|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:32:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:32:48 |
|
Автор: Nightvoland (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-05-08 21:52
Прошу помощи у общественности.
Имею Yamaha 60 FETOL. Винт родной алюминий 13х17. Обороты 5100.
Загорелся идеей смены родного винта на стальной. Перерыл весь форум (и не только этот) и так не нашел ответа. Много тем есть, но все заканчиваются только обсуждениями. Авторы в конце не выкладывают результаты замены.
Посему прошу уважаемых участников форума заменивших родной люминь на сталь написать о результатах полученных в итоге.
Почему загорелся идеей замены - хочу максимально эффективно использовать потенциал мотора. Также есть желание снизить расход топлива с целью увеличения расстояния походов на одной заправке.
Планирую брать не родной винт, а скорее всего Solas New Saturn.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Н-ск (---.telepay.svetets.ru)
Дата: 27-05-08 22:04
Имею такой же двигатель, к сожалению опыт использования стального винта нет, но есть желание:)
Я использую 13х19 (с подрезанными на ~12мм лопастями) винт, крутит 5400, до подрезания было 5100.
Есть желание поставить родную сталь 13х19, поскольку он является полным аналогом алюм. винта, только выполнен в стали, то результат хорошо прогнозируется, но цена конская ~700$.
Если, все-таки, купишь, хотелось бы услышать отзывы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (88.200.168.---)
Дата: 27-05-08 23:28
У нас в Самаре цена родного 13х17 у официального дилера ~24000 р. Поэтому он отпал сразу.
Ждем отзывов пользователей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-05-08 23:54
У меня такой же мотор.Поставил стальной винт Мичиган Баллистик,17шаг.До этого стоял родной японский13*17-обороты были 5400,сейчас на стальном 5200,расход снизился процентов на 10.Но этот стальной винт чуть тяжелее,чем родной алюминевый,поэтому,если часто ходить с хорошей загрузкой,нужно брать 15 шаг. И еще: у этого винта такой профиль лопастей,что он не прохватывает воздух, даже когда лопасти немного выходят из воды,что полезно в поворотах с отжатой ногой.
Винт покупал за 12500р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 28-05-08 00:46
сам принцип замены винта люминь на сталь имеет как плюсы так и минусы.
плюсы - сталь более ремонтопригоден в гаражно- походном варианте чем люминь.
- меньший процент повреждений при наезде на небольшие препятствия.
минусы- при наезде на хорошие препятствия , риск погнуть вал , свернуть редуктор.
-цена = двум люминевым(неоригинал)
-винт неоригинал (доп. Слоас) делают в китае , плохая балансировка.
-по сравнению с оригинальным , теряются показатели (скорость, обороты)
я это прошел , и теперь думаю а нафига мне нужны были эти эксперементы?
купленый винт продаю.
возьму оригинал люминь , а старый в качестве резерва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey (---.mv.ru)
Дата: 28-05-08 01:11
У тебя алюминий явно тяжел. Мое мнение - надо пробовать стальной винт с шагом на 15 или 16. У меня была похожая ситуация. Лодка - К5М4. Мотор - Ямаха 50 DEPO (двухтактная, трехгоршковая). Винт родной был 11 1/8 x 13. Шла 53-55 при оборотах 5400, это вдвоем при небольшом грузе. Спрашивал несколько раз совета по стали - единственное, что услышал -ставь Michigan Apollo c шагом на 12. Тут подвернулся винт Michigan Rapture с параметрами 10 1/2 x 14. Запытал. Вот что получилось. Скорость со мной одним и небольшим грузом, или с пассажиром на заднем сидении 55, обороты 5350. Втроем скорость 51-52, обороты 5180. Но после этих пробных поездок посмотрел - заслонки карбюраторов немного до конца не открывались. Поправил, но после этого на воду не выходил. Считаю, что винт немного тяжеловат, но меня в принципе устраивает. Все равно нужен был запасной винт. Кстати, кавитационная плита мотора стоит вровень с днищем. Так вот, на поворотах воздух почти не прохватыват, на алюминии было хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (90.188.209.---)
Дата: 28-05-08 01:24
у меня другое мнение насчет стальных винтов - только положительное! покупал стальные Солас на мерк25 и на ям 55 - лодка однозначно пошла лучше жаль только тахометра нет. по подбору винта - тут нужно быть немного везучим, например оба мотора ставились на крым, мерк25 шел с 13 ал. - поставил 12 сталь иотор просто запел! ямаха тоже с 13 шла - перекручивала неподетски, поставил 17 сталь - супер! ну и конечно большая ремонтопригодность вдали от мастерских стальных винтов - неоспорима - правится за 5 минут. выбор конечно за тобой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip.t-dialin.net)
Дата: 28-05-08 07:00
У меня мотор Yamaha 70, есть родной 19-й и нерж. Ballistic XL 22 и Ballistic 21 нормальный.
