|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:10:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:10:59 |
|
Автор: Alexdar (---.ipclub.dp.ua)
Дата: 19-06-08 08:06
Сделал легкий тюннинх на свой комплект - поставил: Эхо, тах, t, V и уровень топлива. Приборы от ВАЗ 06. Все работает. Тах подключил к кнопке "СТОП" т.е. к одной из катушек. Теперь наблюдения. В статике тах крутит "правильно" т.е. 800-1000 об-1 х.х. далее до максималки 5000 об-1, а вот в динамике - водоизмещающий режим с х.х. до 1600 об(ручка газа 1/3) далеее ручка газа 1/2 обороты - 1800 об-1, выход на глист и до прим. 2100 об-1 глист. При этом обороты растут сами при увеличении скорости. Далее 3/4 - 2450 об-1. Дальнейшее перемешение газа на "макс" - скорости и оборотов не прибавляют, а вот звук меняеться на "надрывный" и мотор начинает "захлёбываться".
Вопос: У кого какие данные? Интересно почему в статике тах "крутит" а в динамике вроде как "отстаёт"
ЗЫ2: Интересный хфакт - показания оборотов и режима (водоизмещение/глист) стабильно как на пустой так и груженой лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-06-08 09:41
Хм... "интересные" параметры.
На самом деле у "Вихря" нормальные обороты х.х. в пределах 1400-1600 об/мин, ниже - может глохнуть при включении переднего хода. На самом малом при включённой передаче (передний ход) и установившейся скорости движения минимальные устойчивые обороты в пределах 800-1000 об/мин (Вихрь-30 кратковременно допускает до 600об/мин). Всё это на нормально отрегулированном моторе, не имеющем заметного износа.
Глиссирование - на корпусах типа "Крым", "Прогресс", "Казанка-5" и т.п. - даже при минимальной нагрузке никак не меньше 3200-3400об/мин (при использовании штатного винта D=240мм, H=300мм), что соответствует скорости 28-30км/ч.
В общем, такое впечатление, что показания тахометра сильно занижены, практически вдвое.
В сущности, движок ВАЗ-2106 - 4тактный 4-цилиндровый, поэтому там на 1 оборот коленвала приходится 2 импульса напряжения в первичной обмотке катушки зажигания. Здесь же используется, вероятно, 2-канальное магдино, т.е. 1 импульс на 1 оборот коленвала. Вот и возможная причина расхождения показаний. По-хорошему, можно попробовать снимать сигналы с низковольтных обмоток обоих трансформаторов, но через балластные сопротивления достаточной величины (начать подбор с десятков килоом). Иначе, если просто запараллелить, получим то же, что при нажатии кнопки "стоп".
Отправка отредактированного (19-06-08 09:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexdar (---.ipclub.dp.ua)
Дата: 19-06-08 18:34
Спасибо за совет, примерно так я и предпологал. Действительно тах - до 8 000 об и написанно 16 000 импульсов. Единственное что смущало - хх на вид ни как не 2000 об. И почему в статике до 5000 крутиться? Неужели Вихрь 10 000 крутит? Ну да ладно, единственный правильный выход - притулить электронный и свериться. Ещё вопрос к электронщикам: Другого пути нет? Только ч/з подбор резисторов?
ЗЫ: кажеться нашёл тут: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-06-08 18:56
Х.х. - если движок не "вылизывать", а просто выставить по устойчивой работе и более-менее мягкому включению передачи, как раз где-то 1800(+/-200)об/мин и получится. Прочь сомнения. Всё проверено.
В статике, на нейтралке то есть? Если газануть - и 10000 легко, и больше получится. Правда, делать так не стОит, поскольку отнюдь "не витамины" - можно и коленвал так угробить, и всё остальное. К счастью, не мгновенно, но достаточно быстро.
А с подбором резисторов тоже проблем нету. Для начала в разрыв каждого провода от магдино к тахометру ставим по 10кОм (мощностью желательно не менее 1 Вт, в крайнем 0,5Вт), после резисторов - на клемму, и смотрим. Если запуск не ухудшился и на х.х. на малом обороты где-то 1600-1800-2000 - так и оставляем.
О глиссировании и оборотах. 3200-3400 - это если вывести на глисс, а потом плавно убирать газ, пока лодка не окажется на грани "сваливания" в водоизмещающий режим. Т.е. минимальные обороты. При выводе - сразу после установления режима где-то около 4200 со "штатным" винтом и получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexdar (---.ipclub.dp.ua)
Дата: 19-06-08 19:05
Читаю паралельную ветку, так до конца и не врублюсь - увеличение штатного R2 - до 6,8-7,5 кОм и чото там (потерял чо :-( ) с С1 - так же дают положительный эфект на двухканальном зажигании при подключении к одной ВВ катушке (контактам прерывателя)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-06-08 19:31
Alexdar писал:
> Читаю паралельную ветку, так до конца и не врублюсь -
> увеличение штатного R2 - до 6,8-7,5 кОм и чото там (потерял чо
> :-( ) с С1 - так же дают положительный эфект на двухканальном
> зажигании при подключении к одной ВВ катушке (контактам
> прерывателя)?
