|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:55:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:55:50 |
|
Автор: Александр Волков (---.russib.ru)
Дата: 27-05-08 23:40
Старую краску сдерем полностью и покрасим заново. Красиво будет.... На корме построим баню и будем ходить по водохранилищу пока лед не станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 27-05-08 23:50
Да ужжжжж.....
Масштабно.
А люди парят себе орган мышления: как бы лючок на "Прогрессе" открыть... :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 28-05-08 00:31
хороший катер , выкинуть штатный двиг. и поставить что-нибудь 80 сил , и места прибудет и по соляре экономия , а самое главное мелководья небоится и к любому берегу причалит. у нас такие плоты таскали, сами себя с мелей легко снимают, а на берег, на зиму- трактором .
работы много .
- а когда нам легко было?
мои поздравления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 28-05-08 00:39
Да, мы его теряем как мотолодочника. Достойная посудина! Работы - глаза боятся... да руки сделают . И будет достойное судно , у которого под кран-балкой будет жить мотолодка. Успеха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 28-05-08 00:39
Саша, поздравляю!
Лодка для настоящих мужчин!
После ремонта и отделки, отдых будет действительно НА Воде, а не около неё.
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 28-05-08 01:02
-------Супер! поздравляю! а какой єто проєкт?-------------------------
Проект увеличенного "Сомика":))))))))))))))))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-05-08 01:08
Вот это да!
Одно только желание взяться за такую работу вызывает уважение, а тут уже в процессе!
ЗдОрово! Скорейшего окончания работ и, глядишь, в следующем году на воду!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.russib.ru)
Дата: 28-05-08 01:19
Проблема не в покупке, а регистрации. Пытаемся перевести его в разряд прогулочных что бы попасть под ГИМС. За документы просят дороже чем кактер стоит. И вопрос что ставить вместо штатного двигателя. Пока серьезно этим вопросом не озадачивались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 28-05-08 02:32
Поздравляю, коллега!
Вот мой "Костромич" ( в девичестве).
Движку - Д6 заменил на ЯМЗ-238, счастлив безмерно, расход на 1200 об\мин 15-17 л\ч, скорость 12-14 км\ч.
Про тишину и отсутствие вибраций думаю и так понятно.
Отправка отредактированного (28-05-08 02:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.211.93.96.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 28-05-08 03:12
охринеть.... и на этом можно ходить с простыми водомоторными правами???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-05-08 03:42
Александр Волков писал:
> И вопрос что ставить вместо штатного
> двигателя. Пока серьезно этим вопросом не озадачивались.
Во первых,отчаянные вы мужики,снимаю шляпу перед Вашим упорством.
Поскольку это буксир-винт у него скорее всего расчитан под буксировку состава и для одиночки будет,с большой долей вероятности,слишком легким. Весь комплекс лучше всего пересчитать.Определить проектную скорость(в пределах разумного ессно).Определить сопротивление на проектной скорости (если удастся найти готовые данные-очень хорошо,если нет-придется считать "по аналогам"). На основании этих данных спроектировать новый винт.И только после этого подбирать двигатель,исходя из потребной для винта мощности и крутящего момента. Это стандартная схема подбора движка. Был у меня такой курсовой проект,и буксирчик более-менее похожий,но считал состав.
А что народ так 3Д6 не любит? Из за расхода масла? Я их юзал-нравятся больше,чем ЯМЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-05-08 04:37
В таком случае Вы получаете не ту скорость,которую хотели бы,а ту,которую навязывают Вам характеристики двигателя.А техзадания на проектирование подразумевают,обычно именно желаемую скорость.Поэтому и стандартный алгоритм подбора (проектирования) именно такой.
Что касается предложенных движков NISSAN и TOYOTA,то интересно какие реверс-редукторы к ним могут быть предложены? Стандартный от 6ЧСП 15/18 (3Д6)-вряд ли подойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 28-05-08 04:41
Sokol писал:
> охринеть.... и на этом можно ходить с простыми водомоторными
> правами???
>
В принципе можно, у меня в правах написано : свыше 75 сил, стало быть можно и "Арктикой" управлять:о)))
Но, проще нанять профкэпа, что и имеем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 28-05-08 04:45
p78-57 писал:
>> А что народ так 3Д6 не любит? Из за расхода масла? Я их
> юзал-нравятся больше,чем ЯМЗ.
Не знаю, что ты юзал, но после часа хода на Д6 голова трещит от шума, визга, а вибрации (с учётом жёсткого крепления к корпусу) просто не реальные... Сравнивать его с 238 просто нельзя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-05-08 05:00
Dimmon писал:
> после часа хода на Д6 голова трещит от
> шума, визга, а вибрации (с учётом жёсткого крепления к корпусу)
> просто не реальные... Сравнивать его с 238 просто нельзя...
