|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:55:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:55:39 |
|
Автор: Дмитрий М (11) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 28-05-08 16:39
Прошлый год отходил на тохатсу 30 2т + баджер 390, в этом году приобрел крым М и долго решал какой мотор выбрать 30 или 40, так как регистрация не особо влияет, стал выбирать 40 сил. для эксперемента, ну и плюс еще водометную насадку буду ставить. По цене Тоха 40 самое лучшее предложение, поэтому купил его. То, что есть Тоха 40 и Тоха 40С знал еще до приобретения, но второй мотор в Росс ию не поставляется. Что по кубикам они различаются тоже понимал.
В итоге:
1. Ямаха 40 сил 700 кубовая на такой же лодке натягивает меня.(скорость не мерял)
2. Я на тохе 40 иду быстрее на 5 км\ч чем сузука 30 на одинаковых лодках.
Вывод если 40 сил брать то 700 кубов.
Единственное не понятно зачем такой мотор выпустили, на кого расчитано это предложение? Может это что то промежуточное ? типа 35 л\с ?
Прокоментируете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 28-05-08 17:02
На неинформированного.
Суза 30 500кубиков максимально дефорсированный мотор - с максимальным заложенным ресурсом. Тох 40 кубики те же , вращающий момент тот же - уже высокофорсированный мотор - ресурс меньше , требования к топливу выше... А по цене сам сравни. А то что Тох40 не выдаёт 40лс - обсужденный на этом форуме факт.
Отправка отредактированного (28-05-08 17:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 28-05-08 18:25
прежде всего нужно определится с технической терминологией - что такое "фарсированный" и что такое "лошади" и как они замеряются.
никто сам себе на задавал вопрос - почему в технических видах спорта моторы делятся на классы Только по обьёму?
также - "больше"( меньше) "выше" (ниже) -термины из библии, написано, и всё . кто сомневается - на костёр.
40-50 700 кубовый - это один мотор(М50D)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вэл (193.33.120.---)
Дата: 28-05-08 22:33
Д.В.
Да патамушто это - задача команды выжать из этих кубиков максимум. И чтоб до конца гонки дотянуть. :-) Чья команда круче - те и в дамках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 28-05-08 22:55
> никто сам себе на задавал вопрос - почему в технических видах спорта моторы делятся на классы Только по обьёму?
А какой тут может быть вопрос? Обьём - это по определению единственный обьективный параметр двигателя, а вот остальное люди придумали. То что с одного обьёма можно снять и 40 и 50 и 60 и даже более лс, это ещё оказывается не всем известно. Этим и пользуются мерчендайзеры ( Прости Господи).
>>40-50 700 кубовый - это один мотор(М50D)- да мотор один , но у одной модельки 40лс и она форсирована до меньшей степени относительно модельки 50лс , у которой просто в тот же обьем вливают больше бенза или через дюзы большего диаметра, или даже карбов больше. А ещё степень сжатия, продувка, настройка, резонансные явления...
Реальные лошади измеряются предельно просто - на нагрузочном стенде. на ГВ вешается электрогенератор и оммическая нагрузка. Завел мотор и по вольтметру и амперметру смотришь сколько киловатт на выходе. Можно и мулюнеткой с тахометром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 28-05-08 23:37
Как Вы себе представляете омическую нагрузку киловатт на 100? :-))
Есть другой способ: генератор отдаёт ток в сеть, а измеряют момент, как на весах, и обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-05-08 00:00
Ну вообще то генераторы обычно так и проверяют. Сам видел у коллег нагрузку на 40 КВт.Ничего особенного-калорифер с вентилятором,нагрузка включается шагово,типа как на сварочном балластнике. Им больше не надо,но кто мешает подклфчить 2 или 3 таких. А вот искать сеть в "полевых" условиях или таскать каждый раз генератор в мастерскую для регулировки-ИМХО-сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 29-05-08 00:13
Да мы-ж про тормоз, а не генератор. А они есть готовые, изобретать велосипед не надо. И зачем такие испытания проводить в полевых условиях, когда есть стенды?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-05-08 06:28
Люди придумали и объём двигателя, и сам двигатель тоже, как это ни странно.
По поводу продувок, степени сжатия, резонанса тоже интересно. В теории правильно, с практикой хуже. Практикой не подтверждается, там другие законы бал правят.
Тормозные стенды бывают разные. Я, например, 2 года поработал на таких, где нагрузка задавалась площадью опускавшихся в щелочной раствор ножей. Дело давно было, названия стенда не вспомню. При холодной обкатке обороты электродвигателю задавала глубина погружения ножей, а при горячей так же задавалась величина тормозного момента. И мощность непосредственно со стенда не снимешь, её надо вычислять. Хотя на современных стендах может и мощность сразу какой-нибудь встроенный калькулятор считает. Ведь всего и делов, что умножить обороты на крутящий момент и разделить на коэффициент.
