|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:41:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:41:38 |
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:21
Тема будет фот на 25, все вопросы - по прочтении :)))
У меня летом лодка стоит на "сухой стоянке", но попасть на неё можно только с воды. Забрал лодку от "установщиков", ул. Биржевая, спуск.
Масса для прицепа уже великовата. Сместил лебёдку вперёд, но всё равно - пока есть сомнения, что влезет в стандартный гараж...
Приготовлена бутылка на обмыв. :) Но - забегались, оставили на открытие сезона :( Понимаю, что неправильно. Потому на лодочной была оставлена "беленькая" (я только из больницы - нельзя) для обмыва зрителями
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:22
Есть контакт! Задним ходом отхожу от берега, снимает Эдд. Ему ещё перегонять машину к лодочной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:23
тронулся помаленьку... :) лодочная в другой стороне, выше по течению, примерно метров 800. Боюсь давать ход, иду на 1000 оборотов. Мотор - не слышно вообще! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:25
подъём на телеге. Видно слева "стапель" :))) При такой массе и габаритах лодки возникли вопросы с её размещением по штатному мету. Пришлось фантазировать... :) Перемещать сверху - легче, возможно даже одному, отсюда выбор принципа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:26
вот он, "стапель"! Монументально! :) Балка 36, списанные рельсовые с цеха
Отправка отредактированного (27-05-08 15:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:27
народу собралось- куева хуча... :))) все советуют, кому-то нравится, кому-то нет. В общем - разговоров - на неделю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:29
в конце концов, срезав полки стоек, засунули! :) Так это смотрится сзади (из-за смещения ЦТ к корме, пришлось поставить лодку наоборот). Для строповки применены 2 т стропы и цепной паук
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:30
через неделю доработок стапель выглядел уже так - пришлось сварить что-то типа козел, чтобы килеватая лодка не шаталась в проёме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:32
попутно пришлось снова вытащить, свозить в другой конец города - на установку роульса.
Эдд "припарковался" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян с Волги (---.transtelecom.net)
Дата: 27-05-08 15:37
Palex писал:
> Тема будет фот на 25, все вопросы - по прочтении :)))
Впечатления, впечатления давай скорее ! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:38
штатный шнут ПауэрВинч 24 - свитый канат где-то на 5,5 мм. Производил крайне ненадёжное впечатление... Попробовал поменять на 8-ку - влазит метров 6... :( Поставил плетёный 6-ку, влезло 20 метров, для наших глубин - хватит
Вот открытая шпуля лебёдки.
Косяк (фот нет, сорри), мощности лебёдки не хватает затащить 7,5 кг якорь Брюсса на роульс. Упирается - и всё, встаёт... Поправив рукой, получил "жёсткую" фиксацию якоря в роульсе :( В смысле - центр тяжести где-то в центре, якорь при стравливании лебёдки не падает, сцуко! Отрежу нах см 15 - посмотрю на результат!!!!!
