|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:35:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:35:26 |
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-05-08 03:24
Буквально неделю назад, мотористы на форуме мне говорили, что бы я снимала с карбюратора «черепаху», пусть ползает в гараже…И ставила фильтр от ВОЛГи, мотор с ним лучше дышит.И вот…
Два дня назад раздается телефонный звонок.
- Привет, Лена.
- Тюнингованая «кастрюля» на Солекс нужна?
«Кастрюля» была грязная, но не ржавая.
Помыла, посушила, погладила, покрасила….Наклеила новые уплотнения…
Вот результат…..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-05-08 03:26
Вопрос к мотористам.
Обязательно ли, подключать сапун к «кастрюле»?
Или можно просто шланг от сапуна выкинуть за борт?
Если лучше сапун к «кастрюле», то объясните почему. Или наоборот.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 24-05-08 03:51
Ну если в партии зеленых не сотоишь-то тогда сапун в атмосферу, только не забудь на кастрюле патрубок заглушить.
А если честно-то я не понял смысла такого тюнинга-все от чего избавились-это от смены направления потока-то есть лишились одной из ступеней очистки воздуха на входе, сопротивление не снижено ни на грамм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 24-05-08 03:53
Обязательно,Лена! Ибо смысл вентиляционной системы картера- в создании "отрицательного" давления внутри картера. Чтоб моторчег не "потел" со всех щелей маслом.
А поток картерных газов в "сковородке" фильтра лучше организовать так,чтоб на фильтр не попадал - приварить трубку,направляющую его прямо по центру первичной камеры. Как на Волге и сделано. ( тока тама трубка в фильтр сверху введена - тож вариант)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 24-05-08 03:58
Федот, смысл сапуна не в создании как ты говоришь отрицательного давления, а в том чтобы не было положительного-разницу улавливаешь? А заведен сапун в воздухан только из соображений экологии, чтобы картерные газы в атмосферу не попадали вместе с частичками масла.
Отправка отредактированного (24-05-08 04:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-05-08 04:03
Ага, "вонялку" в фильтр можно и не подключать... Хуже не будет, лучше -- вероятнее "да", чем "нет". Ну и общее решение -- тоже, скорее полезно, чем вредно. Но все улучшения -- в пределах 2-3%.
"Почему" -- просто: от сапуна часть картерных газов и с каплями масла стараются загнать обратно, экологии ради... Соответственно, на "уставших" и от рождения "кривых" экземплярах моторов на впуск попадает немного грязи, которая там соверешенно ни к месту. Потому этого бастарда систем рециркуляции можно запросто не подключать.
А вот свежий и холодный воздух на впуске будет полезен. Был уже у Вас такой вопрос. Ну, и в заключение -- разница в отдаче мотора БЕЗ настроенного впуска в зависимости от фильтра, весьма не велика, и чаще укладывается в погрешность измерений. Но при сохранении качества фильтрации, снизить сопротивление тоже не вредно ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 24-05-08 04:22
Ошибаешься,Colonel,смысл именно в ОТРИЦАТЕЛЬНОМ давлении внутри мотора.Только тогда масло не течёт наружу.
Разбирали как-то старый "Ситроен" - так у него передний конец коленвала был РЖАВЫЙ! , а сальника не было и в помине - тока маслосгонная резьба. Вот что значит хорошая вентиляция картера.
Учиться никогда не поздно,Colonel!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 24-05-08 04:30
Федот, твои изыскания тянут на нобелевку :))) Обьясни мне, причем тут ржавый КВ ситроена???
А насчет учебы-мимо кассы, у меня то как раз в дипломе написано-инженер по ремонту и эксплуатации автомобильной техники, и диплом защищен как раз по системам воздухоочиски и подготовки, в частности по системам Циклон. А у тебя что с образованием???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 24-05-08 04:37
Военное училище - это не инженер, а офицер. Так было,есть и будет. А отрицание элементарных,прописных истин означает только липовость диплома,которым при этом размахивают. Моторы плотно юзаю лет 20,стараюсь делать это ВДУМЧИВО. Тезис о вытяжной вентиляции картера подтверждается и лично моим опытом. Которому я более всего и доверяю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 24-05-08 04:46
Ну я думаю о качестве образования в военных училищах в общем и качестве образования моего личного в частности-не Вам судить, уважаемый. Или Вы всю свою жинь посвятили работе в военных вузах? Если это так-снимаю шляпу. Или Ваши познания о военном образовании числятся на паре лет службы в пехоте?