Кстати, SAV, ты мне про винты что-нибудь ответишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-05-08 16:31
Много есть здесь информированных людей - это хорошо! Для неинформированных!
Уважаемые, в данном контексте совершенно всё равно каким образом создаётся тормозящий момент, главное чтоб он был управляем и измеряем.
"Кстати, SAV, ты мне про винты что-нибудь ответишь?" - кстати - отвечу... а где вопрос то ?
Отправка отредактированного (29-05-08 16:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-05-08 16:43
"А то что Тох40 не выдаёт 40лс - обсужденный на этом форуме факт".
- а кто ставил на стенд и проверял?
Чтобы это был медицинский факт?
ну например - тяпнул чел . стакан водки, и выдал заключение (отчет) - "не забрало.. (не торкнуло) - нет там 40 градусов"
каждому понятно - надо проверить спиртометометром, потому как один может со стакана упасть под стол. а другой - засадить три и еще кинуть две "палки"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-05-08 17:59
Василий, если толкаешь по немногу этот бренд и тебе оно надо, чтоб это был факт подтверждённый испытаниями , или наоборот чтоб отмести все сомнения в том что Т40 с обьёмом 500кубиков выдаёт заявленную мощьность , так и докажи натурно, на стенде с протоколом ... Мне это совсем не нужно. Мне кажется два мотора одного обьёма, количества цилиндров , тактности - одинаковы в пределах моего восприятия. Имел в виду конкрето Тоха40 с её 496кубиками и Сузу DT30 у неё 499кубиков. Стоит Тохе на 5-6тр дороже.
Отправка отредактированного (29-05-08 18:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cергей Пермь (90.151.42.---)
Дата: 29-05-08 18:34
Дмитрий М (11) писал:
>
> Единственное не понятно зачем такой мотор выпустили, на кого
> расчитано это предложение? Может это что то промежуточное ?
> типа 35 л\с ?
>
> Прокоментируете?
На вас и расчитано,раз вы купились на это, фирма тохатсу,преуспела на этом поприще,напрпимер у меня много знакомых водномоторников совершили покупку попросту выбрав в магазине мотор с максимальным количеством лошадей и минимальной ценой,отсюда вывод,что не зря маркетологи немного слукавили с наклейкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-05-08 18:46
Стоимость - также дело очень субьективное, для этого и одна и та же "железяка" под разными наклейками продается.
ну а доказывать... кому и для чего?
Кто сомневается - может заказать в НАМИ экспертизу и судится с япошками - бабла можно огрестиииии...............
лет 8 назад я легко "доказал" в натурных условиях при понятых, что Т-5 " мощнее" всех 5-рок
- на 3х метровую лодку ставилась ЛЮБАЯ 5-ка и два человека не глистировали. даже с двумя доходягами
а Т-5 (с винтом 7) - 4хметровый кайман 400, два любых "шкафа" до 120 кг - лодка глистировала около 24 км час.
Моторный каяк 4.5 м - глистировал с 1 чел на моторе Т-3.5 - это было вообще за "гранью разума".
Можно повторить.
Стоимость входных билетов - 3000руб(в стоимость билета входит пиво, копченый окунь, салат)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-05-08 18:57
Василий, взяв слово мощнее в ковычки вы просто даете мне понять то , что вы понимаетет, что тут дело и разговор в основном не в мощности. Осталное марчендайцерские ля-ля в адрес неинформированных. Вы правы - так и есть на самом деле. А тонкости этого "чуда" умный - сам поймёт , а дурак поведётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-05-08 18:58
дела не в маркетологах - а в технической безграмотности продавца, которому бы не мешало поинтересоваться на какую лодку этот мотор предполагается ставить.
Мотор простой как газонокосилка и поэтому недорогой, но если он НЕ раскручивается - то и не выдает "лошадей".
(точно такая же смурь постоянно много лет обсуждается про водомет от гидрика на кастрюлю.)
С машинами немножко лучше - некоторые понимают ,что такое кр. момент "на низах" и от чего зависит.
В любом ТТХ мотора рядом с "лошадями" (киловатами) всегда в скобочках стоит ЦИФРА при каких оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-05-08 19:04
так вот 70% - ведётся,
хочется" чудес " - получите.
Свежак.(прошлогодний)
на моем личном Т50Джет - наклейка "15".
Так вот это - "японский роторный полицейский мотор - поэтому такой мощный, и вездепроходимый".
даже мужики из провинциального гимса - не заржали от этого текста. а задумчиво разглядывали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-05-08 19:21
Мотор расчитан на "легкую" лодку с небольшим диапазоном загрузки, с "подгонкой "винта.Уместен там где масса и( стоимость) мотора имеет значение.
Кто не понял - может руками повесить - снять 40-ник 4х такный на надувнушку и отнести в машину.
PS
в классе скутеров "500 кубов" - практически все ездят на нем, если неправ ,пусть настоящие гонщики поправят.
