|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:25:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:25:06 |
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-05-08 01:42
Не знаю как на Амуре, но на автомобиле от маслянного насоса поток масла делится на две части - одна по прямому назначению в маслянные каналы, вторая в радиатор. Простое увеличение второго потока может привести к маслянному голоданию.
Мне кажется лучше пойти по другому пути. Видел что на автомобилях на волговский мотор ставят переходник на жигулёвский маслянный фильтр. Стоит поставить такой переходник и между ним и фильтром поставить маслянный охладитель от Фольксвагена. Это небольшая коробочка (где то 15*15*8см) через которую протекает масло которое идёт в фильтр и там же есть протоки для охлаждающей жидкости что б охлаждать масло. Такой охладитель не нарушает распределения масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 22-05-08 02:23
Это небольшая коробочка (где то 15*15*8см) через которую протекает масло которое идёт в фильтр и там же есть протоки для охлаждающей жидкости что б охлаждать масло. Такой охладитель не нарушает распределения масла.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А от какого Фольца? И хватит ли его объёма для Газ-24?
Я Поставил себе этот переходник! ГУД!! (И чисто и места больше и руки чистые) :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 22-05-08 03:52
Александр, скажите, пожалуйста, какое у Вас давление масла на прогретом двигателе (80-90)?
На холостых оборотах и 4000-4200 об/мин?
В ГАЗ-24 редукционный клапан не регулируется. Считается, что он идет с завода настроенный на открывание 4,35-4,85 кг/с. Если, у Вас давление по приборам превышает 5 кг, то необходимо проверить исправность датчика и шкалы (путем подключения механического прибора для измерения давления масла). Если все исправно, то снять, разобрать и очистить редукционный клапан (при необходимости клапан заменить). Если, выше перечисленные меры не помогают, то можно попробовать откусить 1-2 витка у пружины, тем самым добиться открывания клапана при меньшем давлении. Но, через чур этим злоупотреблять нельзя, т.к. уменьшаем поступление масла в двигатель. Ниже 2,5-3 кг (0,8-0,9 на холостых, на прогретом двигателе) опускать давление не рекомендуется.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 22-05-08 04:21
Барин писал:
>
> А от какого Фольца? И хватит ли его объёма для Газ-24?
>
> Я Поставил себе этот переходник! ГУД!! (И чисто и места больше
> и руки чистые) :-)
У меня такая была на Фольксе Т-2 дизель. Знающие люди говорят, что шла тока на турбомоторы. До 90 года - точно.
ещё придётся поменять сам штуцер, на который фильтр наворачивается (нужен подлиннее) .но это любому токарю - раз чихнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-05-08 05:04
Лена! Речь идёт не об редукционном клапане,установленном в масляном насосе,а об клапане на радиатор охлаждения масла (приминительно к автомотору ГАЗ-24).Величина отсечки там 0.1 мПс. То есть масляный радиатор подключен в систему смазки параллельно,и перекрывается клапаном при давлении менее 0.1 мПс,чтобы не допустить масляного голодания мотора..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 22-05-08 05:13
А, в ГАЗ-24 функция редукционного клапана разве заключается не в том, что бы высокое давление на входе понизить до 3-4 кг? А излишки масла скинуть обратно в маслянный радиатор?
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-05-08 05:17
Елена, Мурманск. писал:
> А, в ГАЗ-24 функция редукционного клапана разве заключается не
> в том, что бы высокое давление на входе понизить до 3-4 кг? А
> излишки масла скинуть обратно в маслянный радиатор?
Редукционный клапан в масляном насосе потдерживает давление 3-4 кг/см и при привышении его сбрасывает масло в подающию магистраль,а не в масляный радиатор,тем самым как говорят начинает работать сам на себя.................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-05-08 05:21
Просто клапан,который открывается при 0,7-0,9 кгс/см2 и пускает масло в радиатор,обычно в литературе называют предохранительным-отсюда и путаница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 22-05-08 05:22
STORM писал:
>
> Редукционный клапан в масляном насосе потдерживает давление 3-4
> кг/см и при привышении его сбрасывает масло в подающию
> магистраль,а не в масляный радиатор,тем самым как говорят
> начинает работать сам на себя.................
Робяты! это перепускной.
А редукционный( тот,что перед масл. радиатором) - открывается при давлении больше 1 атм. Если меньше - всё масло -в мотор,ни грамма на охлаждение.
Тут была тема про конвертацию мотора ВАЗ-2108. Так там чел тупо водяные трубы - теплообменники приварил к поддону мотора. Тож вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-05-08 05:26
федот68.