И озвучьте прописные истины известные Вам и недоступные нам убогим.
А вообще хамить и бросаться оскорблениями-не есть признак хорошего и качественного образования.
Пы Сы я с движками еще более вдумчиво 28 лет-померяемся у кого толще?
Отправка отредактированного (24-05-08 04:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.rev.elss.ru)
Дата: 24-05-08 05:11
Позвольте дополнить. Наш товарищ, Colonel , не только боевой ОФИЦЕР и инженер, он - кандидат наук., о чем из своей врожденной скромности умалчивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 24-05-08 05:14
Олег, ну зачем.....
а то еще подумает товарищ что я к диплому о высшем образовании еще и кандидатскую прикупил.
Наш федот во всем ГУРУ от вельботовских саморезов до систем принудительной вентиляции картера ДВС, а мы так, на чашку кофе заглянули :))
Отправка отредактированного (24-05-08 05:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 24-05-08 05:36
Тогда объясните,господа кандидаты наук, почему с одетой на воздухан трубой вентиляции движок покрыт дорожной грязью, а со снятой (через неделю буквально) - масляной коркой, особливо по стыкам (возле прокладок)? . И почему сразу возрастает расход масла?
А проо Вельбот - было мной ясно сказано , что хамить покупателю продавец НЕ ИМЕЕТ ПРАВА , как не имеет права человек бить свою мать. И дело не в паре саморезов.
Отправка отредактированного (24-05-08 05:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 24-05-08 05:41
Коллеги - как-то не по делу получается.
Никогда нельзя переходить с обсуждаемой темы на личности оппонентов, их образование и т.п.
Это ничего не прибавляет по сути, но всегда ведёт к скандалу.
По существу-то вопрос - простой.
Существуют как открытая, так и замкнутая схемы вентиляции картера.
Раньше применялась, в основном - открытая. Сейчас - замкнутая.
Если из замкнутой сделать - открытую, двигатель, конечно, работать будет. Вероятность течи по уплотнениям увеличится, но сейчас уплотнения хорошие и, скорее всего, ничего не будет заметно, кроме масляных разводов на воде под шлангом от вентиляции.
При этом штуцер на воздушном фильтре, конечно надо заглушить.
Впрочем, даже если и не заглушить, то при эксплуатации на воде - ничего страшного не произойдёт. Но я не вижу никакого резона в такой "модернизации".
А в кандидатской ничего постыдного нету, так, что и стесняться тут нечего при любой скромности. Однако и доводом в пользу правоты она не является.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-05-08 05:45
Господа мотористы, спасибо всем.
Спасибо STORM за ссылку.
Вопрос оказался одновременно и простой и сложный.
Еще раз всем спасибо.
Я не думаю, что сопротивление у фильтров ВАЗ и ЗМЗ одинаковыйе, ведь фильтр ЗМЗ в 2 раза больше чем ВАЗ.
Елена, Мурманск.
Отправка отредактированного (24-05-08 05:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.146.---)
Дата: 24-05-08 05:48
Я конечно извиняюсь , но зачем спорить , когда оба одинаково правы и одинаково не правы. Тем более в *дамской* теме....жентельмены...:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 24-05-08 05:50
Федот, ты статью внимательно прочитал? ту на которую STORM ссылку дал? там в общем то все толково написано-только вот обьясни мне-а нахрена там клапан стоит, который на холостых (то есть при максимальном разрежении во впускном трубопроводе) поток картерных газов перекрывает. По твоей логике-чем больше разряжение-тем меньше потеет движок. И еще-если трубка открыта в атмосферу-то значит в картере давление равно атмосферному-верно? с какого перепуга тогда движок потеет?-отвечаю-из-за хреновых уплотнений и разгильдяя водителя, который гайки и болты не тянет, Усиленно движок начинает потеть маслом, вплоть до выдавливания сальников только тогда, когда напрочь забивается фильтр, расположенный в том самом резиновом патрубке вентиляции картера, то есть давление газов внутри движка становится больше атмосферного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 24-05-08 06:06
Про Ситроен я не зря написал . Машина до последнего дня ездила, мотор "от старости" застучал. Потому и разбирали. Вот что значит вентиляция закрытого типа.