Точных данных выложить не могу, так как тахометр показывает неправильно, но 19-й люминь 8000 об. и 60 км. и Ballistic 21-й 7000 об. и тоже 60 км.
Зато как красиво фонтан бросает сзади и еще, мой мотор очень низко прикручен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Салехард (90.150.83.---)
Дата: 28-05-08 14:15
У меня, почему-то, стальной давал хуже показатели, чем ляминь.
Мотор Хонда-50, с родным винтом - острокрылый с шагом 13 и скорость была хороша и упор хорош и под нагрузку хорошо. Стальной Мичиган Раптор - лопушистый с шагом 13 - и скорость меньше выдавал и под нагрузкой - вообще невыкручивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 28-05-08 19:11
Что-то совсем непонятная картина получается. В еще большие раздумья вгоняет.
Получается так, что это лотерея в чистом виде. В магазинах попробовать не дают или вообще нет в наличии и только под заказ.
Спасибо всем ответившим. Буду думать дальше и искать ответы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 28-05-08 19:58
Да. Нужно разбираться! Был у меня журнальчик КиЯ где то 2003-2005год , точнее сказать не могу. Там была статья про то как работать с винтом для точной его подгонки под свой комплектлодка-мотор. Как обычно - дал почитать и - всё.
Главное что сталь можно брать большего шага чем люминь. Стальной мотору вращать легче люминь . В результате получается что ПЛМ крутит стальной винт большего шага с теми же максимальными оборотами. Выбирая винт нужно брать стальной большего шага, если при его установке обороты упали менее чем на 1000, то винт годится. После этого понемножку уменьшаем диаметр и (или) дисковое отношение , срезая передную кромку, заправляя её в сторону меньшения шага. с обязательной проверкой после каждого шага.
Недавно с Денчиком тестили три винта ( родной13", Солас14"люминь, НьюСатурн15") на комплекте Кайиан360+Суза30. У первого макс - 5400, 14" - 5100, 15" - 4500. Выводы: 14" нужно уменьшать по диаметру совсем чуть чуть; 15" уменьшать по диаметру и смотреть , что получиться и делать дальнейший прогноз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 28-05-08 21:30
SAV писал:
> Да. Нужно разбираться! Был у меня журнальчик КиЯ где то
> 2003-2005год , точнее сказать не могу. Там была статья про то
> как работать с винтом для точной его подгонки под свой
> комплектлодка-мотор. Как обычно - дал почитать и - всё.
> Главное что сталь можно брать большего шага чем люминь.
> Стальной мотору вращать легче люминь . В результате получается
> что ПЛМ крутит стальной винт большего шага с теми же
> максимальными оборотами. Выбирая винт нужно брать стальной
> большего шага, если при его установке обороты упали менее чем
> на 1000, то винт годится. После этого понемножку уменьшаем
> диаметр и (или) дисковое отношение , срезая передную кромку,
> заправляя её в сторону меньшения шага. с обязательной проверкой
> после каждого шага.
> Недавно с Денчиком тестили три винта ( родной13",
> Солас14"люминь, НьюСатурн15") на комплекте Кайиан360+Суза30.
> У первого макс - 5400, 14" - 5100, 15" - 4500. Выводы: 14"
> нужно уменьшать по диаметру совсем чуть чуть; 15" уменьшать по
> диаметру и смотреть , что получиться и делать дальнейший
> прогноз.
это все правильно , только тут ситуация такая, винт стоит денег и денег хороших. нафига тогда платить за неоригинал , чтоб потом его протачивать ,шлифовать , балансировать и т.д.?
брать оригинал! а люминь или сталь это по финансам но соответствовать будет на 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (88.200.168.---)
Дата: 28-05-08 21:36
Да жаба душит в 2 раза переплачивать за надпись Genuine Parts.