Угу... Согласен...Небольшая путаница в названиях..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 22-05-08 05:30
Здесь подробно написано все...
Давайте, почитаем... посмотрим, у кого какие возникнут идеи, как поднять давление масла на охлаждение.
Может, действительно, клапан поломался или краник заклинило?
Ссылка.
Простите, активную ссылку делать н е умею (может кто научит? объяснит? по почте).
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-05-08 05:32
Кстати,а где вопрашающий?
Под рукой книга "Автомобильный двигатель на катере",есть там статейка соответствующия,с рисунками и описанием...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 22-05-08 05:46
Опять Лена всех уела! Полезно к первоисточникам обращаться. Сорри,Робяты, за неграмотную поправку. Давно таких картинок не смотрю. видимо зря.
"Тупой " способ- поставить ещё один кран с клапаном ,параллельно имеещемуся. Проходное сечение вырастет, а мотору - всё равно должно хватить ( надеюсь, прибор контроля давления масла исправен и подключён.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-05-08 05:53
>> Полезно к первоисточникам обращаться. Сорри,Робяты, за неграмотную поправку.
>>
Что то не понял....А в чём ты ошибся?.........
З.Ы. В умной книге рекомендуют последовательное подключение масляного радиатора/охладителя,а не параллельное,как на авто...
Отправка отредактированного (22-05-08 05:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 22-05-08 05:58
STORM писал:
> Что то не понял....А в чём ты ошибся?.........
Почитай подпись к рисунку,на который Лена ссылку дала. В терминологии плаваем все (что ободряет - вместе и тонуть веселей)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-05-08 06:12
Ну я то вроде выше всё правильно назвал.......
Редукционный клапан в насосе.... Клапан/предохранительный-на входе в масляный радиатор...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 22-05-08 06:55
Лена! У человека сладкий ПРЕдутренний сон . Страна-то большая.
Это у Вас - не поймёшь, то ли ещё вечер,то ли уже обедать пора. То ли ещё , то ли Уже зима ( сочуствую, но помочь не могу).....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 22-05-08 06:59
федот68 писал:
> Лена! У человека сладкий ПРЕдутренний сон . Страна-то большая.
> Это у Вас - не поймёшь, то ли ещё вечер,то ли уже обедать пора.
> То ли ещё , то ли Уже зима ( сочуствую, но помочь не могу).....
А, Т-с-с, поняла...
Елена.
P.s. А у нас время Московское.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-05-08 07:20
Елена, Мурманск. писал
> http://24.volga-gaz.ru/?url=6
>
> Простите, активную ссылку делать н е умею (может кто научит?
> объяснит? по почте).
>
Вот так....Перед ссылкой и после,добавить такие буковки и значки (без пробела).Выглядеть будет так:
http://24.volga-gaz.ru/?url=6
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.russib.ru)
Дата: 22-05-08 21:05
Лен, да сдесь я, приехал с работы и только начал читать и переваривать. На двигатель не грешу, в позапршлом году с капиталки. На холодном давление если не ошибаюсь около 4, на прогретом 2. Но если долго идти на оборотах 4000 температура масла начинает расти до 100 и соответственно давление падает, но лампочка не загорается. Отсюда мысль что или мало масла идет в охладитель или он не справляется. В принципе сказать что давление в шлашге идущем на охладимтель не могу потомучто два года назад шланг лопнул в заделке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 23-05-08 05:56
Здравствуйте.
Пол часа пробежалась по форуму Волгаводов, попыталась сопоставить данные работы двигателя в машине и в катере. Изначально (Волгавский двигатель ЗМЗ-24, 24-Д) склонен к перегреву масла (летом температура масла в пределах 95-100 градусов). Зачем стоит на машине предохранительный клапан № 23 ? Чтобы, на холостых оборотах повысить давление масла, путем отключения подачи масла в масляный холодильник, т.к. на катере почти не бывает движения на х.х., поэтому,
есть предложение пружинки и шарик из предохранительного клапана № 23 убрать, т.е. проход масла к ВМХ сделать открытым постоянно.
Есть еще один вариант. Ослабить усилие сжатия пружины предохранительного клапана № 23. Хотя не думаю, что это даст увеличение протока мала.
Почему предлагаю пружинки и шарик с клапана № 23 убрать вообще? Потому, что на катере «Амур» с двигателем УЗАМ, редукционный клапан и предохранительный клапан объединены в один (в принципе) и редукционный клапан даже в закрытом состоянии не перекрывает подачу масла в ВМХ.