А причина "саморазбора" мотора - не только раздолбайство водителя. Я, к примеру , не всречал ни одного мотора производства УМЗ , который не "саморазбирается" . За исключением "с нова" перебранных нормальными мастерами с вывесовкой (слово корявое - но какое всплыло) и балансировкой всего,что надо и не надо.
Я же, грешник, зимой стараюсь капот вообще не открывать ( правда зимы уж два года нет) - холодно. Зато как оттает - полное ТО мотору.
И всё же. Замыкание вентиляции помогает снизить расход масла "на выброс- вытекание" , причём весьма заметно. Особенно при "убитой" поршневой . Несмотря на проблемки с засиранием нагаром карба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 24-05-08 06:18
Colonel писал:
> Федот, ты статью внимательно прочитал? ту на которую STORM
> ссылку дал? там в общем то все толково написано-только вот
> обьясни мне-а нахрена там клапан стоит, который на холостых (то
> есть при максимальном разрежении во впускном трубопроводе)
> поток картерных газов перекрывает.
>
Статья - про Дизель! . И если на мощностных режимах дополнительное топливо(масло) лишним не будет. То в режиме холостого хода - немного не так. Ибо Дизель глушится перекрыванием подачи топлива. А если топливо( масло) в воздушной смеси есть - то нет и остановки мотора . Вспомните, как двухтактные ЯМЗ-шки "вразнос" шли.
В случае с "зажигалкой" этих клапанов - нет. Напротив, есть клапан ,на малых нагрузках сосущий картерные газы в задроссельное пространство. (почитайте повнимательнее описание любого"современного" карба) . Да и в инжекторных машинках трубка вентиляции там же - ок. дроссельной заслонки . ( как в последних БМВ-хах - не знаю. У них эта заслонка убрана как класс. Но это совсем другая тема.
P.S. За резкозть высказываний и грубость ,Colonel, прошу пардону.
Был неправ . Вспылил. Но сути это не меняет .
З.З.Ы. Заколебался раскладку переключать. - не для "колхозника" это дело...
Отправка отредактированного (24-05-08 06:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-05-08 06:32
Насколько помню устройство карба и системы вентиляции картера,скажем Жигулей (классика): при открытой/частично приоткрытой дроссельной заслонке,когда расход воздуха через в/фильтр велик,отсос газов происходит по толстому шлангу в полость фильтра..... При закрытой дросельной заслонке (холостой ход),расход воздуха через фильтр мал,и разряжение не может полностью удалять картерные газы,тогда открывается канал в районе оси дросельной заслонки,ведущий под неё,то есть в место где в данный момент разряжение велико,и отсос газов в этом режиме происходит в карбюратор,в зону под дросельной заслонкой................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгеньевич (---.bashtel.ru)
Дата: 24-05-08 17:36
1 Система впуска (впускной коллектор ),воздушные жиклеры,система холостого хола карбюратора рассчитана под определенное сопротивление воздушного фильтра.В итоге: что получимуменьшением сопротивления возд.фильтра,столько же потеряем ,расстроив систему впуска.
2 Если двигатель "заслужанный" ,здорово сапунит то не соединять патрубок на воздушнрм фильтре закрыть обязательно(фильтр теряет смысл). Если поршневая нормальная ,то соединить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 24-05-08 17:49
1. штатная нахлобучка на карб из мет сетки имеет и сопротивление меньше
2. на мой взгляд она стоит там чтоб болты не падали с гайками в карб
3. глушит немного звук от всасываемового воздуха (но на амуре помоему это фигня - тем более на м-ке.. там редуктор так воет, что вообще ничего не слышно)
Для чего ставить фильтр, а потом бороться с его сопротивлением???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-05-08 17:52
Anry666 писал:
> 1. штатная нахлобучка на карб из мет сетки имеет и
> сопротивление меньше
У меня на катере нет штатной "нахлобучки".
И редуктор не воет.
Елена, Мурманск.
А, фильтр ставлю только лишь для того, что грязными ногами (в песке) по крышке капота приходится ходить, и песок может попасть в карб. А, еще, комары... (в крышке капота сделаны лючки, для подачи свежего воздуха).
А комарам только дай понюхать бензин и масло......так они и двигатель готовы залететь.