На самом деле мне думается он ничем не лучше неоригинального. К тому же Solas делает оригинальные винты для Honda и Suzuki кажется. Значит себестоимость их одинаовая. Тогда зачем платить больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 28-05-08 23:16
Тут ещё дело в том что любой производитель делает линейку с определённым шагом надеясь что он выбрал величину этого шага правильную. Параметров винта несколько шаг, диаметр, дисковое соотношение... Дисковое соотношение обычно одно у винтов одной модели( у солоса возмите к примеру Сатурн и Амиту). Шаг у маленьких идет каждый дюйм, у больших через " - только нечет. И каждому винту определённой модели определённого шага соответствует диаметр! и только один. Получается производитель создаёт некоторый достаточно широкий диапозон применения конкретного винта. С другой сторона имеющийся у вас комплект лодка+мотор. И выбрав винт по каталогу конкрено ВЫ можете попасть в хорошую зону, можете попасть в не очень хорошую, и совсем не попасть. Последний вариант - проосто косяк - не рассматриваем: просто ошибка выбора.
Просматривая Соласа с его линейкой вижу , что они делают винты диаметра большего чем хотелось бы. и почти вся их линейка тяжеловата, на мой взгляд. Но винты эти дешевле. Имеем - те кто готов пилить винт можно смело брать Солоса и точно настраивать свой комплект, выгадывая в скорости, экономичности, ресурсе мотора. Кто не справится - тому лучше брать родной винт и не рукоблудствовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 28-05-08 23:40
Nightvoland писал:
> Да жаба душит в 2 раза переплачивать за надпись Genuine Parts.
> На самом деле мне думается он ничем не лучше неоригинального. К
> тому же Solas делает оригинальные винты для Honda и Suzuki
> кажется. Значит себестоимость их одинаовая. Тогда зачем платить
> больше.
может это я только попал , скажем случай еденичный, но повторюсь:
родной винт стоял 21", обороты 4100 против заявленых 4800, скорость 60км\ч., заявленая 75.
по практике -один дюйм минус дает прибавку в оборотах ~150-200.
иду покупать винт 19", в расчете , что получу близко к заявленным данным.
при покупке : оригинал люминь - 23тыр
не оригинал (солас) сталь нержа - 17тыр(отполирована до зеркала)
ставлю и получаю оборотов до 5100(что мне не допустимо), скорость 47км, плюс в довесок охриненная вибрация.
снимаю и пытаюсь вернуть деньги . хрен! винт уже б\у и без упаковки, но меняют на такой же, по гарантии из-за дисбаланса.
времени на эксперементы ,обмены- замены месяц.
ненужный мне винт х\з кому нужен(потери 17тыр) , куплен оригинал(еще 23тыр), ну а время бесценно(месяц уже мог бы ходить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.e-telecom.ru)
Дата: 28-05-08 23:45
странно
я когда начинал карьеру водкомоторника
раза 3 винты менял пока не подобрал нужный
упаковку сохранял, попробовал, протер тряпочкой и обратно.
хоть магазин где брал винты и славится у нас своим 3,14дарством
но не отказали ниразу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 28-05-08 23:54
Shpora33 писал:
> странно
> я когда начинал карьеру водкомоторника
> раза 3 винты менял пока не подобрал нужный
> упаковку сохранял, попробовал, протер тряпочкой и обратно.
> хоть магазин где брал винты и славится у нас своим 3,14дарством
> но не отказали ниразу
я когда начинал , то винты делал сам.
срок возврата товара,при наличии чека и упаковки, без объяснения причин- две недели( по закону).
неделю сам прошлепал, а вторую продавцы мозги ипали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 29-05-08 00:19
Мне не понравился. Инерционность большая (катер хуже тормозит).
