|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:13:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:13:43 |
|
Автор: Мореплаватель (62.165.57.---)
Дата: 29-05-08 17:38
Как и рассказывал, после зимы слил масло, вылилось не масло а белая эмульсия.
Не стал бить тревогу, залил новое, решил покататься. 5 выходов сделал, решил проверить, слил, масло чуть чуть белёсое. Оставил масло отстоятся, 5 дней простояло, воды нет, но масло так же светлое.
Может это норма?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 29-05-08 17:58
Слейте немного масла в баночку и поставьте на плиту. Когда температура дойдёт до 100 градусов, сразу станет ясно, есть вода в масле или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 29-05-08 18:19
Было то-же самое. В 2006 году купил новый М15, после обкатки масло белесое, добавил крупинок марганцовки они не расстворились. Поездил маленько, слил масло, опять то-же самое. Залил новое масло, опять поездил и повез мотор к дилеру. Дилер проверил редуктор воздухом и написал заключение, что хотя масло цвета кофе с молоком, но признаков негерметичности не обнаружено и возможно это связано с аэрацией. При эксплуатации летом 2007 года никакой белесости масла я не обнаружил. Почему так получилось - не знаю. Есть подозрение на синенькие прокладки на винтах которые крутят когда масло меняют т.к. в 2007 году я поставил вместо них резиновые колечки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 30-05-08 01:03
Вода в редукторе будет и при новых сальниках, если есть привычка держать ногу мотора во время рыбалки вводе. Вот что происходит: во время движения масло вспенивается, нагревается (хотя незначительно т.к. редуктор хорошо охлаждается) в редукторе короче повышается давление. Воздух, частицы масла выходят ( в зависимости где сальник слабее- в строну винта или помпы) давление выравнивается. Мы остновили мотор, детали с маслом остывают, давление в редукторе становится ниже атмосферного и опять соревнование сальников: какой пустит на всос. Так как в стояночном положении вода в дейдвуде стоит выше подпомпового сальника, то засасывает помаленько и через сальник подпомповый или сальник гребвала. Конечно, пока сальнгики и сопрягаемая поверхность валов идеальны, может не всосать. Но такое сочетаение редкость . У меня два м15 и у обоих в конце сезона неотчетливая, но все же эмульсия. причем и у нового 2007г тоже., т.к для стабилизации лодки на течении часто держу ногу в воде. Если мотором пользовоаться регулярно, даже эмульсия безопасно, т.к. не успевает ржаветь, а нагрузки в редукторе плавные, охлаждение хорошее и некоторая эмульсионность безопасна. Но не такое количество, когда просле отстоя из сливпробки сперва выходит вода а потом эмульсия.
А вот Мореплаватель рисковал- масло надо менять в конце сезона, ибо если в нем вода и моторт хранится при минусе очень может треснуть корпус редуктора. у меня так было с Прибоем - не поменял, а протеплело - смотрю лужица масловоды под ним...
Отправка отредактированного (30-05-08 01:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 30-05-08 01:18
Не, ну Вы прямо страшную картину нарисовали : сосёт туда и обратно... Это не так. Чтобы в этом убедиться, проводят пневмотест. Даже старые сальники на старом моторе, если они не изношены, держат избыточное давление до 0,7-0,8 атм в течение 5 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-05-08 01:45
юрий юрьевич писал:
> Вот что
> происходит: во время движения масло вспенивается, нагревается
> (хотя незначительно т.к. редуктор хорошо охлаждается) в
> редукторе короче повышается давление. Воздух, частицы масла
> выходят ( в зависимости где сальник слабее- в строну винта или
> помпы) давление выравнивается. Мы остновили мотор, детали с
> маслом остывают, давление в редукторе становится ниже
> атмосферного и опять соревнование сальников: какой пустит на
> всос. Так как в стояночном положении вода в дейдвуде стоит выше
> подпомпового сальника, то засасывает помаленько и через
> сальник подпомповый или сальник гребвала.