Отправка отредактированного (24-05-08 17:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата: 24-05-08 18:38
Лена! Никто и никогда и не пытался всерьёз (на заводско-лабораторном уровне) настраивать 2литровый (тем паче,1,8) УЗАМовский мотор. Т. Е. О настроенном впуске /выпуске - речи и быть не может. А по общему правилу - всё верно - чем меньше сопротивление воздухофильтра - тем лучше. Совсем без него - стрёмно, вдруг чего залетит.
Насчёт вентиляции картера я всё сказал . Конструкторам ВСЕХ (без исключения) "современных" (ибо карб -это уже прошлый век) карбюраторных моторов можно доверять побольше, чем кандидату военных наук (мож в своей области - как солдат заставить ездить на машинах ,не ломая их , он и непревзойдённый спец).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 24-05-08 18:41
> У меня на катере нет штатной "нахлобучки".
Ну поставьте корпус от фильтра, но сам элемент не нужен
> И редуктор не воет.
Значит у вас нет редуктора... :))))))
Все редуктора воют, даже если закрыть крышкой с поролоном и другими звукопоглощающими материалами
> А, фильтр ставлю только лишь для того, что грязными ногами (в
> песке) по крышке капота приходится ходить, и песок может
> попасть в карб.
Для предотвращения этого достаточно U образную трубу надеть на впуск, чтоб снизу сосал воздух
> А, еще, комары... (в крышке капота сделаны
> лючки, для подачи свежего воздуха).
> А комарам только дай понюхать бензин и масло......так они и
> двигатель готовы залететь.
Это прикол что ли такой????????????
Отправка отредактированного (24-05-08 18:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-05-08 18:45
Anry666 писал:
> > А, еще, комары... (в крышке капота сделаны
> > лючки, для подачи свежего воздуха).
> > А комарам только дай понюхать бензин и масло......так они и
> > двигатель готовы залететь.
>
> Это прикол что ли такой????????????
Нет, вполне серьезно. Особенно осенью. Летят "орлы" к мотору погреться.
Елена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-05-08 18:48
федот68, большое спасибо.
И остальным кто откликнулся - большое спасибо.
Елена, Мурманск.
Отправка отредактированного (24-05-08 18:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (---.20070922143026.clnt.kht.ru)
Дата: 24-05-08 22:25
Ну парни Вы даете
Зачем на Амуре воздухан где вы на воде пыль видели.
А вообще то "хорек" т.е Москвич при полнолстью закрытых створках да еще и накрытых сверху бризентом ( это для того чтобы легче сеть сбрасывать) может сутками работать на всех режимах - проверено на прктике. А комары они что дураки в моторный отсек лететь им что больше негде кровушки попить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 25-05-08 03:33
Полковник писал:
> А комары они что дураки в
> моторный отсек лететь им что больше негде кровушки попить
За комаров не скажу ( хотя наши- злее, но Мурманские - числом берут,сволочи)
А слепни,мать их, на горячую соляру слетаются гораздо кучнее ,чем на коровье стадо. Проверено собственной лесниковской шкурой. Почему - непонятно. Но факт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 26-05-08 04:30
Полковник писал:
> Ну парни Вы даете
> Зачем на Амуре воздухан где вы на воде пыль видели.
>
Что бы БЫЛ. Раньше ходила без фильтра, так переодически приходилось прочищать и продувать ТЖ-1, ТЖ2, ВЖ-1, ВЖ-2.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-05-08 04:41
И что,воздушный фильтр жиклеры от пыли спасают? Поподробнее,если можно.Чувствую здесь у меня пробел в познаниях.Не дайте помереть неучем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-05-08 04:48
По крайней мере все имеющиеся у меня когда либо ПЛМ-воздушных фильтров не имели,что не мешало им нормально работать....................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 26-05-08 04:48
p78-57 писал:
> И что,воздушный фильтр жиклеры от пыли спасают?
> Поподробнее,если можно.Чувствую здесь у меня пробел в
> познаниях.Не дайте помереть неучем!
Конечно, спасают.
Воздушные фильтры ставятся желательно обязательно на любые виды карбюраторов. Пробел устранить можно, заглянув под капот любой машины. И ели бы фоздушные фильтры не спасали от пыли, то их бы и не ставили. За более подробной консультацией - это к мотористам.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 26-05-08 04:50
STORM писал:
> По крайней мере все имеющиеся у меня когда либо ПЛМ-воздушных
> фильтров не имели,что не мешало им нормально
> работать....................................
