|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:03:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:03:23 |
|
Автор: Deniska (Киев)(из дома) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-06-08 01:00
Сегодня возился с пропитыванием дубовой доски для транца, выдиранием остатков старой фанеры и увидел ужасное... На стыке транца и днища, где транцевый лист АМГ загнут и приклепан к дюралевому листу днища в месте сгиба была обнаружена трещина длиной около 5 см. От чего образовалась - не знаю. Как её заделать, чтоб надежно? Заклепать? Заклеить? Заварить (неудобно добираться)? Надеялся за неделю отпуска закончить и спустить на воду с Сузой.... таперь в расстроенных чувствах... опустились руки...(((
Всем заранее спасибо за советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Kiev) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-06-08 01:14
Вдогонку - уже сутки пропитываю доску таким составом против грибков, гнили и т.п. Периодически, по мере высыхания, смачиваю кистью поверхность и торцы. Вопрос - когда закончу этой грунтовкой, чем покрыть окончательно? Может покрасить эпоксидной или любой другой краской?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 09-06-08 02:02
Как я понял то у тебя трещина горизонтальная и в первую очередь нужно засверлить начало и конец трещины, диаметром около 5мм, только так, чтоб начало(конец) трещины оказались между отверстиями, и центр отверстия сдвинуть на 1-1.5мм от трещины в наружу, этим остановишь дальнейший рост трещины, а там смотри, хош латку поставь, иль уголок к днищу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев)(из дома) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-06-08 03:12
Уголок или латку (изогнутую пластину), думаю будет тяжело поставить по шляпкам заклепок. А может снаружи латку,а изнутри эпоксидку на стеклоленте? Естественно, предварительно просверлив..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 09-06-08 03:30
С какой сороны будет латка не важно, главное чтоб она держала металл вокруг трещины от продольных деформаций относительно длины лодки, транец то в право-лево себя спокойно ведёт, а вот в перёд-назад он "дышит". эпоксидку тоже мож поставить только посматривай при эксплуатации на её, она первая покажет трещиной, что это место получилось хлипковатым.
Пластину ставь не тоньше 2мм и с размерами не жадничай, а то там и так напряжённое местечко образовалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Kiev) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-06-08 04:10
Сейчас найду фото. Похоже, что это привет от старого владельца. Раньше я думал, что это аноды, но то, что они были закрашены и стоят на вытяжных заклепках - насторожило. стоят 2 латки симметрично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Kiev) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-06-08 04:37
Я сам задумался об это только когда на фото посмотрел... 2 часа назад... в любом случае, буду высверливать и смотреть. На самой верхней фотке похоже на трещину. Вживую смогу увидеть только завтра утром... А ведь все внутренности были скрыты под транцевой фанерой... И, субя по прошлогодним фоткам, в прошлом году я повесил мотор уже на сгнивший за несколько лет (пока лодкой не пользовались) транец (со сгнившей фанерой) и основательно его помял Нептуном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Kiev) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-06-08 04:44
Буду несколько дней на даче возиться с лодкой далеко от компьютера, поэтому жду любых мыслей по устранению проблем... Придется ночь не спать, ждать мысли владивостокцев и всех остальных. Дедлайн через 14 часов (буду уезжать из Киева)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 09-06-08 04:47
Deniska (Kiev) писал:
> Забыл добавить - эти латки наложены поверх крайних больших
> заклепок...
Это я заметил, да и трещинку рассматрел под латкой на фото.
< Туда что 90 кобыл в своё время вешали или за транец по песку бульдозером тягали? >
Жду завтрешних фотоотчётов по возможности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-06-08 09:59
Я так понял, что трещина полностью перекрывается доской?
Намажь это место погуще герметиком и притяни, и ничего страшного не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромыч_86 (82.116.3.---)
Дата: 09-06-08 13:30
под латками похоже тоже трещины, слабое место у днепров, на моем тоже есть, т.к. упор в этих местах не на доску а на металл. Закрылись увеличенной по высоте фанерой с одной стороны и нержавейкой с другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-06-08 13:37
Ромыч_Мегион писал:
> Закрылись увеличенной по высоте фанерой с одной стороны и нержавейкой с другой.
О, разнес нагрузку на стрингеры! Толково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Kiev) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-06-08 15:15
отличная идея по усилению! Сделаю так же.
