|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:51:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:51:23 |
|
Автор: Аскольд (---.127.dial.irtel.ru)
Дата: 01-06-08 00:41
Заводил сегодня "Нептуны"… Один мотор стреляет в карбюратор, делал позднее зажигание, поднимал иглу - не помогло. Когда дергаешь "шморгалку" слышится, как будто подсос воздуха в картер.
Подскажите может ли из-за негерметичности картера стрелять в карбюратор (беднить смесь)?
Если да то как эту негермитичность искать и можно ли как-нибудь ее устранить, а то очень не хочется разбирать мотор и менять все прокладки….
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батькович (---.catv.ext.ru)
Дата: 01-06-08 03:59
Найти можно тряпочкой смоченной в бензине.Протираешь на заведенном моторе по стыкам и наблюдаешь изменения в работе мотора-:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 01-06-08 20:09
Если карб к65 попробуй завинтить винт качества почти до упора, оставь буквально пол оборота, тем самым обогатиш смесь на холостых и в момент подачи газа. Должны хлопки пропасть.
Отправка отредактированного (01-06-08 20:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 01-06-08 21:00
Аскольд писал:
> Заводил сегодня "Нептуны"… Один мотор стреляет в
> карбюратор,
Родное сердце, ты, часом, колпаки свечные не попутал? Может поменять местами? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-06-08 05:51
(((ты, часом, колпаки свечные не попутал?)))-----а в чем разница? Искра ведь будет одновременно на двух цилиндрах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый (80.71.243.---)
Дата: 02-06-08 06:33
Аскольд писал:
> Заводил сегодня "Нептуны"… Один мотор стреляет в
> карбюратор, делал позднее зажигание, поднимал иглу - не
> помогло. Когда дергаешь "шморгалку" слышится, как будто подсос
> воздуха в картер.
> Подскажите может ли из-за негерметичности картера
> стрелять в карбюратор (беднить смесь)?
> Если да то как эту негермитичность искать и можно ли
> как-нибудь ее устранить, а то очень не хочется разбирать мотор
> и менять все прокладки….
попробуй снять маховик ,проверь шпонка на коленвале цела?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 02-06-08 06:34
willy писал:
> (((ты, часом, колпаки свечные не попутал?)))-----а в чем
> разница? Искра ведь будет одновременно на двух цилиндрах.
Н-23, если не из последней партии, а классический, по умолчанию, имеет контактное зажигание МН-1. Намек понятен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аскольд (---.101.dial.irtel.ru)
Дата: 03-06-08 00:55
Сегодня опять возился с мотором: поменял – карбюратор, зажигание (снял с рабочего) эффект нулевой. Насчет проводов - стоят правильно…
Мотор заводится, работает на средних оборотах и стреляет в карбюратор, х.хода нет сразу глохнет. Свеча на нижнем цилиндре мокрая, хотя искра хорошая…
Где искать причину ума не приложу… Буду мерить компрессию (зимой поменял поршневую, может и правда кольца запали)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аскольд (---.irk.ru)
Дата: 03-06-08 10:26
Да нет же, когда ставил зажигание с рабочего мотора смотрел и маховик, и шпонку все в норме.....
Отправка отредактированного (03-06-08 10:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 03-06-08 13:22
Как вариант навернулось кольцо, если менял поршневую, часом с размерами и массой поршней не прогадал? Блин после замены поршневой с моторами обычно всякая фигня твориться, не знаешь где искать.
А второй мотор на том зажигании (магнето) нормально работает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аскольд (---.irk.ru)
Дата: 03-06-08 15:37
Ваs писал:
> А второй мотор на том зажигании (магнето) нормально работает?
Свечи, карбюратор, зажигание, даже грушу со шлангами ставил с рабочего мотора, а на него (рабочий) ставил с нерабочего, так он (рабочий) работает хоть бы хны, с первого "шморга" заводится...
Отправка отредактированного (03-06-08 15:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 03-06-08 18:19
Аскольд писал:
> Свечи, карбюратор, зажигание, даже грушу со шлангами ставил с
> рабочего мотора, а на него (рабочий) ставил с нерабочего, так
> он (рабочий) работает хоть бы хны, с первого "шморга"
> заводится...
