|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:01:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:01:42 |
|
Автор: Врунгель 68RUS (---.prokma.ru)
Дата: 19-05-08 17:15
Здравствуйте уважаемые водномоторники! Не успел поставить на воду свой Прогресс-4, как сосед предложил Свой Амур-М за 80 000р., состояние вроде бы нормальное, следов коррозии нет, не слепаный не вареный, свежепокрашеный, короче стандартный пакет с двигателем 1,7. Вот думаю брать ли? или это дорого?
Плюс один - везти ниоткуда и никуда не нужно!!! Все рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.russib.ru)
Дата: 20-05-08 01:33
я свой 4 года назад брал за 130 с ГАЗовским двигателем. Посмотри крпус на предмет протечек. Протерт или нет киль. Если протерт конечно плохо но исправимо. Обязательно проверь катер на ходу. Какие обороты развивает двигатель на полном ходу. И желательно пройти в этом режиме км.5-10 и посмотреть не греется ли двигатель или масло. На месте ли уровень воды или тосола в контуре двигателя. Мое мнение что убить корпус Амура намного сложнее чем двигатель. Но если все стоит 80 тыров, то можно и новый двигатель поставить. Колонка или вал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 20-05-08 01:43
Если, водоем позволяет, то лучше - "Амур".
80000рб. - это не дорого (но надо еще ориентироваться по ценам в регионе). Как писали выше, пройти 10-15 мин. в максимальных оборотах (4500об. - макс. по инструкции), только не по штатному тахометру (врет). Сразу пионтересоваться, что из зап.частей в нагрузку - винты, крыльчатка и т.д.
Удачной покупки.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pahom (---.stf.ru)
Дата: 20-05-08 02:46
80 даром даже просто за корпус
Александр Волков как Амур М может быть колонкой, если колонкой тогда Д, и цена тогда уж очень смешная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Врунгель 68RUS (---.prokma.ru)
Дата: 20-05-08 15:45
Всем спасибо за одобрение, это вовсе не шутка, просто пока новичок в водномоторных делах, поэтому подхожу осторожно к покупке нового судна, т.к. со старым намучался, а вот насчет цен в регионе могу привести пару примеров:
Казанка 5м3(4) - 30-50т.р. + двигатель
Прогресс 2 - 30-60т.р.
Днепр - 30т.р.
Амур-М - 130-180т.р.
Волга 150-180т.р.
Хотя быват случаи когда за копейки что-то продают (на цвет мет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЩукарьС (---.123.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 20-05-08 18:02
Врунгель посчитай расходы на гсм, налоги на транспорт и т. д. вобщем подумай прежде чем брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (80.85.181.---)
Дата: 20-05-08 19:53
С одной стороны амурМ за 80рублей - халява, и конечно все владельцы амуров говорят - немедленно бери, супер цена и проч.
Я бы предложил подумать что с этим амуромМ вобще делать независимо от цены... Это вобщем-то не вихрь, там проблемы потенциально могут быть более трудоемкие, затратные и требующие спец. оборудования. И скорее всего связаны они будут с редуктором-валом, т.к. к ним тяжело найти запчасти и умельцев.
Ходовые качества валового амура тоже могут мягко говоря не удивить, скорость небольшая, грузоподъемность небольшая, расход топлива большой, маневренность низкая, мобильность низкая, нырять траву с винта снимать осенью тоже не супер.
Речь именно про М-ку, к колоночным амурам2-3-Д все продается и элементарно ремонтируется.
Можно его взять, год протрахатся и повесить подвесничок 2т бюджетный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 21-05-08 01:56
Дмитрий, Вы же опытный пользователь катеров и мотолодок. На счет «Амура-М» в некоторых моментах я согласна, а в некоторых нет.
По зап.частям.
Полно…. В КНААПО или в г. Новосибирске. Двигатель УЗАМ – надежный. Р-Р (КНААПО) – тоже очень надежная вещь.
Ремонт реверс-редуктора, можно доверить авто-слесарю, который знаком с «раздатками» от УАЗ и НИВА. Скорость, грузоподъемность и расход топлива…., ну здесь смотря с чем сравнивать. На моём «Амуре» при загрузке (средняя) 400кг , 3900-4400об./мин., с винтом Д-320 и шагом – 354, расход - от 15-17л/час и скорость 48-53 км/ч.