Удар в редукторе ощутимей при трогании. Прирост скорости - около 2-3 км/ч. Поставил назад лимений оригинальный. Стальной - при походе на дальняк ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-05-08 02:03
Нашел статью: КиЯ № 195 май 2005года стр94 - "Выжимаем скорость. Подбор и доработка гребного винта". Рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-05-08 02:05
Нашел статью: КиЯ № 195 май 2005года стр94 - "Выжимаем скорость. Подбор и доработка гребного винта". Автор Александр Белявский. Рекомендую причитать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 29-05-08 07:09
Что то не пойму вас никак, братья водномоторники, с чего вы взяли, что нужно подобрать винт к своему комплекту (лодка-мотор) один на всю жизнь? Подбор винта зависит от нагрузки и задача этого подбора, в том, что бы мотор работал на рекомендованных полных оборотах. Изменилась нагрузка в лодке - ставь другой винт, я где то читал в америкосном журнале, что опытные пользователи рекомендуют иметь, по крайней мере 6 винтов, если у вас лодка 6-ти местная или 4, если 4-х местная, т.е. с добавлением в нагрузке 1 чел, ставится другой винт (как и с уменьшением), понятно, что сие нам не по карману, но придерживаться рекомендаций стоит, а потому, тахометр обязателен, по нему сразу видно, что с винтом, больший шаг нужен или меньший, а голые (без цифр) рассуждения "лучше сталь", это от сивой кобылы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 29-05-08 07:30
Алексей, к сожалению нет, да я и не помню где читал, но мысль весьма разумная (для богатых американцев).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-05-08 11:18
asn писал:
> Изменилась нагрузка в лодке -
> ставь другой винт, я где то читал в америкосном журнале, что
> опытные пользователи рекомендуют иметь, по крайней мере 6
> винтов, если у вас лодка 6-ти местная или 4, если 4-х местная,
Это зависит от энерговооруженности судна.
Для "Нептуна-23" на "Оке-4" все четыре винта были нелишними,
а вот для "Ямы-30" на "Радуге" в принципе достаточно и двух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: center (80.92.200.---)
Дата: 29-05-08 11:43
Также поменял несколько винтов на ямахе 55 ставил родной на 13 солас на 13 и на 14 родной на 14 и солас на 15 стальной, 13-й само собой грузовой ставим при очень большой нагрузке, стальной на 15 не расчитан на нагрузки так просто погонять в выходные, в итоге остановился на 14 как на более универсальном его хватает и лыжника таскать и на рыбалку ходить в 3-4 и при хорошей загрузке, единственное на что обратил внимание это что родной винт на 14 имеет показатели немного получше хотя специально не измерял(только ощущения) но из соотношения цены беру солас. Хочу заказать также винт Хастлер с баждера уж очень их хвалят форумчане. Ну и конечно стоит отметить стойкость стального винта однажды так врюхались в гальку что отломали кончик киля и лодку на мель посадили винту практически ничего не было так небольшие задиры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-05-08 19:14
Уважаемый asn! Вы абсолютно правы: загрузка , вес лодки один из неизменяющихся параметров лодка+мотор при подборе винта под конкретную задачу. Оптимально подобранный винт оптимален только при определённой загрузке лодки. Говоря о стальном винте , думаю это вариант максимально возможной скорости для данной лодке под данным мотором при минимальной загрузке. Под другую загрузку однозначно винт нужен другой. Про скоростные , универсальные и грузовые винты - это думаю из разряда допусков и у каждого они свои - кому то и 25км/час полет, а другому переходный режим.
Основное , что хотел сказать - винт нужно не только правильно выбрать , но и ещё обычно его необходимо настроить не конкретную задачу. а сколько винтов иметь - каждому своё, запасной есть не у каждого 8-(((
Отправка отредактированного (29-05-08 19:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 29-05-08 19:35
" с добавлением в нагрузке 1 чел, ставится другой винт (как и с уменьшением), "
Это, конечно, некоторый перебор. По моей статистике, переход на винт меньшего шага имеет смысл при уменьшении макс. оборотов на 10% от максимума (при одном чел.) или если лодка перестаёт выходит на глисс. Переход на винт большего шага - если макс. обороты превышают номинальные на 5%.
Количество винтов зависит от отношения максимального полезного веса (груз, люди)+топлива к пассивному (корпус, мотор, снабжение). Чем больше это отношение, тем больше нужно винтов. На П2+Н23 в моей комплектации (относительно большой пассивный вес) было достаточно 2 винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-05-08 20:08
Если смотреть с точки зрения владельца П2, тогда всё правильно: корпус не даст особо разогнаться и тогда зачем мудрить с винтами.