А, так как масляные насосы ЗМЗ и УЗАМ качают с большей производительностью, чем требуется двигателю для нормального давления масла в системе (при повышении срабатывает редукционный клапан и лишнее масло сбрасывает в картер), так зачем сбрасывать масло в картер, если его лучше запустить в ВМХ.
Так же, на сайте Волгаводов вычитала, что на ЗМЗ – 24 можно поставить масляный насос в сборе от ЗМЗ – 402 (по отзывам он имеет большую производительность.
Александр, у Вас ВМХ стоит КНААПО для двигателя 1,5л ?
Просто это к тому, что вполне допускаю, что ВМХ от 1,5 может не справляться. Значит, надо ставить добавочное охлаждение масла. Так же, порекомендую почистить фильтр в отстойнике (забортная вода), промыть, почистить ВМХ и если у Вас масло неоднократно перегревалось, то оно потеряло (частично) свои вязкостные свойства. Может стоит залить масло погуще ?
Так же, не рекомендую пользоваться промывками, которые наливаются по объему масла, т.к. при слитии промывка остается в двигателе (3-7%) и очень разжижает масло.
Мужчины, опытные мотористы, механики, прочитав может поправите или сделаете разъяснения по короче (по понятнее).
Ну, вроде, выдала всё. Может, что и забыла? Вспомниться в процессе дальнейшей дискуссии.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 23-05-08 06:48
Я бы ,всёж, замутил переделку посерьёзнее,чем выбрасывание клапана(с обязательным контролем давления масла, к слову,хоть поначалу.)
Приварил бы водяные трубы для водотеплообмена непосредственно на поддон мотора.
И Масло - 20W50 П/Синтетику ,если синтетику жабит.
Сказки о "сверхтекучести" синтетики оставьте тем ,кто о вентиляции картера не слышал., а мотор (и свои трудозатраты) дороже масла ,даже самого дорогого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-05-08 06:59
Елена, Мурманск. писал:
> Ссылка на начало топика.
>
> Получилось!!! STORM, спасибо.
>
Так на здоровье!... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 23-05-08 07:01
федот68 писал:
> Я бы ,всёж, замутил переделку посерьёзнее,чем выбрасывание
> клапана(с обязательным контролем давления масла, к слову,хоть
> поначалу.)
Это начальное, может клапан предохранительный "полетел" или ВМХ забит....
> Приварил бы водяные трубы для водотеплообмена непосредственно на поддон мотора.
Это же, двигатель надо "сдергивать". Да и проще поставить еще один ВМХ или охладитель от самогонного аппарата. У задавшего вопрос, по моему нет полной уверенности, что масло проходит через ВМХ (проверить можно на ощупь рукой или через тройники врезать пару датчиков температуры масла, что бы знать какая температура на входе и выходе ВМХ)
> И Масло - 20W50 П/Синтетику ,если синтетику жабит.
> Сказки о "сверхтекучести" синтетики оставьте тем ,кто о
> вентиляции картера не слышал., а мотор (и свои трудозатраты)
> дороже масла, даже самого дорогого.
Синтетику в ГАЗ-24 лить нельзя, потому что в ней вместо некоторых сальников - набивка. И по моему синтетики 20W-50 нет.
"Минералка", знаю - есть, полу-синтетика 10W-50, 10W-60 - тоже есть, надо смотреть, что погуще.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 23-05-08 07:20
Лена! ключеквое слово - не НАБИВКА, а ПРАВИЛЬНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ картера!.
А с густотой масла - имел ввиду П/С. при т-ре до -5С 20(первое число) - нормально заводится.Ниже катеру и не надо.
А чем меньше разница между "половинками" индекса САЕ , тем меньше зольность .т.е. нагар (общее правило)
60-тку сам лично не встречал. Думаю ,в Железногорске её и подавно нет ( похоже на спец. тропическое масло).
Насчёт синтетики - читал ,что в "Волго-УАЗины"моторы не рекомендуют "0" ( 0W40,0W50). "Пятёрку" - тока в путь. Но зачем? если и с"10" хорошо заводится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 23-05-08 07:25
федот68, абсолютно с Вами согласна, что лучший выбор это 20W-50
а масло 10W-60 - это специальное, для форсированных и гоночных моторов.
Масло не теряет своих свойств, по моему до 160 градусов.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bmp (---.interra.ru)
Дата: 23-05-08 07:46
Елена, Мурманск. писал:
> Синтетику в ГАЗ-24 лить нельзя, потому что в ней вместо
> некоторых сальников - набивка.