Длина якоря великовата, заходит на крышку якорного ящика. "Секвестированием" надеюсь сместить ЦТ и облегчить работу лебёдки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:40
вот так выглядит лодка в "воздухе" :) Номера наклеены, ТО пройден (бесплатно, на лодочной, в принципе - даже и не смотрели ничего, но всё было), готовлюсь к спуску
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:41
вид сбоку
кострукция оправдала надежды - можно спускать одному. Таль г/п 1 т, чуть побольше, может было и лучше бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:43
в телеге лодка болтается как сопля... Перемещаю по монорельсу, разворачиваю, подгоняю телегу - опускаю, привязываю... Нет гемороя с разворотом телеги и с малым габаритом площадей - лодка проходит "над" соседями
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:45
газ "малый", первый час обкатки (1000-1800 об) завершён, прибавляю до 2000-2500 об
если сесть на место водителя - наклон вправо есть, но перемещаться по лодке без проблем, качается неожиданно мало... Вернее - ожидаемо! :) Места после к5м4 - дофига! :))) Палуба - просто огромной кажется (под ней - спас круг, подсмотрел фото на сайте Вельботов, закрепил на липах)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:47
режим троллинга 600-1000 об, мотора не слышно, скорость (на глаз, как всегда забыл ДжиПиЭс-ку в машине...) - приемлимая
гофра - га..но! лопается на раз
Отправка отредактированного (27-05-08 15:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:50
лепота, чапаю потихоньку вверх по Шексне, обозреваю окрестности... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:55
после второга часа обкатки решаюсь выйти на глиссер. Переходный режим (винт с шагом 19, явно грузовой) в р-не 3000 об. Устойчивое глиссирование на 3200-3300 об/мин. Паразитной волны нет, запас газа - охренительный, настроение - песня! :)
Больше 2-3 минут на глиссе не иду, скатываюсь опять в 2000-2500 об
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 15:58
приборы... Косяк №2 - не работает указатель уровня топлива в стационарном баке - ХЗ почему? Буду вызывать установщиков - может, где провод порвали, а может с завода что не подключено, прибор не исправен - пока не знаю. Магнитола снизу, ногам не мешает, но символов не видно совсем, только наощупь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 16:02
глисс на 4000-4500 об, чем выше - тем больше поджимается нос, лодка встаёт как на рельсы, вправо-влева не качается вовсе... :) Волну проходит влёгкую, да и волна -то - на отдельных прямых плёсах до полуметра, не больше. Но - днище не играет, ощущения клссные! :) С бастером сравнить не могу, не юзал, но после Казанок 5, Прогрессов, Сарепты и пр. - сказка! :)
Обнаружились брызги от датчика эхолота... :( Как бы и пох..., но всё одно - неприятно... Появляются после 3500 об примерно
Отправка отредактированного (27-05-08 16:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 16:05
блин, вот он глисс после 4000 об! Не ту картинку вставил. Где-то через полчаса пару раз разгонял на несколько секунд до 5000 об. Песня! Запас ещё большой... :) В повороты заходит - ... Как бы сказать? Смелее, чем я готов это делать :))) На скорости под 50 км/ч легко крутится на месте без потери контроля управляемости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 16:12
ну, собственно, пришёл в город...
что ещё - калитка в стекле - вещь! Как я без неё раньше жил? :) Выход удобный, спиннинговать будет классно! Если что - пнуть якорь, опять же :(
Места мне хватает, обклеил бардачки "утеплителем" на фольге - подсмотрел здесь же на сайте :) На все провода одел мягкие трубы (на те, что портили эстетику снаружи... установщики - все одинаковые...) на пластиковых хомутах
крышку-"палубу", если один - хрен снимешь, тяжёлая всё-таки... нет, если приспичит - тогда конечно! Но - лучше вдвоём. Проблем с работой узлов-сочленений никаких
на сидухах мягко, спинку среднюю на ходу лучше ставить - вообще диван! :) И - в спину не дует (пока прохладно у нас) Но, чтобы переступать удобнее было - можно убрать вперед, под палубу, во время ловли
Лодкой однозначно доволен! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 27-05-08 16:20
Леха,че лицо такое серьезное?? Радуйся!!
И давай уже на Рыбинку,в волну!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата: 27-05-08 16:45
Леша, с якорем ты погорячился, тебе и 5ки за глаза хватило бы. Брюса держит насмерть.
А брызги от датчика эхолота полюбому юудут-это устраняется только вклейкой датчика в корпус.
Отправка отредактированного (27-05-08 16:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 27-05-08 17:02
Colonel писал:
> А брызги от датчика эхолота полюбому юудут-это устраняется
> только вклейкой датчика в корпус.
Серег - есть еще метод :)
На к5м4 подсмотрел
Сверху типа полочки ставят, над датчиком. Брызгоотбойник такой..
и ффсеееее :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 17:15
Федор Л писал:
> Леха,че лицо такое серьезное?? Радуйся!!
> И давай уже на Рыбинку,в волну!!