У каждого свой вкус,конечно. Сидеть час в машинном отделении на ходу-нужды не было. А в рубке два 3Д6+4Ч-вспомогач слышно практически не было. А вот аксиометр на уши давил здорово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 28-05-08 05:02
На прогулочной лодке все сидят на задней корме, тоесть прямо над двигателем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 28-05-08 06:16
p78-57 писал:
> Что касается предложенных движков NISSAN и TOYOTA,то интересно
> какие реверс-редукторы к ним могут быть предложены? Стандартный
> от 6ЧСП 15/18 (3Д6)-вряд ли подойдет.
А зачем вообще реверс-редуктор?
Родной водомёт расчитывался на 5км/час, а на 25-35км/час его диаметр будет от силы 300-350мм. Ставим напрямую. Сварить новый водовод по сравнению с общим объёмом работ, не шибко трудная задача. А мотор 15В используют и выпускают несколько японских фирм, т.е. он не дефицит. Можно и большего объёма взять, ходить вечно будет, т.к. это дизеля для грузовиков, свободно на машине по миллиону ходят. Простые, надёжные без изъёбов и электронных изысков. Машинное отделение будет всегда девственно чистым, для понта можно в белый цвет покрасить. Чтобы санитарная инспекция в обморок падала сразу.
На сколько я понял, это Красноярский край, Япония ближе, чем Ярославль. Сам Бог велел японские дизеля ставить.
Поставить дизель на место реверс-редуктора, а на месте моторного отделения, удлинив рубку, кают-кампанию замутить.
Отправка отредактированного (28-05-08 06:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.189.154.123.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 28-05-08 13:35
Димон писал " На прогулочной лодке все сидят на задней корме, тоесть прямо над двигателем...." Задняя корма это позади передней кормы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 28-05-08 13:56
Мужики у нас на Муе, на такие корчи ставили 6Д12, правда винты мутили какие-то самопальные, шурует так что шуба заворачивается, чуть не глиссе... прикольно смотреть как на нем пороги штурмуют, особливо вниз по течению, ныряет как подводная лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 28-05-08 17:38
пока достроите - законы поменяются.
В проекте, под ГИМС попадет - до 20 метров, 12 чел на борту, без ограничения по лошадям что стационар, что подвесной(ные)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (78.107.189.---)
Дата: 28-05-08 18:25
А чегож борт то до ватерлинии то не перевариваете!!!???? Раз уж начали глобальную замену днища,то надо бы все уж сделать и забыть лет на 15-20.....
Непонятно.
ЯМЗ -238...... То же ИМХО не идеальный вариант. В Адмиральцы сейчас ставят вместо 3Д6.... Вибраций конечно меньше из-за опор и места он занимает в два раза меньше, но шумит все равно сильно....
Да и расход 1 литр /км великоват.
Можно рассмотреть установку Д 240 (МТЗ) и к нему через план шайбу ZFовский реверс-редуктор. Варианты совмещения есть!
Скорость будет 12-14 км/ч, но расход по сравнению с ЯМЗ упадет в два раза - проверено.
А вообще, если 3Д6 рабочий походите на нем а там видно будет. :))
Чем оковалок хорош так это тем что очччень неприхотлив к солярке :)) Наверное из-за больших дыр в распылителях форсунок :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.russib.ru)
Дата: 28-05-08 20:41
Кстати никто не напомнит формулу расчета максимальной скорости водоизмещающего судна в зависимости от длины. На нашем предыдущем самодельном 12 м катере оптимальной скоростью было 14-15 км.ч. При этом был минимальный расход топлива. При увеличении длины корпуса по идее скорость должна вырости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-05-08 21:01
"Горб сопротивления" будет при Fr~0,47. Наверно стоит остановится на Fr=0,4. Поскольку в Вашем случае длина ватерлинии практически неизменна,то можно пользоваться "классической" формулой для вычисления числа Фруда,т.е. скорость в м/с,деленная на корень квадратный из произведения ускорения свободного падения и длины в метрах по ваторлинии.Если Вы это имели в виду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.russib.ru)
Дата: 29-05-08 01:25
Если я не ошибся, то при длине 17.8 м. оптимальная скорость будет 19км.ч.