Мда... Вот мужики то не знают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 23-05-08 07:50
bmp писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > Синтетику в ГАЗ-24 лить нельзя, потому что в ней вместо
> > некоторых сальников - набивка.
>
> Мда... Вот мужики то не знают.
Кому надо, тот знает....
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 23-05-08 07:57
Синтетическое моторное масло 10W-60
Synthoil Race Tech GT1 10W-60
Артикулы: 1943 | 7535 | 1944 | 1393 | полное описание
Полностью синтетическое масло на базе полиальфаолефинов для применения в специально подготовленных высокофорсированных спортивных двигателях. Высокий индекс вязкости позволяет поддерживать максимально стабильное давление в системе смазки при различных температурах. Хорошая прокачиваемость позволяет маслу максимально быстро подаваться к трущимся деталям. Масло выдерживает экстремально высокие температуры (до 180 градусов в поддоне) без последствий для двигателя, имеет исключительно низкий расход на угар. Активно используется в автоспорте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bmp (---.interra.ru)
Дата: 23-05-08 08:27
Елена, Мурманск, вам, как крупному специалисту по Амурам (и не только) вопрос на засыпку: что за двигло?
Установлен на Амуре. Серийный. Яндекс отдыхает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 23-05-08 08:45
УЗамовский 2-х литровик инжектор. Индекс не скажу - не интересно было никогда. Хоть я и не Елена...
Но,по-моему,до серьзной серии он так и не дошёл. Могу ошибаться...
Отправка отредактированного (23-05-08 08:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-05-08 09:36
Елена, Мурманск. писал:
>
> Синтетику в ГАЗ-24 лить нельзя, потому что в ней вместо
> некоторых сальников - набивка. И по моему синтетики 20W-50 нет.
+++Всё можно. Просто если набивка стоит неправильно и забита малая ветвь вентиляци, то и масло будет утекать.
ЗЫ: пробовал ездить на 0в60, сейчас залито 0в40. Нормально всё.
ЗЫ: По ссылочке - чертовски приятно: Декстера знаю лично, и про мою машинку там тоже есть:http://volga-gaz.ru/about/?url=29
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.russib.ru)
Дата: 23-05-08 12:37
Холодильник на зиму снимаю, ВМХ чистый. Вода тоже идет хорошо, двигатель не перегревается. Напрягает то что при нагреве масла падает давление. Масло 20W50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.28.---)
Дата: 23-05-08 15:37
Докуда падает? Если до 2-2.5 "на полной тапке" - то нефиг беспокоиться,это нормально. Если меньше 1,0 -тады ой.Скорее,пора капиталить К/В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.28.---)
Дата: 23-05-08 15:40
Илья-1000 писал:
> А вот тоже интересный мотор, 402впрыскной. И тоже до серии не
> дошел :(
> 
> 
Ну. самостоятельно собратьтакое чудо - ноу проблем.Ибо чичас 421й мотор на УАЗ тока с инжектором идёт. Посадки почти все совпадают. Остальное - дело техники...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-05-08 02:10
Александр, мне этот вопрос понимается так.
Пока температура масла в двигателе в пределах 80-85, то и давление ниже 2-х кг не опускается. Когда температура масла подходит к 100, давление масла падает.
Значит, МХ не справляется.
Если у Вас система охлаждения забортной водой сделана по стандартной схеме…
Выпускной коллектор => ВМХ => ВВХ => Сброс, то можете попробовать сделать иное подключение.
ВМХ => ВВХ =>Выпускной коллектор => Сброс.
Если и это не поможет, то считаю, целесообразным подумать об установке увеличенного или дополнительного ВМХ.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-05-08 02:11
bmp писал:
> Елена, Мурманск, вам, как крупному специалисту по Амурам (и не
> только) вопрос на засыпку: что за двигло?
> Установлен на Амуре. Серийный. Яндекс отдыхает.
Я, не крупный специалист по «Амурам», я нахожусь в стадии познания.
Но, как мне кажется двигатель, который Вы представили на фото, это или УЗАМ-248 (V-2л) - 100 л.с., если ГБЦ полисфера, то - 120 л.с. (V-2,0 л). Может быть, это и УЗАМ-3314 (с двигателем V-1,7), хотя мало вероятно.
Яндекс не дремлет….
http://www.avtoal.ru/dvigatel/umpo248.html
Удачи при сборке, установке, обкатке.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|