Но есть и более скоростные корпуса, и грузоподьёмность у них побольше. Вот им и нужны винты под более широкий диапозон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 29-05-08 20:08
asn писал:
> опытные пользователи рекомендуют иметь, по крайней мере 6
> винтов, если у вас лодка 6-ти местная или 4, если 4-х местная,
> т.е. с добавлением в нагрузке 1 чел, ставится другой винт (как
> и с уменьшением), понятно, что сие нам не по карману, но
> придерживаться рекомендаций стоит
Ну это из области высоких спортивных технологий (про 6 винтов). В обычной жизни получается, что я за день должен раз 15 сменить винт. Дело не в деньгах, а в том, что это куча гемороя, а не отдых. Целый день менять винты?! Всё понимаю про оптимальный режим работы мотора, но такой ценой мне лишние несколько км скорости и незначительная экономия бензина не нужны. В реалиях пользую 19-й как абсолютно универсальный с любой загрузкой (было до 1100 кг нагрузки). Обороты в завис. от загрузки 5000 - 5500. Когда иду без нагрузки, просто не давлю на полную, что б не перекручивать. В запасе лежит 21-й. Ставил два раза лишь на длинные переходы без загрузки. А вообще лень возиться. Но чтоб 6 винтов туда-сюда переставлять (?!) - это надо быть "винтоманьяком"!
Стремление на отдыхе достигать идеальных условий вредит этому самому отдыху, т.е. отрывает от него бесценное время. Лучшее - враг хорошего. Хотя допускаю, что есть такие фанаты-лодочники, для которых ковыряние с лодкой - это и есть отдых. Все люди разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-05-08 20:24
asn сказал об одном варианте - крайнем с одной стороны. Александр\Москва - о промежуточном - два винта с разницей в один шаг. Основная по количеству масса впадает в крайность с другой стороны - один винт и нет даже запасного. Сколько винтов иметь и каких - дело личное. Поэтому фантазии как кому винты крутить - тоже дело личное.
Посмотрел что за корпус - Нептун 500 - всё правильно - двух более чем достаточно. а если 19" попал, можно вообще не запариваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 29-05-08 20:39
SAV писал:
> Основная по количеству масса впадает в крайность с
> другой стороны - один винт и нет даже запасного. Сколько винтов
> иметь и каких - дело личное.
Бесспорно согласен с тем, что запасной винт должен быть. Какой, менять ли его в завис. от загрузки - личное дело каждого. Но быть он должен, что б не "куковать" на обрубке. Я винты бью. По этому имею запасной. Если б так часто не бил, ходил бы на стальном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 30-05-08 01:38
Есть множество катеров более быстроходных и грузоподъёмных катеров, чем П2, которые легко обходятся всего одним винтом. Это - стационары.
Главное - это чувствительность мотора к изменению нагрузки. К сожалению, Нептуны здесь уступают даже Вихрям, а тем более Москве 25-30, из-за меньшего рабочего объёма
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 30-05-08 07:31
arkie писал:
> Есть множество катеров более быстроходных и грузоподъёмных
> катеров, чем П2, которые легко обходятся всего одним винтом.
> Это - стационары.
> Главное - это чувствительность мотора к изменению нагрузки. К
> сожалению, Нептуны здесь уступают даже Вихрям, а тем более
> Москве 25-30, из-за меньшего рабочего объёма
Даже и подвесные, но большой мощности туда же. Например XL c C175 (тонна сама лодка, двести с лишним мотор, литров 250 бензин + снабжение всякое - уже 1.5 тонны есть) не будет чуствителен к загрузке. Ну и чем тяжелее и мощнее лодка, тем ближе к истине тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 30-05-08 15:55
Возник еще один вопрос.
В магазине одном мне сказали что, например, соласовский винт надо брать на шаг меньше по сравнению с ямаховским, потому что у них формы и характеристики разные.
А существует ли в природе таблица соответсвия размеров винтов разных производителей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 30-05-08 16:47
Такой же вывод сделал Денчик после испытаний трех винтов на его комплекте Кайман360+Суза30 , а винты были родной 13" , солас Амита 3 14", и НьюСатурн 15".