Что подскажете с винтом? Что примерно искать для этого корпуса и этой скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-05-08 02:26
Прикинул я.Получается у меня,что больше 17-18 км/час будет сильно расти волнообразование и следовательно неоправданно возрастет расход топлива.Наверно следует ориентироваться на эту цифру,как на предельную скорость для этого корпуса.Дальше намного сложнее.Я так понимаю,что найти проектную документацию по этому судну-малореально. Тогда придется считать сопротивление на этой скорости-"приближенно по протатипу".Для этого надо знать: длину,ширину (по ВЛ),осадку,водоизмещение,коэффициэнт полноты. Формул-до фига,а еще и масса диаграмм. Сейчас.наверно,есть компьютерные программы и все это делается "в шесть секунд". Я это делал четверть века назад и только в учебных целях.Сейчас порядком подзабыл (так,что если что не так написал-звиняйте и сильно не пинайте). Для расчета надо искать либо обладателя необходимых программ,либо считать по книгам: "Устройство и гидромеханика судна" -Анфимов,Сиротина,Чижов и "Руководство по расчету и проектированию гребных винтов судов внутреннего плавания"(с приложениями таблиц и диаграмм)-под редакцией Басина и Степанюка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 29-05-08 02:52
Компьютерные проги есть, только не шесть секунд. Там надо заполнить кучу таблиц, а где брать данные для заполнения. Проги я дам, не вопрос, только на английском.
На деле, проектную документацию найти можно, надо только захотеть. В каком-нибуть ВУЗе водного профиля она наверняка имеется. Считать надо после того, как будет понятен облик катера после реконструкции. Если тяжёлый мотор выкинуть, а надстройку увеличить, что само просится, то потом надо будет проводить кренование и считать. А то и кильнуться недолго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 29-05-08 04:33
p78-57 писал:
> Прикинул я.Получается у меня,что больше 17-18 км/час будет
> сильно расти волнообразование и следовательно неоправданно
> возрастет расход топлива.Наверно следует ориентироваться на эту
> цифру,как на предельную скорость для этого корпуса.Дальше
> намного сложнее.Я так понимаю,что найти проектную документацию
Проги нафиг, всё и так правильно, опытным путём вычеслено:о)))
Хотя я хожу не более 14-15 км\ч - так значительно тише. Но это на ЯМЗе, а вот под 3Д6 крейсерскую аккурат 18 км\ч держали...
2Александр Волков
Если речь идёт о "конструктиве" то тут, что либо подсказать сложно, ибо лодка в таком виде была приобретена в 2000году за 550 т.р.:о))))))
Из моих доработок, нос, кренолин, замена двигателя, релингов, косметика, допоборудование и прочая отделка...
ЗЫ: кстати корпус удлинён по корме на метр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.russib.ru)
Дата: 29-05-08 13:45
Тогда при случае прошу побольше фото. Я понимаю что простор для творчества большой, но надо на что то опираться. Выш корабль производит очень приятное впечатление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 29-05-08 14:37
Завидую!!!! Белой завистью!!
Я тоже себе в этом году купил водоизмещающий корпус (самодельный) под восстановление, но правда всего 8 метров, путм наращивания кормы и носа, думаю до 9 метров дотяну!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 29-05-08 20:17
Александр Волков, подумайте, может имеет смысл не оставлять старую пропульсивную установку, а поставить сдвоенную. Два дизеля и два винта в профилированных насадках. С точки зрения надёжности в ваших краях, это будет самое то.
Два б/у 2-х литровых дизеля по 75л.с. типа 2С будут стоить столько же, если не меньше, чем один 4-х литровый 15В. Винты меньшего диаметра, сами сможете сделать со сварными лопастями. Редуктора на такую мощность можно и импортные найти.
Но это так, мысли вслух, т.е. я бы для себя именно так и сделал. Плюсов больше, минусов меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-05-08 20:50
SkrAlex писал:
> может имеет смысл не оставлять
> старую пропульсивную установку, а поставить сдвоенную. Два
> дизеля и два винта в профилированных насадках. С точки зрения
> надёжности в ваших краях, это будет самое то.
>
Идея очень неплохая.Правда потребует новых дейдвудов,валов,фундаментов,установка двух рулей (если не делать поворотные насадки). Профилированные насадки тоже расчитать и изготовить непросто.Но,если все это осилить,получится может очень неплохо (если не лезть в лед).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 30-05-08 02:28
Александр Волков писал:
> У меня уже стоят два рулевых пера.
Осталось совсем не много. Думай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 30-05-08 03:41
Александр Волков писал:
> Тогда при случае прошу побольше фото. Я понимаю что простор для
> творчества большой, но надо на что то опираться. Выш корабль
> производит очень приятное впечатление.
Вот в качестве дизайнерской идеи:о)))
Сегодня наконец закончили ходовую рубку (не прошло и полтора года), правда лодка чуть другая - полный самостройчег...
ЗЫ: пиши на dimmoonn@ukr.net какие имено фоты нужны, сделаю - отправлю.
Отправка отредактированного (30-05-08 03:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