Это я бракош пугал... :))) У меня лодка точь в точь как у Рыбнадзора нашего, тока наклейка другого цвета... :) Представляешь, подползаю эдак на малом по фарватеру - смотрю, начинают волноваться, кто за вёсла, а кто и за мотор... Врубаю газ! :) Цирк, право!
А Рыбинка - туда хер выйдешь, всё зона нереста... Я до 15.06 в Турции, как раз уже откроют выход, сразу и пойду.
Colonel :))) Серёг, я всегда с якорями "пересаливаю", у меня есть ещё от Мао бронзовый на 11 кг и из н/ж самоделка на 15! :) Щас отрежу, поглядим, если что - куплю поменьше
Anry666
Хм, а что - идея! :)
Отправка отредактированного (27-05-08 17:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 27-05-08 17:17
Где то я такую поделку уже видел :)))))) Не у себя ли на катере? А, полковник?:))))))
> штатный шнут ПауэрВинч 24 - свитый канат где-то на 5,5 мм.
> Производил крайне ненадёжное впечатление...
Абсолютно верно - говно веревочка... Один раз в шторм меня от берега оторвало (якорился за берег - кстати удобно - матроса на берег спкскаешь, он якорь прицепляет, а ты кнопочкой к берегу подтягиваешься), второй раз - привязали к моторной яхте за эту веревку.. Веревка порвалась, катер потом нашли - ладно кто то из за стола встал покурить и за корму посмотрел. Якорь утонул.
Попробовал поменять
> на 8-ку - влазит метров 6... :( Поставил плетёный 6-ку, влезло
> 20 метров, для наших глубин - хватит
Мы ставили штатный трос от миннкоты, в конце, переж якорем - около 30-40 см цепь - именно это место об роульс почему то перетирается.
>
> Вот открытая шпуля лебёдки.
>
> Косяк (фот нет, сорри), мощности лебёдки не хватает затащить
> 7,5 кг якорь Брюсса на роульс.
Это косяк роульса - читай выше - катер на берег тащит нормально.
Или/и косяк аккума - я использую 100-ку.. Иногда после многократного подъема-спуска и маленьких переходов бывает что якорь поднять не может. Мотор заводишь, начинаешь движение и подтягиваешь. Подтягивается.. Видимо еще тряска помогает. Якорь - тоже миннкотовский 19лбс (это около 9 кг).
И имей ввиду - лебедка нещадно жрет аккум.. Поимей маленький запасной аккум (45-ку какую нить) в лодку для аварийного запуска - 4-т то веревкой не дернешь как мы делали.
PS надеюсь не забыл термопредохранитель, что в коплекте шел, поставить.. При зацепах якоря правильно работает, отключает лебедку..
Отправка отредактированного (27-05-08 17:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата: 27-05-08 17:20
Кстати про брызгоотбойник я и забыл, точно видел раз несколько на других лодках согнутый из алюмишки козырек над датчиком.
Леш, если надумаешь брюса менять-готов прикупить у тебя этот, мне как раз будет. Хотя пришедшая в комплекте с лодкой японическая кошка тоже хорошо держит, да и лежит на палубе нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 17:21
Anry666
у меня 2 акк по 60Ач по бортам, но во время стоянка их поразрядил видимо, а потом, после пробега - не пробовал. Учту... У меня переключатель есть на 1-2-офф акк-в, посмотрим, может есть смысл ходить на одном, оставляя второй в запас?
Отправка отредактированного (27-05-08 17:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 27-05-08 17:23
> у меня 2 акк по 60Ач по бортам, но во время стоянка их
> поразрядил видимо, а потом, после пробега - не пробовал.
> Учту... У меня переключатель есть на 1-2-офф акк-в, посмотрим,
> может есть смысл ходить на одном, оставляя второй в запас?
именно.. если аккум хороший - он весь сезон простоит заряженный..
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 17:23
Colonel писал:
> Кстати про брызгоотбойник я и забыл, точно видел раз несколько
> на других лодках согнутый из алюмишки козырек над датчиком.
> Леш, если надумаешь брюса менять-готов прикупить у тебя этот,
> мне как раз будет. Хотя пришедшая в комплекте с лодкой
> японическая кошка тоже хорошо держит, да и лежит на палубе
> нормально.