Так, речь идет не о ПЛМ, а о карбюраторе "Солекс".
Попадание песчинок в который, нарушает всю работу карба в целом.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-05-08 04:53
Ну Солекс то стоит на катере.....
А попадание песчинок вредит всем карбам,в том числе и карбам ПЛМ.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 26-05-08 05:01
STORM писал:
> Ну Солекс то стоит на катере.....
> А попадание песчинок вредит всем карбам,в том числе и карбам
> ПЛМ.............
Спасибо, за понимание.
Остальные (противники воздушных фильтров), вам , что жалко что-ли, что я поставлю воздушный фильтр на карбюратор?
Вам больше воздуха достанется (шутка).
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-05-08 05:39
Когда автомобильный двигатель конвертируют, то воздушный фильтр не ставят. Вместо него на всасывающий патрубок устанавливают пламягаситель. Под карбюратор ставят поддон с пламяпрерывающей сеткой, ну и выравнивающую клиновую шайбу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 26-05-08 05:47
От поставленного фильтра вреда не может быть (ну разве "сожрёт " 0,3-0,5 лошади,и то не факт). А спать спокойно поможет - есть уверенность,что ничего лишнего в мотор не влетит. Сегодня только по этому поводу потрошили голову на УАЗовском моторчеге - друг упустил в карб винтик. Грохоту было....... Хорошо - без последствий (кроме внеплановой переборки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-05-08 06:39
Два примера полезности установки воздушных фильтров на водоплавающую технику.
Над водой пыли нет - это вдалеке от берега. К берегу все подходят, надеюсь.
Египет, Красное море, Шерманшейх. На Меркруизерах местные казачки ставят воздушные фильтры. Иначе песок, который несёт ветер из пустыни, мотор быстро прикончит.
Пример поближе. Одесское побережье. Причерноморские степи. Постоянный ветер с песком. Ставят люди воздушные фильтры, и правильно делают. А берег Азова? Вообще один песок. Постояла лодка на берегу неделю, снимаешь колпак, и прозреваешь. Если эти барханы из-под капота не убрать, всё мотор в себя втянет.
Р78-57, тебе. Привет! Речь шла о карбюраторе "Солекс", или других ВАЗовских. Так вот, как раз сверху есть два отверстия диаметром 5мм, прямиком в поплавковую камеру. Называются балансировочные. Если нужно подробнее, для чего они, это потом. И всякая бяка через них в поплавковую камеру влетает. И жиклёры очень даже затыкает. Посмотри, что творится возле этих отверстий у поработавших карбюраторов.
На Днепре комарьё тоже любит к моторам прижаться. Но уж тепла им хочется, или к технике тянутся, - не знаю. Однако факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-05-08 07:10
Привет,Михаил! Все верно.Сам ходил вдоль дамбы в Питере.В сильный ветер-песка -"барханчики" за день ходьбы во все щели наметало.И через балансировочные отверстия поплавковой камеры может попадать грязь-это верно.Но количество воздуха,попадающего в поплавковую камеру-равно количеству "скушанного"бензина (по объему).Да и разряжение там небольшое.В цилиндры же попадает воздуха примерно в 15 раз больше,чем расходуется бензина (причем по массе)! Так что основное назначение воздушного фильтра-защита трущехся поверхностей деталей движка от абразивных частиц. А топливные жиклеры лучше защищает топливный фильтр-основная грязь-из топлива. Причем не всегда и топливный фильтр надежно защищает.Так при попадании в карб воды-грязь,засоряющая жиклеры,часто образуется прямо в карбюраторе,от коррозии деталей. Я не против воздушных фильтров на воде,но стоит ли преувеличивать их значимость?
P.S. Кстати.теплоход типа "Фонтанка",спроектированный для работы по рекам и каналам центра Питера штатно имеет воздушный фильтр дизеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-05-08 07:21
Конечно, много от местных условий зависит. На Южном Береге Крыма песок в дефиците. И фильтров не видел. А если побережье песчаное, очень даже нужная вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-05-08 07:48
Елена, фильтр поставила, молодец. Если есть место под капотом, домодернизируй свой воздухан. Очень пользительно вырезать ромашку (фигурные рёбра жёсткости) на верхней крышке и приварить на её место полусферу соответствующего диаметра. На максималке эфект почувствуешь.