А трещина доской не перекрывается. От вибрации легко пойдет дальше (тем более она по линии сгиба). Те, что под латками (если они там есть, пугают меньше).
ЗЫ: если бы не заметил и сделал весь транец, то за ночь лодка могла висеть на причале кверху носом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Kiev) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-06-08 15:18
Ромыч_Мегион писал:
> под латками похоже тоже трещины, слабое место у днепров, на
> моем тоже есть, т.к. упор в этих местах не на доску а на
> металл. Закрылись увеличенной по высоте фанерой с одной стороны
> и нержавейкой с другой.
С внешней стороны фото транца есть?
у меня вырезана новая доска точно в размер старой фанеры...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.29-116-69-83.tatintel.com)
Дата: 09-06-08 19:46
Под накладкой трещина 100%. Сам такуюже ставил в том же месте. Похоже у всех Днепров 1 глюк. А трещина понизу появится могла от коррозии. В этом месте коррозия обычно прёт недуром. Если будеш ремонтировать не ограничивайся заделкой только этой трещины. Надо ставить накладку по всему стыку транец-днище. У меня тож проблема эта назреет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 09-06-08 20:37
Alexander116 писал:
> А трещина понизу появится могла
> от коррозии. В этом месте коррозия обычно прёт недуром.
Странно, с чего бы ? Транец у Днепров из Амг-5, он не то чтобы гнить, он и трескаться не должен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 09-06-08 20:40
Покрупнее фотки нет ? Не совсем понятно, боковые короба выкинул за ненадобностью ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 09-06-08 20:42
Вот ведь... когда на словах всю ту же конструкцию описывал месяц назад - как в пустоту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.29-116-69-83.tatintel.com)
Дата: 09-06-08 20:55
Гниёт и еще как по стыку днище-транец этот АМГ как раз и гниёт. Мне лодка досталась с трухой вместо фанеры. так вот когда разобрал АМГ под ней в некоторых местах насквозь прогнил!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 09-06-08 21:08
Да, пардон, вспомнил. У меня тоже под гнилой фанерой пара-тройка язв была. Зачистил - закрасил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Kiev) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-06-08 22:14
Вот купил сегодня несколько профилей для усиления/накладывания...
2 Сухов: не понял, к кому вопрос...
Пока всем спасибо... вернусь послезавтра с новым отчетом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромыч_86 (82.116.3.---)
Дата: 10-06-08 13:50
Сухов писал:
> Вот ведь... когда на словах всю ту же конструкцию описывал
> месяц назад - как в пустоту.
почему в пустоту? я весь форум перелопатил, прежде чем начал что-то делать. Только не нашел ответ на такой вопрос как конкретно разнести нагрузку в нижней части транца. Грабли были и свои, 3, 5 болты шляпками уперлись в подвеску, пришлось стачивать.
Амг ржавеет еще и как, накладка транца изнутри вся была в раковинах.
Лодка досталась абсолютно пустая, поэтому выкидывать было нечего)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 10-06-08 17:07
Ромыч_Мегион писал:
> Только не нашел ответ на такой вопрос как
> конкретно разнести нагрузку в нижней части транца.
То, что сделано - самое оно. Нагрузка равномерно распределяется от доски на все днище.
И про свечу вместо сливной пробки - здорово ! Бум знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.29-116-69-83.tatintel.com)
Дата: 10-06-08 18:16
Не знаю какие там у кого сливные отверстия, но у меня резьба М12х1,25 вчера съездил замерял штангелем и резьбомером. Так что свеча не катит!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромыч_86 (82.116.3.---)
Дата: 10-06-08 18:29
прочитали уже)) может лодки разных производителей??? или в моей было переделано-переварено предыдущим хозяином... во всяком случае удобно;))
на фото выше кстати видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромыч_86 (82.116.3.---)
Дата: 10-06-08 20:29
по описанию на сайте завот вроде один, но где-то здесь было что выпускались лодки с днищем 2мм, может кто знает в чем отличия?
таблички на моем никакой не осталось, только номер на транце, который в связи с изменениями пришлось удалить.
Russ писал:
> А не будет гнить АМГ под нержавейкой???
между ними приклеена стеклоткань, и все покрыто мовилем, так-что надеюсь что нет, резьбовые соединения на резьбовом фиксаторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.hitv.ru)
Дата: 11-06-08 02:41
А в иотоге окончательного диагноза ремонта трещины с которой началась тема помойму так и нет.