>
Серёг, я тебе и так его отдам - тока забери как-нибудь! :))) Я ж тебе ещё мульт "должен"...
Пойду, гляну, может уже и порезали его, тады Ах!
Anry666
с нуля! :) Медалисты...
Отправка отредактированного (27-05-08 17:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата: 27-05-08 17:24
Да, Андрей, дровишки из одного леса :))))))
Мне без надобности оказалась, на ФРке штатно брашпиль идет, пробовал-прикольно работает :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 27-05-08 17:30
Вот еще тебе вспомнил косяк лебедки и совет..
когда сбрасываешь якорь на воде... Якорь падает на дно, а ты еще лебедочку то разматываешь.. На шпуле образуются свободные петли, и они за шпулю вылезают.. Потом, когда поднимаешь якорь - веревка застревает.
посему справа-слева от шпули (барабана) надо предусмотреть пластины которые должны идти от кронштейна барабана и до самой крышки лючка..
Петли перекидываться не будут..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 27-05-08 17:32
Colonel писал:
> Да, Андрей, дровишки из одного леса :))))))
> Мне без надобности оказалась, на ФРке штатно брашпиль идет,
> пробовал-прикольно работает :)))
>
Нууу, красиво жить не запретишь :)))))
(С белой завистью :)) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 27-05-08 17:40
правда на мой взгляд ты его переэнерговооружил..
В прошлом году знакомый купил 51 не трансформер, повесил 70-ку сузу (он их дилер тут) - сказал что вдвоем 64 км/ч.. По ГПС..
Я сам не видел... Со слов.. Учитывая, что он дилер сузуки - мог и приукрасить :))
Отправка отредактированного (27-05-08 17:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 17:54
Anry666
Не, в самый раз! :) У нас, как я говорил, Рыбнадзор ходит на таких корпусах, только Питерских, под 90 и 115 Сузами - веСЧь! Оттуда и подсмотрел... Да и у Петровича, "автора" В51Т, стоит С90 - отзывается положительно. Винт 23 нж лежит, ждёт... :)
А лебёдка - она вот такая, "щеками" закрывает края шпули от сбрасывания верёвки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 27-05-08 18:00
Palex писал:
> Anry666
> Не, в самый раз! :) У нас, как я говорил, Рыбнадзор ходит на
> таких корпусах, только Питерских, под 90 и 115 Сузами - веСЧь!
> Оттуда и подсмотрел... Да и у Петровича, "автора" В51Т, стоит
> С90 - отзывается положительно. Винт 23 нж лежит, ждёт... :)
Ну нет, понятно, что если можно то пусть - я вон на радугу 140 прилепил и попробовал - восторг конечно :)))) Я про экономическую составляющую. 70 и 90 - помоему хорошая разница в цене, а ходить 70 все равно не будешь - не браков же гонять тебе.
>
> А лебёдка - она вот такая, "щеками" закрывает края шпули от
> сбрасывания верёвки
В смысле лебедка вот такая?????? Такая же как и наши две лебедки - Никакие щеки там от сбрасывания веревки не защищают. Именно поэтому пришлось снять кожух, чтоб ходить на нос и разматывать ее - каждый 7 заброс такая шняга... Когда кожух стоит - веревка между кожухом и шпулей попадает... Каждый раз разбирать - затрахаешься.. Особенно на волне.
Отправка отредактированного (27-05-08 18:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-05-08 18:05
Да, лебёдка именно такая. Если будут проблемы с заеданием - сниму кожух, понял...
А мне 90 достался по цене 70-ки :) Просто, он был в наличии и в ноябре его очень хотелось продать... Я вытребовал скидку почти в 50 тыр от розницы и рассрочку на три месяца :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 27-05-08 18:08
в профайле фотка - парадный вариант :))))
А рабочий вот так выглядит
Отправка отредактированного (27-05-08 18:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 27-05-08 18:14
Palex писал:
> Да, лебёдка именно такая. Если будут проблемы с заеданием -
> сниму кожух, понял...