Если мотор подходит к последней черте, то из сапуна летит дерьмо и садится в первую очередь на главные воздушные жиклёры. На спортивных машинках сапун опускается в ёмкость с дырдочками вверху, типа чтобы масло на дорогу не капало :-))
На воде я бы не устраивал лишний духан, приятнее море нюхать, чем дымок из сапуна :-)) Хотя у тебя один фиг капот "герметичный" и вонь успешно пережуётся двигателем. Возьми банку из под масла лучше старую советскую, в крышке отверстие под сапун, за крышкой изоленты, чтоб шланг не вылетел, а сверху несколько отверстий для выхода вони. Только не забывай часов через 50 проверять банку и сливать масло.
А про разряжение в движке я тут узнал, прям в шоке был, как же я отстал от жизни :-))
Только один вопрос вдумчивому мотористу :-))
Что важнее, подтекающее маслице возле шкива или засос в движок мутной водички? К чему конструктор будет стремиться как думаешь?
Отправка отредактированного (26-05-08 07:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 26-05-08 07:58
Энди Крым В-30 Моск писал:
> На спортивных машинках сапун опускается в ёмкость с дырдочками
> вверху, типа чтобы масло на дорогу не капало :-))
> А про разряжение в движке я тут узнал, прям в шоке был, как же
> я отстал от жизни :-))
> Только один вопрос вдумчивому мотористу :-))
> Что важнее, маслице возле шкива или засос в движок мутной
> водички? К чему конструктору будет стремиться?
>
Начну "с конца" - даже на подводной лодке мотор не под водою работает. Ни разу водичку и у меня не сосало.
Чтоб от жизни не отставать - полезно и инструкции заводские иногда почитывать, хотя бы от "жигулей".
На спортивных ( раллийных и трофийных машинах ) "помойка" тож соединена со впускным трактом. И это не дань "зелёным."
Туда же выведены и сапуны с трансмиссии( с коробок и мостов всяких).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 26-05-08 16:02
как уазовод (не лодочник) могу посоветовать между шлангом сапуна и фильтром установить конденцатник для сбора масла, из любой круглой бутлки сожно от масла или от тормозухи не менее о5 литра (круголой чтобы газы закручивались) вход и выход штуцера - на разной высоте и не напротив, за месяц два там столько г.. соберется, что сами удивитесь, и вонять не будет, от вывода сапуна в атмосферу отказались подробно написано на сайте уазбука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (89.179.91.---)
Дата: 26-05-08 17:01
Ко мне дохрена приезжает клиентов,у которых шланг сапуна под машину выведен.А вспомните старые ЛИАЗы.Дело в том,что после достижения определённой степени износа ЦПГ картерные газы начинают душить двигатель и засирать карб,а на впрысковых ВАЗах из-за неудачной кострукции отсоса губят ДМРВ.Всякие люмпены и пионеры,не имеющие денег на нормальный ремонт,шланг в атмосферу и выводят и до стука или клина так катаются.На очень старых конструкциях часто встречалась открытая система вентиляции.При нормальной ЦПГ ни к чему плохому это не приводило.Нынешние конструкции исключительно дань экологии.На спортивных же машинах изначально заложен повышенный угар масла и прорыв газов в картер.Федот68: ситуацию твою с Ситроеном (не 2SV ли ?) я встречал на двигателях серии Л и на М407,408.Это говорит не о качестве отсоса,а об удачной конструкции и нормальном состоянии тихоходных нефорсированных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_М (85.112.39.---)
Дата: 26-05-08 17:12
Елена, в Вашем примере увидел подтверждение правильности своих действия по установке воздушного фильтра на свой Амур-2 (карб. - К126). На него поставил волговскую кастрюлю, Необходимость фильтра была продиктована Вашими же доводами: песок, мошки и т.д. Замучился продувать и прочищать жиклеры.
У соседей по стоянке на стационарных Меркрузерах стоят фильты внешне мало чем отличающиеся от Вашего образца.
Свою "кастюлю" решил переделать в две "крышки" от кстрюли - с помощью болгарки срезать боковую стенку. Кстати, на авторынке продают, вероятно, китайские, фильры с открытым фильтрующим элементом (ну как на Меркрузерах ), но только под ВАЗовские карбы.
Поечему в штыки принята сама идея установки воздушного фильтра на стац. отечетсвенный мотор - непонятно...