Не дают. Увеличение резистора позволяет поднять чувствительность прибора и подключать к осветительной катушке вместо первичной обмотки катушки зажигания. Число импульсов на оборот при этом зависит от числа полюсов( магнитов) на маховике. Возможно магнитов два, что даст искомые 2 импульса на оборот. Если требуемого количества импульсов нет, то приходится объединять импульсы с нескольких первичных обмоток катушек зажигания с помощью пассивного сумматора. Сумматор немного гасит импульсы так, что размаха может не хватить для тахометра. Вот тут то и пригодится возможность увеличить чувствительнось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexdar (---.ipclub.dp.ua)
Дата: 20-06-08 02:23
С резисторами не получилось :о-(((. Отсоединил клемы от кпопки "Стоп", на кнопку повесил два последовательных резистора по 10К (потом по 7.5 и 5 к) средняя точка - выход на тах, подключил одну ВВ катушку, завел - показания х.х. , как и прежде в районе 1000. Подключаю второю катушку - обороты не изменяються - это "+", а вот стрелка таха резко падает на "0". От то таке. Видать проосто резисторов мало...... Будем учить матчасть )))). С другой стороны заметил интересную фигню - показания второго цилиндра (верхнего) не стабильны. т.е. сбоит! Вот и подумалось - может оставить как есть? Наоборот, поставить тумблер "низ"/"верх"? С умножением на 2 разобрались, зато доп средство диагностики! Каково?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-06-08 06:18
Нашёл в инете, с фотками:
Ссылка.
- это о том, как используя сигнал от одной катушки (той, от которой работает "стабильно"), увеличить показания в 2 раза, т.е. до нормы.
Параллельно отмеченному конденсатору (0,22мкФ) припаивается второй, такой же по ёмкости. В сумме должно получиться 0,44мкФ, соответственно вдвое выше ток, протекающий через амперметр при каждом импульсе, и показания прибора.
Можно просто оставить "как есть" и умножать на 2.
К сожалению, электрической схемы как таковой пока не нашёл. (Если кто сбросит ссылку - заранее спасибо).
Могу предположить, что играет роль полярность импульсов. На контактном магдино МВ-1 эти полярности на верхнем и нижнем цилиндрах противоположны. Возможно, этим объясняется также и "нестабильность" показаний при работе от второй катушки.
Ivanych (Самара) писал:
> У меня стоят на спарке В30 с МБ22 тахометры от ВАЗ 21099.
> Работают как часы уже несколько лет.
На МБ-22 в низковольтной цепи за 1 оборот коленвала проходит 2 импульса, причём одинаковой полярности (немного другой принцип формирования), поэтому такой проблемы нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-06-08 08:23
И ещё ссылка:
Ссылка.
Входные цепи, действительно, чувствительны к полярности импульсов.
"Увеличиваемый" конденсатор - С5 на Рис.2. После чего, как в первоначальном варианте, используется низковольтный импульс от одного трансформатора (как я понял, лучше нижнего цилиндра) - и показания оборотов становятся точными. Имхо, самый простой и надёжный способ.
Если вместо 0,44мкФ (т.е. 2 х 0,22мкФ) поставить 0,47мкФ (с точки зрения габаритов) - тоже не смертельно, показания будут завышены, но незначительно, в пределах 5%. После, при случае, окончательно подкорректируется при помощи R7.
Вариант по Рис.7 - похоже, прошли, причём неудачно.
Отправка отредактированного (20-06-08 08:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexdar (---.ipclub.dp.ua)
Дата: 20-06-08 20:04
Спасибо! Все оч. доходчиво. Ёще вопросик - "перевернуть" импульс сложно? Оч. мне идея с диагностикой по цилиндрам понравилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-06-08 22:09
Если имеются в виду сами импульсы, поступающие с прерывателей МВ-1 на низковольтную обмотку ТЛМ (они же на кнопку "стоп") - "перевернуть" какой-то один из них невозможно. Они имеют противоположную по отношению друг к другу полярность "по определению", т.е. в силу конструкции магдино: сборка первичных катушек зажигания (общая) и оба прерывателя включены последовательно, магнитная система маховика симметрична (чередование полюсов S-N-S-N).
Для "разворота" сигнала, подаваемого на тахометр, придётся делать отдельную схему, пусть даже простейшую. Думаю, это не совсем то, что хотелось бы.
Имхо, самая простая диагностика - предусмотреть возможность отключения каждого цилиндра в отдельности при работе на малых оборотах холостого хода (скажем, 2 кнопки, коротящие соответствующий низковольтный вывод на корпус). Устойчивая работа на оставшемся цилиндре (естественно, обороты при этом снизятся), указывает на то, что элементы его канала зажигания в норме.
Отправка отредактированного (20-06-08 22:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexdar (---.ipclub.dp.ua)
Дата: 20-06-08 23:23
Да, конечно можно и так, но на ходу - интересней :о))) Услышал перебои - есть шанс орпеделить в каком цилиндре. Пойду попробую кондер привесить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-06-08 00:10
Alexdar писал:
> ... Услышал перебои - есть шанс определить в каком цилиндре. ...
По правде говоря - практически нет шансов. Поскольку тахометр - штука инерционная, а перебои из-за плохого контакта в низковольтной цепи или увеличенного зазора в прерывателе - единичные или короткими сериями. Не успеет среагировать. Ну, а если барахлит высоковольтная часть (свеча сдыхает и т.п.) - и вовсе будет показывать, что всё ОК, поскольку от магдино до входа трансформатора так оно и есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexdar (---.ipclub.dp.ua)
Дата: 21-06-08 02:42
Ну, это дело следующее, главное что с заменной конденсатора всё получилось! Правда на 0,22 под рукой не оказалось - поставил 0,47. Всё работает - х.х. 1600 - 1800 об. причем 1800 "стабильные". Думаю похоже на правду. На ходу не проверял - лень.
Ещё раз - Большое Спасибо Atheist!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
