо поднимаясь по дейдвуду, либо отражаясь от баллонов надувнушки,
либо от кринолинов жесткой лодки (если они есть).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 18-06-08 18:33
Не бейте сильно, у меня вопрос. Как определяется, что при повороте или сильной волне идет подвхат воздуха: на слух или по контрольной струе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-06-08 01:16
Квентин
Мотор ревет , лодка не едет. Сбрасываешь газ до нуля на секунду и все едет снова...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДедМазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 19-06-08 23:51
Квентин писал:
> Не бейте сильно, у меня вопрос. Как определяется, что при
> повороте или сильной волне идет подвхат воздуха: на слух или по
> контрольной струе?
На Сузе ДТ 15 при подхвате воздуха в контур охлаждения обороты ПАДАЮТ.
На Яме Ф60 - тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 20-06-08 02:23
ДедМазай писал:
> На Сузе ДТ 15 при подхвате воздуха в контур охлаждения обороты
> ПАДАЮТ.
> На Яме Ф60 - тоже.
>
Вот это очень ценное замечание, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 21-06-08 02:48
Ну, братцы, поздравте! Сегодня купил мотор. Суза ДТ 15. Огромное спасибо всем, кто помог мне определиться с выбором!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (80.234.124.---)
Дата: 21-06-08 05:48
Ну коллега, поздравляю!!! Хоть тяжеловат и громковат, зато тяговит и неприхотлив.8 -))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДедМазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 23-06-08 17:19
Квентин писал:
> Ну, братцы, поздравте! Сегодня купил мотор. Суза ДТ 15.
> Огромное спасибо всем, кто помог мне определиться с выбором!
Ай, маладца! Истинная рабочая лошадка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 28-06-08 23:47
Собираюсь обкатывать мотор. По режимам обкатки все понятно, а вот по времени есть вопрос. В мануале написано, что продолжительность обкатки 5 часов. Порылся на форуме: 10 часов. Еще говорят 4 бака. У меня в комплекте с мотором бак 12 литров.
Подскажите пожалуйста: сколько времени обкатывать мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitan (---.dmitrov.ru)
Дата: 29-06-08 00:12
У меня Суза DF-15. По мануалу обкатка так:
- первые 15 мин: прогрев 5 мин далее ход на малых оборотах.
- до 2-ух часов.: равномерный ход, ручка газа до 1/3 от полного.
- еще 1 час: ручка газа до 1/2.
- последние 7 часов: любой режим, кроме максимального более 5 мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квентин (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 29-06-08 01:21
Суза ДТ-15. А у меня в мануале так написано: Масло 25:1. Прогрев не менее 5 мин. Первые 3 часа не использовать мотор более, чем на половину мощности. В оставшееся время полный газ не более 30 сек. Продолжительность обкатки 5 часов. Все же говорят 10 часов.
Не понятно. Перед обкаткой заеду в сервисный центр, убрать консервацию и завести двигатель у них еще спрошу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|