загадочно. ну тогда проблема похоже внутри и на разборку ты скорее всего попал...
а раньше-то мотор работал? или ты его только что собрал?
если лень сразу раскидывать - отверни крышки выхлопа и посмотри не залегли ли кольца. или поломались.
остальное - после разборок. навскидку:
прогоревший поршень?
неправильно (не той стороной) установленный поршень?
сломанный золотник? перепутанные при установке верхний с нижним золотники?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 03-06-08 18:27
Во, значит не в зажиге дело.... и не в маховике,
а так мы имеем налицо прорыв газов в картер и соответственно бах... стало быть виновата скорей всего ЦПГ как минимум накрылось кольцо или элипс гильцы не позволяет плотно прилегать поршню. Как вариант не приработалась новая поршневая к старой гильзе. По идее если снять поршень (скорее всего нижний раз свеча сыровата) то на нем увидим темное лаковое пятно прорыва газов.
Хотя есть у непстуна такой нюанс как проникновение капель воды в нижний цилиндр при солидном заглублении мотора как вариант причем это не лечится но баха при этом нет просто нижний цилиндр вырубается, лечится сам собой- нагреется - работает потом привыкает.
Попробуй завесть (зажигание контактное?) и поотключать цилиндры - дабы установить где косяк- один цилиндр должен работать. Который бахает тот должен остановиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 03-06-08 18:33
Во кстати vinnolodochnick прав. пока постил он уже тут как тут.
неприятно но скорее всего разбирать таки придется, вдумчиво.
поскольку самое вероятное тут
неправильно (не той стороной) установленный поршень?
сломанный золотник?
перепутанные при установке верхний с нижним золотники?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аскольд (---.127.dial.irtel.ru)
Дата: 04-06-08 01:28
vinnolodochnick писал:
>>> а раньше-то мотор работал? или ты его только что собрал?
>
> :
> прогоревший поршень?
> неправильно (не той стороной) установленный поршень?
> сломанный золотник? перепутанные при установке верхний с нижним
> золотники?
По порядку:
Эти моторы появились у меня в прошлом году, об их прошлом - ремонты и обслуживание имею смутное представление. Но свиду такое впечатление что вних никто не лазил.
В прошлом году мотор ходил но с таким же успехом т.е. х.х. был не устойчивый, выстрелы были, но не так явно (заведется, работает, поехали и начинает стрелять... отстреляется-опять работает).
Зимой произвел замену поршневой (поршни, кольца, пальцы), в картер не лазил, и на золотники вообче не смотрел (блин....),
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аскольд (---.127.dial.irtel.ru)
Дата: 04-06-08 01:32
Ваs писал:
> накрылось кольцо или элипс гильцы не позволяет плотно прилегать
>
> Попробуй завесть (зажигание контактное?) и поотключать цилиндры
> - дабы установить где косяк- один цилиндр должен работать.
> Который бахает тот должен остановиться.
>
Возможно!!! Буду завтра мерить компрессию и пробовать отключать целиндры.
Спасибо за подсказку!!!
Я думаю ету задачу со многими неизвестными я решу, а нет поставлю блин В-30 и....
Отправка отредактированного (04-06-08 01:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 04-06-08 06:15
Аскольд писал:
> Я думаю ету задачу со многими неизвестными я решу, а нет
> поставлю блин В-30 и....
Очень! Очень правильное решение. Не надо искать легких путей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аскольд (---.101.dial.irtel.ru)
Дата: 06-06-08 01:46
После 3-х дней секаса выяснилось, что пальпация и внешний осмотр с заменой некоторых частей тела на заведомо исправные (карб, зажигание, катушка ТЛМ, свечи, и т.д.) никаких положительных результатов не принесло. Кроме установки примерного диагноза – нижний цилиндр никак не желает работать. Искра есть и не дурная, но свеча остается мокрая, мотор работает на одном цилиндре…. Решено произвести вскрытие для уточнения диагноза….