Помойму, чтобы продлить жизнь днепра надо расклёпывать шов днище-транец и ставить накладки какиенибудь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 11-06-08 03:31
Alexander116 писал:
> Помойму, чтобы продлить жизнь днепра надо расклёпывать шов
> днище-транец и ставить накладки какиенибудь
Я думаю это последний способ вылечить днепра, проще усилить транец, поставить растяжки и пусть усилие передаётся на "новый" транец, а старый останится как перегородка которая уже ничего на себе не несёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 11-06-08 17:56
Муторно, но наиболее надежно. Высверлить 2 десятка заклепок из шва "транец-днище", приладить изнутри заплатку (толщина 2мм, и чтоб захватывала и днище и транцевый лист), промазать каким-либо ядерным герметиком, и проклепать все обратно.
Возни, правда, в полном неудобстве....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромыч_86 (82.116.3.---)
Дата: 11-06-08 18:11
я-бы попробовал зачистить хорошо, засверлить по краям и стеклотканью с эпоксидкой заклеить в несколько слоев, добавить еще какой-нибудь загуститель. Если с этого места нагрузка уйдет на стрингеры, то отвалиться не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев) (---.tnk.ua)
Дата: 11-06-08 22:55
Под заплатками трещины, на листе АМГ очаги коррозии
На стык транец-днище в месте трещины думаю приклепать уголок 40х80 мм, толщина 2 мм (есть на фото). Насколько это правильно - не знаю... получится, что ребро уголка будет против хода и напор воды будет стараться оторвать уголок. А может, попробую заварить изнутри, если найду спецов...
Не могу найти большие заклепки. Ставить болты из нержавейки/анодированные/хромированные/латунные? С чем больше будет дружить АМГ?
И последнее - может попытаться найти лист АМГ 2мм и сделать огромную заплатку на транец, на пример Ромыча, но не использовать нержавейку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 12-06-08 08:55
Смотри, у тебя не плохая доска для транца и если к ней прикрутить вертикально по краям уголок или швеллер изнутри, а от него распорки на днище и бочины лодки, то нагрузка от двигателя передасться на распорки, только делай их с натягом на сжатие изначально, а старый транец будет играть второстипенную роль и его можно будет просто загерметезировать изначально засверлив.
Лодка уже старенькая и есть усталость металла, так что с моей точки зрения транец нужно усиливать , а не пытаться восстановить!
:::::И последнее - может попытаться найти лист АМГ 2мм и сделать огромную заплатку на транец, на пример Ромыча,
Да, тоже вариант, но распорки НУЖНЫ как не крути!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EEE (ICEY) (213.221.41.---)
Дата: 12-06-08 12:19
Сухов писал:
> Муторно, но наиболее надежно. Высверлить 2 десятка заклепок из
> шва "транец-днище", приладить изнутри заплатку (толщина 2мм, и
> чтоб захватывала и днище и транцевый лист), промазать
> каким-либо ядерным герметиком, и проклепать все обратно.
> Возни, правда, в полном неудобстве....
еще бы конкретные марки ядреных герметиков озвучил кто нибудь, а то у меня на Москве-2 тоже от старого хозяина досталась трещина, где редан начинается, там поставлена уже заплата, как положено где то 20 на 20 см, но все равно подтекает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (89.252.41.---)
Дата: 13-06-08 20:52
EEE (ICEY) писал:
> еще бы конкретные марки ядреных герметиков озвучил кто нибудь,
что касается герметиков: в первые годы (1977-79) эксплуатации Днепра отец пробил днище, как пробил и чем история уже умалчивает, и поставил заплатку гдето 10*15 см, с двух сторон днища... Ставил он ее на эпоксидку и притягивал заклепками. до сих пор не течет, и не собирается :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев) (---.tnk.ua)
Дата: 14-06-08 00:31
Сегодня попался лист алюминия 100х34 см. 2мм. толщиной, говорят, что вроде пищевой, марку не знаю - уточню - за меня кто-то здесь выложит...
Но буду на старый транец делать большую красивую заплатку, загибая лист на днище и приклепывая его там. Между старым транцем и этой накладкой заливаю все силиконом. Трещины изнутри заделываю эпоксидкой на стеклоткани, предварительно засверлив. Ставлю распорки от доски на стрингеры и 2 резьбовые шпильки 10мм. от верха транца к кормовой переборке (точнее, к приклепанному к ней ал. швеллеру). Вместо больших заклепок ВРЕМЕННО ставлю простые мебельные болты, которые заменю в течение месяца на заклепки.