У Вас, по-моему, был «Амур-М», так вот у меня к Вам вопрос:
- Сколько будет потреблять «Амур» с ПЛМ (90-115л.с.), с загрузкой 400 кг, при скорости 50-53 км/ч? И плюс к стоимости бензина, стоимость масла (оно не дешёвое)?
А, вообще то «Амур-М» - это на любителя и по водоёму. Есть такие водоемы на которых «Амуру-М» нечего делать.
К недостатку "Амура" можно отнести его плохую мобильность (перевозку по суше, снятие и подъему катера), но кому то это совсем не мешает. У меня "Амур-М" "живет" в гараже, который в 20 метрах от воды.
Удачи.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Врунгель 68RUS (---.prokma.ru)
Дата: 21-05-08 15:59
Вчера прокатились на нем, попробывали так сказать в деле, идет уверенно, максимально разогнали 4500 оборотов, вибрация по кузову идет маленькая, проблем с редуктором быть не должно! Правда с бензинчиком подкачал, кушает исключительно 92 !!!! а не 76 как я расчитывал!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (80.85.181.---)
Дата: 21-05-08 16:07
Елена, приветствую. Ключевой момент именно "автослесарь, знакомый с раздатками"... еще способный демонтировать редуктор и желающий вобще с этим делом связываться, т.к. раздатку на ниве чинить гораздо удобнее - нива в гараж сама приедет и на подъемнике повиснет "за те же деньги". А амур с 90-115 на скорости 50-53 км.ч., что есть примерно 4200-4400 об.мин будет кушать 20-22л.ч., конечно немного более чем УЗАМ, но зато слесаря не надо искать :))
На свежих фотах лодка выглядит ухоженной, продать за те же деньги ее всегда можно будет, посему считаю надо брать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 21-05-08 18:07
Врунгель писал:
> Вчера прокатились на нем, попробывали так сказать в деле, идет
> уверенно, максимально разогнали 4500 оборотов, вибрация по
> кузову идет маленькая, проблем с редуктором быть не должно!
> Правда с бензинчиком подкачал, кушает исключительно 92 !!!! а
> не 76 как я расчитывал!!!!
Ну,если жабит - переведи на газ . Потеря мощности будет компенсироваться осознанием экономии.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.79.136.232.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 21-05-08 20:16
Небери , плюнь ты на это дело . Не лодку ты себе берешь , а проблемы , героическое решение коих и будет предметом твоих дум иразговоров . Да и редуктор ты должен мочь перебрать сам или хотябы быть в теме , иначе станешь постоянным источником дохода слесаря. К слову сказать , выпуск Москвичевских движков и запчастей прекращен год назад .
Имею права на такое мнение , как бывший владелец двух Амуров и Востока .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Врунгель 68RUS (---.prokma.ru)
Дата: 21-05-08 20:58
Виталий-Уфа, в принципе я соглашусь с Вами, в том плане, что слесерь по редукторам из меня никакой и постоянно оплачичать работу тоже не могу себе позволить. Но что же тогда посоветуете исходя из суммы 80 000р ????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihagor (89.232.253.---)
Дата: 21-05-08 22:22
Врунгель!
Если есть лишние 80 тыр .то пожно взять.
Я со своим Амуром -М наё.....ся по самое "не балуй"
И винт одевал на него по пояс в воде (это в сентябре не очень приятно, и еще я не морж).
Двигатель был волговский и тоже досталял хлопот. А как люди на этих двиглах масло меняют?? Для меня загадка.Его приходилось сливать прям на дно лодки и потом вычерпывать и вытирать тряпками. Кароче - Пипец!! К брегеу с отмелью не причалить (винт мешает).
Такой пароход еще трудно вытаскивать и спускать в воду. и загонять в гараж на телеге тоже тяжело.
Если и брать такой - то выкинуть двигло и редуктор, сделать грамотный выносной транец и поставить подвесник под 90 кобыл минимум (если есть на него бабосы)
Смотри, считай, прикидывай, если что - продашь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванов (80.251.142.---)
Дата: 21-05-08 22:22
Весла!!!!
не обижайтесь,
за 80 тыс р вы не возьмете ничего приличного, и этот амур какое то время будет вас радовать. а как радовать перестанет - его легко можно будет продать без особых потерь в деньгах.
судя по описанию он не течет, и движок нормально работает, а чего еще надо???
если импортного комфорта - то это совсем другие деньги и этонадо четко понимать.