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аскольд (---.101.dial.irtel.ru)
Дата: 06-06-08 01:49
И вот примерная причина всей етой "Кама-сутры"…. Я Так понимаю в етом месте ДОЛЖОН БЫТЬ САЛЬНИК…..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аскольд (---.101.dial.irtel.ru)
Дата: 06-06-08 01:50
Уважаемые, подскажите, могло ли отсутствие сальника над верхним подшипником послужить отказу работы нижнего цилиндра…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 06-06-08 01:57
Сальник стоит в верхней крышке , на которую ставится основание магдино, между крышкой и блоком ставится резиновое кольцо. На работу нижнего цилиндра отсутствие верхнего сальника не повлияет (хотя я сомневаюсь что его нет, посмотри в верхней крышке). Движок без сальника будет работать вразнос ( если заведётся).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 06-06-08 02:03
Сальник поз. 12, засовывается в фланец магдино поз.13, стопорится кольцом 11. А под фланец ставится кольцо 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата: 06-06-08 03:45
Может в попытке заставить бедолагу работать забогатили смесь так,что нижний просто залило, а верхний с подсосом воздуха "попал в струю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 06-06-08 20:10
Не не в сальнике дело
Кольцы целы?
Блок с гильзами снимал?
На поршне (юбке поршня) есть темное пятно- лак от прорыва газов?
Судя по всему на черном поршне большой зазор между стенками поршня и гильзой аж кольца видать, Если снять поршень смазать маслом и опустить в гильзу (без колец) то он не должон упасть а плавно медленно съехать, в противном случае (если упал) гильзе кирдык пришел.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-06-08 00:16
"Плавно съехать" - это новый поршень в новой гильзе, чтобы на обкатке без перегрева клин не словить. Не надо пугать человека :)
Не проще ли зазор щупом измерить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аскольд (---.101.dial.irtel.ru)
Дата: 07-06-08 00:46
С сальником сегодня разобрался, я вчера в спешке (надо было бежать домой) НЕ глянул на фланец...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аскольд (---.101.dial.irtel.ru)
Дата: 07-06-08 00:51
Ваs писал:
> Не не в сальнике дело
> Кольцы целы?
Кольца целые
> Блок с гильзами снимал?
> На поршне (юбке поршня) есть темное пятно- лак от прорыва
> газов?
>
Лака не увидел (может мотор мало поработал)
> Судя по всему на черном поршне большой зазор между стенками
> поршня и гильзой аж кольца видать, Если снять поршень смазать
> маслом и опустить в гильзу (без колец) то он не должон упасть а
> плавно медленно съехать, в противном случае (если упал) гильзе
> кирдык пришел.
Порши подбирал как раз вот так, опускал в гользу и он медленно съежал на дно... (ето было зимой)
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аскольд (---.101.dial.irtel.ru)
Дата: 07-06-08 00:52
Atheist писал:
> Не проще ли зазор щупом измерить?
Какой дожон быть зазор???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-06-08 01:12
У "головы" поршня (до 1-го компрессионного кольца) - вплоть до 0,5-0,6мм.
Между цилиндром и "юбкой" поршня - не более 0,3-0,4мм. Дальше - возможна вибрация поршня с прорывом газов.
Цифры приведены для случая, когда поршень отжат "вбок" вплотную к стенке гильзы, и измеряется максимальный зазор с противоположной стороны.
Не менее важно состояние колец, в частности, зазор в замке (1,5-2мм - уже много) и прилегание к стенке "своего" цилиндра должно быть "без просвета".
И ещё - поршневой палец не должен "болтаться" (иметь радиальный люфт) в бобышках поршня, отверстия в бобышках не должны быть овальными.
Глубокие риски на стенке цилиндра шириной более 1-2мм - тоже достаточно плохо.
Что касается "лака" на боковой поверхности поршня, движок должен отработать достаточно долго - несколько десятков часов как минимум, и на большой мощности.
Ну и, конечно, компрессия - достаточно хороший показатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 07-06-08 14:39
Atheist писал:
>
> Ну и, конечно, компрессия - достаточно хороший показатель.
При наличии вибрации поршня , компрессия - не показатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-06-08 19:25
Почему, собственно, и было сказано о зазорах :)
Но, имхо, при нормальной компрессии вибрация - не причина проблем с запуском, обратного выхлопа или работы на одном цилиндре на _малых_ оборотах.
Отправка отредактированного (07-06-08 19:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