Что Меркрузеру хорошо - Москвичу смерть? По большому счету песок вреден и для российского мотора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (89.179.91.---)
Дата: 26-05-08 17:18
Автору темы:Прекрасная Елена,фильтр ваш очень правильный,унас подобные конструкции мерчендайзеры с рынков втюхивают юным владельцам ведроверных ТАЗов как фильтры нулевого сопртивления для стритрейсинга.А что,Мурманск настолько пыльный город ? Представляю самум над Кольским заливом....:-))Сапун можете смело выводить за борт,поставив какой-нибудь сепаратор.Надеюсь,ЦПГ у Вас хорошая.Кстати,мой скромный 25-летний опыт моториста и карбюраторщика говорит,что установка Солекса (кроме 21073) на моторы УЗАМ приводит к быстрой смерти этой самой ЦПГ,т.к. длинный впускной тракт и малый диаметр диффузоров сильно беднят смесь.На катере это особенно актуально.З.Ы.Много лет эксплуатировал на северо-западе водомёт с ГАЗ2401,необходимости в воздушном фильтре так и не почувствовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 26-05-08 17:58
Пузырь67 писал:
> Кстати,мой скромный
> 25-летний опыт моториста и карбюраторщика говорит,что установка
> Солекса (кроме 21073) на моторы УЗАМ приводит к быстрой смерти
> этой самой ЦПГ,т.к. длинный впускной тракт и малый диаметр
> диффузоров сильно беднят смесь.
Губит людей не пиво, губит людей вода :-))
А что слабо было воздушные жиклёры на 15% уменьшить :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-05-08 21:08
Ни фига не понял почему малый диаметр диффузоров беднят смесь? ИМХО-просто "тупят" движок.Ну да ладно.А если зайти с другого бока и увеличить пропускную способность топливных жиклеров или уровень бенза в поплавковой камере (второе мне видится хуже)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 26-05-08 22:22
Эмульсионные трубки втупую переставляются пасатижами. 155 забыл написать.
Малый диаметр дифузоров за счёт увеличения сопротивления уменьшает количество влетевшей смеси.
Одновременно с уменьшением диаметра возрастает скорость в дифузоре, что приводит не к обеднению, а обогащению смеси, за счёт более раннего включения эконостата и ну и разряжение возрастает для засоса бензина. А беднит скорее всего от ненормативной затяжки гаек карбюратора, основание у Солекса хлипкое и выгибается в дугу, появляются щели и подсос воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 27-05-08 00:44
Пузырь67, Вы правильно говорите, что «Солексы» (кроме 21073) для УЗАМ слабоваты. Но, для моего мотора «Солекс» 21073 тоже слабоват, главные диффузоры 24х24. Даже «Солекс» 2141 – слабенький (24х26). У меня спортивный карбюратор, главные топливные диффузоры 25х27, и увеличен диаметр дроссельных заслонок (32мм – штатный) а у моего 35 мм.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (89.179.90.---)
Дата: 27-05-08 07:17
Тогда правильно.должен работать.У меня на распиленном до 1,9 21213 со всякими примочками такой же стоит.А вообще лучший карбюратор всех времён и народов это 2103-1107010-10.Копия Вебера,сделанная для трёхи и шахи в СССР.Я на 2130 такой нахлобучил,результат отличный.А ещё на последних модификациях УЗАМов встречался 2140-1107040-70.Тоже неплох.2 р78-57:долго описывать газодинамику процесса.Любой карб можно приделать к любому двигателю при одном-единственном условии: количество потребляемого воздуха должно быть таково,чтобы на любых режимах поток через смесительные камеры был ламинарным.В случае Солекса на УЗАМах,ГАЗах и УАЗах это не выполняется,и мнимая экономия приводит к прогарам поршней,разрушениям перемычек между кольцами и самих колец.Я на это насмотрелся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 27-05-08 19:33
Для снижения инерции воздуха, успокоения вихрей и организации ламинарного потока через дифузор на колпак приваривается полусфера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 28-05-08 08:05
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Для снижения инерции воздуха, успокоения вихрей и организации
> ламинарного потока через дифузор на колпак приваривается
> полусфера.
>
С этого места - поподробнее. Степень выпуклости, в какую сторону смотреть должна... и т. д. ( желательно с иллюстрациями)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