удачи на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 22-05-08 03:30
возражу всем противникам АМУРов
mihagor, Вам видимо попался вхлам убитый АМУР, раз вы с ним .....
либо вы не умели с ним обращатся
по поводу винта по грудь в воде правда, но я один раз в жизни менял и то в августе и в гидрокостюме, не замёрз, тут добавлю , что АМУР-М на мелкие речки негоден, НО там где поглубже, то без проблем
по поводу замены масла, у каждого руки по своему загнуты, масло в катер я сливал по глупости один раз, потом без проблем, сейчас с тойоты вообще всё просто и чисто
по поводу гаража, он ведь не у всех, я один раз спускаю на воду и достаю в год
Виталий-Уфа, редуктор не у всех сыпится, и переберёт его первокласник там ничего сложного нет, и запчасти ещё долго будут продаваться причем недорого, и в случае чего всегда можно купить москвичь или двиг от него за 1-5 тыс. руб.
Асланов Дмитрий, демонтировать редуктор сравнимо снятия колеса на машине, только ещё гаечек чуть поболе, а с 90-115 подвеснякогм такого расхода как 20-22 л. не будет, причем 95 бенза и дорогого масла, причем ещё сколько этот ПМ стоит :-)))
и ещё смешно, про то что 90-115 двиглу слесаря не надо :-))))))
где вы про это слышали, надо и причем гораздо дорогого в случае поломки
посему и говорю, что за 80 000 р. это подарок судьбы
и ещё: АМУР это МАШИНА по сравнению с ...... другими транспортными средствами меньшего класса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 22-05-08 04:17
Елена, Мурманск. писал:
> Я, тоже считаю, что когда руки "золотые", не важно от куда они
> растут.
>
> Елена.
спасибо Елена, Вами я вообще восхищаюсь, не в обиду будет сказано, но когда читаю Ваши сообщения, то всегда думаю что это пишет мужчина, потому как женщина столько знать про технику практически не может, но видимо я ошибаюсь, когда так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aemeth (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 22-05-08 04:22
По-моему, автор просто издевается. За такие деньги амур М в таком состоянии берётся без двигателя и с разобранным нерабочим редкутором.
Бери 100%, год покатаешься, если не понравится, - моментально продашь за 100к, если понравится - поменяешь двигатель на японский от 140 сил, если очень понравится (что наиболее вероятно), - поменяешь заодно колонку на водомёт ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 22-05-08 04:23
АЛ Ш, Я просто хочу знать и понимать технику, которую эксплуатирую.
Технику, которой даверяю свою жизнь и жизнь людей, которые рядом. Когда понимаешь технику, то "болезнь" легче предотвратить, чем вылечить (я так думаю).
Елена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antoncam (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-05-08 05:42
А если в последствии под подвесник переделывать будешь, то у М корпус покрепче. У моего укатанного аппарата 78 года, при переделка транца, проверяли везде клепки, кое где переклепали, ничего нигде не течет. Поэтому и помпу никак и не поставлю. А у соседа переделанный из более современного года выпуска с колонкой, внеше как новенький, а течет постоянно, хотя переделывал у тех же людей, что и я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (80.85.181.---)
Дата: 22-05-08 18:36
Какой-то оптимизм граничащий с идиотизмом, Вы уж извините :) Лодка на фотах выглядит очень неплохо _ДЛЯ_ качественного конструктора, и свои 80руб конечно стОит, но это просто хороший стенд для отработки слесарных и коммуникативных навыков, в качестве трансп. средства ее применять можно в лучшем случае в 30% общего времени траха. ДВС конечно надежнее чем вихри, но как бы это сказать, более фатален, т.е. все операции с ним они 1) дороги, 2) связаны с демонтажем и переносом тяжестей.