Его позиция винт нужно подобрать перебором вариантов, и при этом то что говорят в магазине правильное замечание. Мне кажется что дело обстоит по другому: практически все винты соласовские большего диаметра , чем родныеи поэтому исходя из своих условий и нужно выбирать винт, а если немного не попал - просто обработать напильником 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 30-05-08 17:09
То что даже местный народ не знает чем катер от мотолодки отличается, уже привык. То что придумавает новые показатели работы ДВСа -"Главное - это чувствительность мотора к изменению нагрузки!" для тех кто знает не секрет что это изображено в тяговой характеристике конкретного двигателя. У некоторых ДВС в этой характеристике имеется "полка" и тогда гламурики называют этот двигатель эластичным. "эластичный " двигатель на авто с МКПП позволяет ошибки в выборе передач и тп... Поверьте - ПЛМ с обьёмом 350 куб, полки вообще не имеет - не эластичный, 420куб уже более эластичный, а 500 уже точно эластичный . и эти слова относятся к одной лодке. Если посмотрим на катер, то мотор по определению 4Т или дизель, 4Ц или более. о каком сравнении вы говорите? У дизеля вся зона оборотов - полка! Нашли что сравнивать! Если на мотолодке стоит ПЛМ предельной или даже запредельной мощности то ему тоже достаточно одного правильного подобранного винта не считая запасного, который обычно - ранее покоцанный и выправленный . Разговоры про винт на каждую загрузку лодки только для того кто хочет снять максимум со своего комплекта, который обычно весьма скромен по обьёму двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 30-05-08 18:27
Не понимаю, в чём Вы пытаетесь меня убедить. Что для каждых дополнительных 10 кг груза я должен искать другой шаг винта? Или для 100кг? ИМХО если лодка глиссирует при этих дополнительных 10-100кг, то менять винт неразумно, если не ставить каких-то бредовых целей.
Я всего лишь пытаюсь показать разумные градации нагрузки и от чего они зависят. А в некоторых случаях этих градаций вообще может не быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 30-05-08 18:45
Да никто не пытается тебя ни в чем убедить. А только обьяснить. Можешь обьяснить почему раньше на авто обходились 3хступеньчатой КПП, а теперь в основном 5 скоростей!???
Хватает тебе на твоей лодке с твоим мотором и загрузкой одного винта - радуйся и не слушай никого. Начнёшь слушать - весь кайф сломают рассказами , что можно летать быстрее, ходить экономичнее, грузить больше... Сказки все это для тех кто не понимает. А для тех кто понимает - это уже не сказки. Ты к каким себя относишь? И помни лучшее - враг!...
хорошего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 30-05-08 19:28
Да спорить особо-то не о чем.
Для Нептунов и Вихрей с Приветами, наличие минимум трёх разных винтов было жизненно необходимо. Лодку хотелось по больше, а мощи мало.
Теперь мотор, как правило, берут с запасом по мощности. Поэтому и винтов реально надо меньше, один универсальный и запасной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.e-telecom.ru)
Дата: 30-05-08 19:55
Народ, поделитесь опытом если у кого есть
сломал всю голову.
Crosswind 175 + Suzuki DF 140
родной винт люминий 3х14х19
при средней загрузке перекрут оборотов на 300
логика подсказывает что нержавека должна подойти примерно таких параметров: 3х14х21 или 22
может 3х 13-3/4х22
а по таблицам типа как здесь: Ссылка.
получается 3х13-1/8х21 или 3х13-1/2х22
а то и вообще 3х13-1/2х17
попробывать нержавейку взять негде нужно заказывать
по аналогии с люминием получается полная хрень
неужели они на столько различны по другим параметрам или таблицы врут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (88.200.168.---)
Дата: 02-07-08 01:08
Освежу тему.
Итак получил сегодня на почте Michigan Apollo 13x15 и сразу, не смотря на дождь, поехали с семьей его опробовать.
Результаты удивили.
Аполо показал результат абсолютно идентичный родному алюминиевому 13х17 винту. Макс обороты 5000, скорость 52.
Как такое может быть? Везде пишут про бОльшую эффективность и КПД стальных винтов, а тут такое... Я боялся что прекручивать будет мотор.
Еще одно: лопасти аполо очень близко от флажка проходят, практически вплотную. Тоже непонятно почему. По диаметру он не больше родного.
С одной стороны расстроен, а с другой понял что надо поставить родной ямаховский винт 13х15 и забыть про всё и спать спокойно.
Но вопрос почему ТАК не даёт покоя. Может кто объяснит.
Отправка отредактированного (02-07-08 01:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip.t-dialin.net)
Дата: 02-07-08 01:34
В диаметре они одинаковы так как оба 13, а разница уже есть, шаг меньше а скорость одинаковая, подними мотор на пару дырок выше и мотор прибавит оборотов, но тогда лучше 17-й нерж.
На своем моторе перо (флажок) я сразу обрезал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-07-08 15:07
У меня мотор постоянно на 2-й дырке стоит. Иногда поднимаю до 3-й, но после начинается делфин. Заметног эффекта поднятие не дает, максимум 100 оборотов добваляется.