Так дело не в снятии кожуха - кожух снимешь - разматывать просто легче будет :) Вернее - сможешь размотать.. С кожухом - не сможешь. Надо там что то решать... В твоем варианте я написал что видится мне... В моем - буду мудрить с кожухом видимо...
> А мне 90 достался по цене 70-ки :) Просто, он был в наличии и в
> ноябре его очень хотелось продать... Я вытребовал скидку почти
> в 50 тыр от розницы и рассрочку на три месяца :))
А ну тады ой :)))) Поддерживаю тогда :)
Отправка отредактированного (27-05-08 18:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (213.171.61.---)
Дата: 27-05-08 18:36
Поздравляю!!
Якорь , кстати, самое -то ..с меньшим имхо может ветром стаскивать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 28-05-08 17:14
если не стоит задача -" догонять-убегать", он и с любым 50 -км нормально ездит - 50 км час при 4800 -5000об(ввиду ширины в корме и умеренной преславутой килеватости в корме) , на 3 или 4 лодки я ставил 50, никто не поменял, хотя изначально "мозг сношали" - "синдром Каппелини".
Главное - не перегружать,( как самолет - чтобы аэродрома хватило и чтобы не ё...нулся).
Вдвоем - нормально.
на безопасность в основном влияет - загрузка и чрезмерная дурь мотора при недостатке практических навыков.
удачи.и здоровья.
(остальное можно купить за деньги)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EEE (ICEY) (213.221.41.---)
Дата: 30-05-08 05:02
Алексей, как я понимаю на "Нептуне" стоишь?
там в кадре на одной из фоток спарка Н-23 мелькнула, это не их продают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 30-05-08 08:33
Palex писал:
> Косяк (фот нет, сорри), мощности лебёдки не хватает затащить
> 7,5 кг якорь Брюсса на роульс. Упирается - и всё, встаёт...
> Поправив рукой, получил "жёсткую" фиксацию якоря в роульсе :( В
> смысле - центр тяжести где-то в центре, якорь при стравливании
> лебёдки не падает, сцуко! Отрежу нах см 15 - посмотрю на
> результат!!!!!
> Длина якоря великовата, заходит на крышку якорного ящика.
> "Секвестированием" надеюсь сместить ЦТ и облегчить работу
> лебёдки
Хотел купить такую же лебёдку как у тебя , но в последний момент передумал и купил Декханд40 (самую мощную ) мне кажется что всеравно слабовата! Посмотрел твои фотки - так это привод стекло очистителя !У мну стоит стартер от авто вместо мотора , а сдесь моторчик.
Якорь хола тоже укорачивал на 12 см , упирался в лебёдку .
Контроля падения тоже нет как я понял ? - продай её! Купи 40ю .Пока незаюзал или точнее она тебя.
У мну товарищь на подобный вельбот поставил 100 яму - покка обкатка.
А в целом поздравляю побольше о моторе раскажи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 30-05-08 14:43
EEE (ICEY)
да, стою на Нептуне, а это моторы Юрки -Герметика, он их холит и лелеет :), так что, думаю - не те... Я разговаривал с ним, он на одном коленвал поменял, сказал, мол, на импорт пока средств нет. Я б узнал кто и что, но сегодня в отпуск отбываю на 2 недели, только потом :(
Стас Киев
это ПОДАРОК! :) Потому продать не могу... Могу довести до ума :) Не взирая на "тяготы и лишения.." :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 30-05-08 16:59
Стас Киев писал:
> Это бомба замедленного действия или там есть резинки ?
>
Фига там чего есть! У, бля, установщики!!! Спасибо, что показал... :((( Придумаю что-нибудь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 30-05-08 19:54
Palex писал:
> Стас Киев писал:
>
> > Это бомба замедленного действия или там есть резинки ?
> >
>
> Фига там чего есть! У, бля, установщики!!! Спасибо, что
> показал... :((( Придумаю что-нибудь
Самое смешное , что дырки две , а не одна - наверное для безопастности :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