Я уже тыщу раз тут повторял и скажу еще раз, за сравнимые деньги можно купить казанку, днепр, прогресс4 с тохаццой-сузукой 30-40л.с. 2такта б.у. 1год, либо ваще новую тохаццу30. Если обмерить кокпит амураМ, то выяснится что он меньше кокпита прогресса4, при кажущемся гигантизме амураМ, весь его гигантизм - это огромный моторный отсек и длинный бестолковый нос с широченными бортами. С мореходностью дела обстоят так же - амур мореходен на берегу, когда на него смотришь и удивляешься мощи, на воде он проигрывает многим совецким дюралькам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.rev.elss.ru)
Дата: 22-05-08 19:04
На практике об Амурах знаю ,что если стоит наш стационарный двигатель - держи ухо востро, "калитку" открытой, противопожарные средства под рукой, а мотор и моторный отсек в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ чистоте! Пожароопасен! Два года эксплуатировал рабочий "Амур"( в 80х годах, круче сложно придумать было, если только каютный " Чибис", но они шли фанерные.,двигательГАЗ 53). А по цене... у нас столько голые корпуса стоят. Я бы взял)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antoncam (---.burda.ru)
Дата: 22-05-08 23:00
Асланов Дмитрий писал:
> Я уже тыщу раз тут повторял и скажу еще раз, за сравнимые
> деньги можно купить казанку, днепр, прогресс4 с
> тохаццой-сузукой 30-40л.с. 2такта б.у. 1год, либо ваще новую
> тохаццу30. Если обмерить кокпит амураМ, то выяснится что он
> меньше кокпита прогресса4, при кажущемся гигантизме амураМ,
> весь его гигантизм - это огромный моторный отсек и длинный
> бестолковый нос с широченными бортами. С мореходностью дела
> обстоят так же - амур мореходен на берегу, когда на него
> смотришь и удивляешься мощи, на воде он проигрывает многим
> совецким дюралькам.
Ну не стоит человеку навязывать свое мнение. Все познается в сравнении, пока не попользует, не поймет, надо это ему, или нет.
Я вот например считаю, что все прогрессы и казанки это просто тазики, и отдаю предпочтение Амуру. И рыбачить с него удобнее и вещей с собой берешь больше. Спать удобнее, нос - большая удобная площадка. По борту можно спокойно пройти без сильного крена лодки. Нет смысла в Вашем сравнении. Все таки уже не мотолодка, а хоть какой, но катер. За такие деньги лучшего из советского прошлого не найдешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antoncam (---.burda.ru)
Дата: 22-05-08 23:17
А то что ковырятся с ним много придется, это верно, с М-ками гемор возникает. Потом, точно, или продадите, или подвесник повесите. А позже поймете, что это не тот корпус, на который надо вешать мощный импортный мотор))) Это надо пройти) Но все равно будете получать удовольствие от эксплуатации)))
Отправка отредактированного (22-05-08 23:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (80.85.181.---)
Дата: 22-05-08 23:25
Катер-мотолодка - понятия как раз и "тех" времен. Спать именно в м-ке реально только небольшого роста людям, в то время как в П4 лечь могут хоть баскетболисты. Багажник носовой по объему у амура ровно такой же. По бортам ходить не совсем понятно зачем..., да и на п4 это реально.
Для рыбалки амур приходится во-первых снабжать большими якорями, во-вторых на М-ке попробуй поманеврируй со спиннигом... сцепление давить придется дрыном :) По траве опять же езда с валовым приводом... так что не знаю какая рыбалка на амуреМ возможна вобще, с удочкой и нос в берег разве что.
Единственное что - амур прочнее на удар, но опять же с учетом его массы любая авария на воде нанесет такой же урон, как и на легком п4. Если их оба на берегу крошить кувалдой, то амур победит.
ЗЫ. Был у меня и амур3 и амур2, раньше, когда альтернативой был только вихрь, амуры были актуальны и являлись своего рода статусными лодками, сейчас, когда есть подвесники новые по 90-150т.р. ситуация изменилась...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.russib.ru)
Дата: 23-05-08 01:40
Дим, ну не утрируй. У меня рост 182. Прежний хозяин уговорил не выкидывать родные седлухи и правильно сделал. Раскладывается в шикарный диван. Места как грязи в России. Я не знаю как Волге или Москва реке , но на Красноярском водохранилище я хожу при волнении кагда кроссовки в заливах отдыхают и ждут затишья. Согласе, трясет, но при этом есть определенный кайф перелетать с гребня на гребень волны. Не хочу обидеть владельцев П4 но сравнивать их с Амурами смешно. У меня есть опыт одновременной эксплуатации обоих. На КВХ очень много мест где для рыбалки можно пристать только к скалам и желательно носом. Ни один пластик не рискует это проделать. Вот в этом случае и нужны хорошие протопчины. Для того что бы мне вылезти на нос П4 нужно проделывать аккробатические трюки. Амур стоит как влитой, а П4 норовит сбросить.
Блин, на этом форуме похоже вошло в моду Амуры хаять. И Асланов один из законодателей этой моды.