Так Аполо 13х15 из нержавейки и сделан, и если поставить 17-й шаг, то обороты еще упадут.
Флажок планирую напильником подработать чуть-чуть.
И всё равно не могу понять почему стальной винт оказался хуже люминевого. Может серия Аполо просто г..... Не знаю, весь в непонятках и вопросах уже потерялся.
Отправка отредактированного (02-07-08 15:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-07-08 20:18
Нет не делал, просто не успел.
А есть ли в в этом смысл. Обороты одинаковые, скорость тоже не изменилась. Положение ручки газа сходное. Откуда может появиться экономия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergS (213.154.176.---)
Дата: 02-07-08 21:27
Есть скоростные замеры ?
у меня такой же комплект только родной винт на 14"
1 человек +бензин обороты 5800-6000 (если ногу отжать там и т.д.) скорость 58 км/ч
5 челове + бензин 50 литров обороты 5300 скорость 48-50 км/ч
Купил тут Солас амита 3 15" шаг если у родного лопасти саблевидные , то у приобретенного соласа лопухами немного.
Но на сколько я знаю на хонда именно соласовские и стоят.
Но однозначно результаты при установке 15 винта меня неудовлетворили
Скорость с одним показалась недостаточной более 5500 мотор не крутит
При нагрузке 4 человека и барахло 5000-5200 и на глис хуже выходит
И что то бенза я спалил много на 120 км 50 литров
Вот и думаю может стальной на 15 попробовать если есть у кого опыт поделитесь
Отправка отредактированного (02-07-08 21:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip.t-dialin.net)
Дата: 02-07-08 23:06
Для статистики:
Лодка 6 м ширина 1,9 м Мотор Yamaha 115
- Propeller " Ballistic " - 13 1/2 x 22 XL
Top - Speed 80.7 kм при 5.400 об. ( GPS )
- Propeller " Apollo " - 13 x 21
Top - Speed 81.5 kм при 5.600 об. ( GPS )
- Propeller " Lightspeed " - 13 1/4 x 20 он же Laser 2
Top - Speed 81 kм при 5.700 об. ( GPS )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-07-08 17:27
Дополню для тех кому интересно.
Провел более тщательные испытания Apollo 13х15 и получил некоторые интересные результаты.
Максимальная скорость такая же как и на Yamaha люмень 13х17.
Максимальные оборот такие же 5000.
Но на оборотах 4000-4600 стальной винт показал большую скорость на 3-4 км/ч.
Приемистость показалась лучше у стального.
И по субъективным ощущениям мотор со стальным тише работает.
В выходные проверю расход со стальным для создания полной картины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 04-07-08 20:36
Nightvoland писал:
> Какие условия? Мне действительно интересно.
Если бы кто точно знал, надо все пробовать.
Пример по моему комплекту:
Стоял мотор М-40 скорость 59-60 км. ставлю Я-70 винт 21 скорость 60 я расстроен, мотор был прикручен стандартно.
Высота моего транца 510 мм, сам мерил, а плата намного ниже уровня днища.
Прикручиваю выносной транец, это прибавляет 100 мм назад и 50 мм вверх плюс поднимаю мотор на последнюю дырку, еще 50 мм и выглядит это вот так (см. фото)
Скорость 68-69 км при 5200 об., но мотор можно крутить до 6000.
Теперь буду еще поднимать мотор.
Отправка отредактированного (04-07-08 20:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.e-telecom.ru)
Дата: 04-07-08 20:55
Dim-mosc-Merc115 писал:
> Мне не понравился. Инерционность большая (катер хуже тормозит).
> Удар в редукторе ощутимей при трогании. Прирост скорости -
> около 2-3 км/ч. Поставил назад лимений оригинальный. Стальной -
> при походе на дальняк ИМХО.
а у меня (я писал в другой ветке уже) получилось следующее:
Предварительные замеры со родным люминевым винтом 3х14х19 показали:
скорость по GPS на стоячей воде 58,7 - 59,1 км/ч обороты 6400-6500
налицо перекрут 200-300 оборотов.
Загрузка: шмурдяк на рыбалку весь, бензин 200 литро (бак полный)
доп мотор Suzuki DF6
я один.
После установки нового винта:
Скорость - 67,5-68,1
Обороты 6400-6500
9 км в час прибавка
Катер Crosswind 175 + Suzuki DF 140
|
|
Ответить на это сообщение
|
|