+++А когда поднимаешь мотор из воды и редуктор разогревается на солнце градусов до 40, а потом его в холодную воду - ничего не всасывается ? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 30-05-08 01:49
Аркие, 5 минут и 5 меясцев сезона - это, согласитесь, разное . Даже без всаса только от нахождения под водой ( особеноо на стоянке)за сезон накапает, другое дело сколько. Пневмотест даст картину разрыва кромки сальника, чтобы не ковырять их и не смотреть визуально. У меня было чудо В12 лет за 8 я в нем масло в редукторе не менял, правда пользовал час в месяц в среднем и убеждался что масло абсолютно прозрачное. Но у меня перебывало кроме него ( и есть еще) около десятка моторов, а сам я любитель поковыряться и во всех гребваловский сальник особо бдил, т.к прежде на иномарки с запчастью было туго. Не за рыбалку, конечно , но за пол-сезона-сезон масло получало воду, правда неотделяемую от масла. А картина со всосом - это не живопись субъективная, а физика, кстати. Надуйте детский шарик и через месяц он почти спустит
после солнечного разогрева давление внутри редуктора выше атмосферного и опущенный в воду он вначале не пускает воду избыточным давлением, остывая давление становится все равано ниже, чем давление окружающей воды, но разница этих давлений меньшая, чем когда разогретый ( и выпустивший "лишнее" давление) редуктор остывая создает в себе пониженное давление. В принципе этими тонкостями можно принеберечь но ногу в воде держать на стоянке - стимулировать проток воды в редуктор
Отправка отредактированного (30-05-08 01:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-05-08 02:34
юрий юрьевич писал:
> Пневмотест даст
> картину разрыва кромки сальника, чтобы не ковырять их и не
> смотреть визуально.
+++Даже после сборки с новыми сальниками(импортными) рекомендуется проводить пневмотест.И не всегда агрегат этот пневмотест проходит. Хотя разрыва кромки нет.Кстати было у меня пара случаев отрыва резины от металла на сальника (новом,буржуйском).
> после солнечного разогрева давление внутри редуктора выше
> атмосферного и опущенный в воду он вначале не пускает воду
> избыточным давлением, остывая давление становится все равано
> ниже, чем давление окружающей воды
+++А с чего он должен здорово остыть? Опустил "ногу"-завел мотор (сразу) и редуктор снова стал греться.
> в воде держать на стоянке - стимулировать проток воды в
> редуктор
>
+++Не всегда,конечно,наблюдается картина подсоса воды при остывании редуктора,но лучше все таки-заглушил мотор-подними "ногу" из воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 30-05-08 04:06
Обмен средами между редуктором и водой происходит, но даже не из-за всасывания-выдавливания, а просто из-за смазки поверхности трения манжет. Этот обмен будет всегда при вращении валов, даже если температуры внутри и снаружи будут одинаковы. Вот при идеальных манжетах мы всё же и наблюдаем следы воды в масле. Но это далеко от того, что было бы, если бы сальник позволял редуктору "дышать".
ЗЫ
Не нужно забывать, что бОльшую часть объёма в редукторе занимает воздух, а он сжимаем. Вот если бы редуктор был маслом заполнен на 100%, тогда "легенда о выдавливании" имела бы почву.
Отправка отредактированного (30-05-08 04:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-05-08 05:01
Я может быть и максималист,но следы воды в масле считаю признаком неисправности.В своих совмоторах,причем очень немолодых добиваюсь того,что никаких следов воды визуально не наблюдается.Хотя нагрев до 100 градусов,возможно и покажет его присутствие.Ну да я и не обезвоживаю его перед заливкой. Также видел немало и других моторов без следов воды в редукторе. Когда давление в редукторе больше,чем давление воды,вода не будет поступать в редуктор.Принцип водолазного колокола еще никто не отменял. Разговор только об этом. Зачем "искушать" воду,когда давление в полости может быть меньше,чем давление воды.ИМХО-проще взять за правило откидывать мотор после остановки.Еще раз повторю,что это именно ИМХО и я его никому не навязываю,но говорю ответственно,что в моих моторах визуально следов воды в редукоре не наблюдается. Что касается "заливки под завянку",то естественно попрет масло при нагреве,а куда ему деться если оно несжимаемо. Но если залито по норме,то вытекания масла,при повышении давления может не быть,а попадание воды,при уменьшении давления-запросто.Просто так обычно устанавливаются сальники,что внутреннее давление увеличивает силу прижима резины сальника к валу. Ну да Вы,arkie,это не хуже меня знаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|