Давайте призывайте всех владельцев Вихрей выбросить их и перестать с ними трахаться. Все купят Форевы и наступит у них счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.20.126.126.permonline.ru)
Дата: 23-05-08 06:41
На счет цены, тут говорят, что 80 тыс. руб для М -это подарок,
Не знаю как у Вас у меня брат этой осенью взял М-ку в подобном состоянии за 54 тыс. руб. по газете Из рук в руки. Это в Перми.
Думаю если задаться целью поискать, проехать по лодочным базам, то вполне реально найти М-ку за 60 тыс. руб.
Пример Я в июле 2007 года по газете себе купил К5М1 за 15 тыс. руб. в отличном состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.30.185.197.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 23-05-08 14:08
Попытаюсь ответить на вопрос Врунгеля , что можно взять за 80 т.р. Во всяком случае в нашем регтоне .Итак , прежде всего стоит увеличить сумму тысяч на 10-15 , это те деньги , которые ты ближайшее время вложишь в Амур для более менее беспроблемной эксплуатации . к слову сказать , хороший амур в Уфе стоит 150 - 200 тыс. руб . Где то 50 тыс обойдется Б.у. пару лет движок 30 -40 сил , правда без гидралики . Корыто 20 -30 тыс в зависимости от состояния , но в крепком - рабочем состоянии . Плюс твои руки помыть , покрасить , установить . итого на круг 80 -90 тыс. Можно купить готовый комплект , но чуть дороже - 100 - 120 тыс . В качестве примера у меня на стянке продают К5М3 + Мерк 30 , псе покркшено в отличном состояниии , стоит 115 , но думаю за 110 - 105 отдаст .Но , это коплект с которым ты будешь отдыхать , а не трахаться . Ты определись , что ты хочешь - отдыхать на воде , или заниматься техническим творчеством . Что тоже неплохо и многие находят в этом большой кайф.
Для АЛ Ш , и я и Дима Асланов долгое время владели Амурами различных модификаций , поищи поиском и лет 5 -7 назад ты найдешь все наши поста касаемо Амурных дел . Мы абсалютно не противники данного бренда . Богатый собственный опыт общения с данным девайсом позволяет поделиться с новичками и уберечь их от тех граблей , по которым мы все уже прошли . Лично я невижу никаких преимуществ корпуса Амура перед Казаном или П4 . Более того скорость К5М3 под 30кой будет выше чем Амура . Если интересно то в настоящее время продаются Амуры стоимостью от 30 до70 тыс. Пиши в личку , дам тел владельцев .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 23-05-08 23:31
Виталий-Уфа, я не противник казанки или другой пасудины, я говорю что каждому судно нужно для каких то дел, кому отдых, кому рыбалка, кому передвижение из А в Б, мне допустим нужен для экстримального отдыха, а остальные виды я выполняю без проблем, единственное где мой АМУР-М бесполезен так это на мелких речках, но туда мне далеко и не надо
может вы и мучились со своими Амурами, я нет, так как ещё раз повторю , что с техникой я на ТЫ, и пусть она меня боится
АМУР я держу уже 7 лет ( до этого была казанка -5)
сравнивать посудины типа АМУР и КАЗАНКА смешно, то же самое что жигули с волгой
каждая пасудина способна выполнять свои функции,
допустим Казанка поворотлива легка и тд.
Амур тяжел, но более устойчив и сильнее
Вы казанкой или подобным судном 2-3 лыжников не вытащите, а если это и случится, то это будет для них не катание а мучение, а уж для её мотора и водилы будет не в кайф
Парашют тем более максимум поднимите над водой
про расход топлива на ПМ вообще молчу, тем более в нагрузочных режимах
ПОВТОРЮСЬ: я не говорю что казанка дерьмо, я говорю что каждому своё, кто то и с надувнухой балдеет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antoncam (---.burda.ru)
Дата: 24-05-08 01:59
кам писал:
> А какой ПЛМ оптимально на Амур?
80 в самый раз, 90-100 уже с запасом, 115 считаю уже немного лишнее (это если только потом корыто на совсем что-нибудь другое поменяете). Да и если налог за мотор платите, тоже влияет) В Саратове например до 100 сил одна цена на лошадиную силу, а выше 100 другая, и 115 выходит чуть ли не в два раза дороже чем 100.
Отправка отредактированного (24-05-08 02:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