Все верно? так и делать? нет граблей? Можно ли приклепать указанный лист вытяжными заклепками (в т.ч. в месте, где лист будет загнут на днище) с послетующей заливкой отверстий в заклепках эпоксидкой?
Уехал на объект..)))))) ответы получаю через друзей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 14-06-08 06:51
Алюминий АД1М - это пищевой алюм, отожжённый, тоесть довольно мягкий и эластичный.
По состоянию материала:
без термической обработки (дополнительное обозначение не присваивается) - А7, Аб, А5. АО, АДО, АД1, АМц, АМцС, АМг2, АМгЗ, АМг5, АМгб, АМгбБ, АВ, Д16А и В95А.
Примечание.
Листы, изготовляемые без термической обработки, могут быть подвергнуты отжигу; отожженные (М) - А7М, А6М, А5М, АОМ, АД1М, Д12М, АМцМ, АМцСМ, АМг2М, АМгЗМ, АМг5М, АМгбМ, АМгбБМ, АМгбУМ, АВМ, Д1АМ, Д16БМ, Д16АМ, Д16УМ и В95АМ.
Примечание.
Отожженные листы из алюминия и алюминиевых сплавов можно поставлять без термической обработки, если они удовлетворяют требованиям, предъявляемым к отожженным листам по механическим свойствам, качеству поверхности и выкатки:
нагартованные (Н) - А7Н, А6Н, А5Н, АОН, АДОН, АД1М, АМцН,АМцСН и АМг2Н:
закаленные и естественно состаренные (Т) - АВТ, Д1АТ, Д16БТ. Д16АТ и Д16УТ;
закаленные и искусственно состаренные (Т1) - АВТ1 и В95АТ1.
нагартованные после закалки и естественного старения (ТН) - Д16БТН. Д16АТН;
Из-за своей эластичности легко его согнёшь под 90" не боясь, что он лопнит, да и с вытяжной заклёпкой он подружит.
Из него ведь делали наши любимые столовские алюм ложки, вилки и кастрюли:)
Я в селе не раз находил старые ложки... после их отмывания коррозии небыло, тоесть коррозион. стойкий.
По поводу селикона между листами, то я б тебе посоветовал что-то по жёще, подойдёт лубимый герметик (серый) которым аквариумы клеют, адгезия у него великолепная, но так как он не дешевый то мож и силиконом низ и бока залить, а вот где двиг крепиться залить герметик и постораться уйти на нет к старому транцу, чтоб уменьшить толщину резиновой прокладки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Kiev) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 14-06-08 08:47
Идея ясна. Герметик серый - тот, что герметик-прокладка в тюбиках?
Могу вместо силикона навалять эпоксидки.
Еще есть идеи?
До утра (до 6-30 по Киеву) на связи...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-06-08 02:09
на полиуретановый герметик АРР ставь,горя знать не будешь. Одна туба-гривен 30 стоит на авторынке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Днепропетровск (91.193.68.---)
Дата: 15-06-08 06:28
INDI писал:
> на полиуретановый герметик АРР ставь,горя знать не будешь.
И как я буду сочувствовать тому, кто захочет отодрать этот лист алюм от транца:)
Deniska (Kiev) и в правду ставь на АРР герметик, какраз твой случай.
А как думаешь сделать днище? что с заклёпками будешь делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Kiev) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 17-06-08 07:47
Думаю завернуть лист на днище и приклепать чуть дальше штатных заклепок, а изнутри пройтись эпоксидкой. Может и грабли, но не знаю, как поступить иначе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев) (---.tnk.ua)
Дата: 18-06-08 20:20
Deniska (Kiev) писал:
> Думаю завернуть лист на днище и приклепать чуть дальше штатных
> заклепок, а изнутри пройтись эпоксидкой. Может и грабли, но не
> знаю, как поступить иначе...
Народ! Это верное решение или не стоит так делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромыч_86 (82.116.3.---)
Дата: 19-06-08 15:17
сдается мне что геморное занятие ты себе придумал. Если на вытяжные ставить собираешься, то лучше думаю будет высверлить старые заклепки внизу на стыке транец-днище и загнутый лист вставить между листом днища и транцевым. Неплохо было-бы найти глухие вытяжные заклепки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