также как и в классе "700 кубов -зепкет" - в основном тохас М50D, и не потому что другие хуже - а потому что внешняя характеристика его наиболее подходит под ЭТУ лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-05-08 19:25
Браво , Василий! Шок и эпотаж - хорошие средства для достижения цели. Кто то их генерит, а кто то лапшу с ушей даже руками не сбрасывает, хотя обычно мозг должен не давать возможности лапше на ушах оказываться.
Тяговая характеристика мотора, полка или ея отсутствие - это что то, что многие незнали да ещё и забыли. Ну - бывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-05-08 20:21
зайди в любой лодочно-моторный ларёк уши поставь в горизотальное положение - там всякой "лапши "ведрами навешают - и про кевларовые 5-ти слойные китайские лодки (по немецкой технологии под надзором шведских манагеров), и про безшумность 4х трахтника, и тд итп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-05-08 20:49
легко,
иногда , под настроение, чтобы постебаться,
можно и " шлангом от чайника" прикинуться.
Только нужен скрытый микрофончик
(ну чтобы потом можно было всем вместе поржать -
типа - "Поршня есть? Нет, но есть шатуны, возьмите лучше шатуны")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-05-08 21:09
Внедрение так сказать , для понимания всех закоулков мерчендайзерского подсознания - это правильный метод. Но будь бдителен - маргедвирусы внедряются в мозг и пытаются им овладеть. Не перебери с дозой прививки! Ты нам здесь ещё нужен! Береги себя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-05-08 21:16
всё гораздо проще,
как в детстве, когда скучно - берешь таракана (муху) отрываешь лапку (крыло) - и смотришь, чего же он дальше отчебучит...... одноклеточный организм....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 29-05-08 22:06
"""PS
в классе скутеров "500 кубов" - практически все ездят на нем"""
А на чем там еще ездить, на Вихре 30 что ли? Был бы жив Кресчент 499 кубовый на Т40 навряд ли ездили б.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-05-08 04:09
Я не в тему, это для SAV лично. Была тема, где Баринов винты предлагал. Я отписал, что на свой Вихрь-тройку взял бы на испытания 380 и 400мм. Баринов ответил, что винты тебе переслал, тебе теперь решать. Вот тебе и написал, что видео тебе пришлю, как этот мотор ездит с этими винтами. Помнишь, как-то о зажигании был разговор. Об одном датчике Холла на три цилиндра. Но ответа в той теме так и не дождался. Понятное дело, тахометром и GPS располагаю, скольжение винта посчитать смогу. Ну и опыт имеется. Для МС-40 новые винты тестировал.
Так что, даёшь винты? С шагом 380 и 400 на обычный Вихрь ведь всё равно бессмысленно ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 30-05-08 18:33
По винтам - если б ты не сказал ,то мы б в Москве то и не знали, для чего винты с шагом 380 и 400мм. Спасибо. Да вот незадача: есть пары - 380 правого и левого вращения и 400 п+л итого 4 винта, а вот ступиц вихрёвских только две. Второе - не на любой ПЛМ эти винты встают, и на Вихри, и на Москвы, На наши Вихри встали нормально, а М30 переделываем на щелевой выхлоп: хобот мешает. В планах тестов есть позиции спарка Вихрей30 и спарка Москв30, но над которыми уже поработали ручки, и там уже более 35лс в каждом. Как проведем тесты посмотрим , что получится. Востребованность этих винтов не высокая. Так что может и тебе передам, давай предложения как будешь забирать из Москвы.
Видео мне не нужно. Если бы у тебя не было бы таха и GPS , было бы вообще интересно, но это однозначно очень важный аргумент , чтоб после тестов передеть винты именно тебе.
Про зажигание. Понял как это у тебя может работать. Про то как это замечательно в форуме по Бийску45 расскажи, им это надо. Мне это не нужно , и на то что нужно - двухканальная система зажигания на 2Ц плм у меня уже есть и что она позволяет сделать своей длинной по времени искрой я то же уже ощутил. Конкретный вопрос твой не помню, если он тебя ещё волнует, то задай его по - новой.
И про русский язык : твой вопрос "Так что, даёшь винты? " воспринимается негативно из за позиционирования объектов диалога, и не соответствует моему восприятию реальности. В реальной жизни ты мог бы получить предельно короткий ответ. Но я сейчас нахожусь в форуме больных мотолодкой и постараюсь не придавать значения формам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-05-08 04:37
То, что я мог бы получить в реальной жизни, оставим. В Москве бываю. Бог даст, встретимся.
Кроме винтов вопросов к тебе никаких не имею.
Винты забрал бы так. К тебе приедет кто-нибудь из моих московских друзей или родственников, их возьмёт, а дальше уже наши проблемы, вариантов много.
Ступицы мне не нужны, это просто изготовить. Винты для Вихря штатного, правого вращения. 380 и 400мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|