|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:21:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:21:17 |
|
Автор: Турист (---.avks.ru)
Дата: 08-05-08 21:42
Господа! Подскажите, пожалуйста. Есть желание поменять н23 на т18S. Лодку гружу под завязку очень часто, проиграет тох нептуну? Нептун 400-450 кг вытаскивет на глис, да еще против течения.Справится ли тох? Большое спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-05-08 22:06
Обь какая? Недавно ходили вчетвером на Обяхе 3-й под Ямой 25 4т. Печальное зрелище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 08-05-08 22:25
Если сравнивать с настроенным вылизанным под котовы гинеталии Н-23, то думаю что тох будет очень рядом. Если и проиграет, то пару флаконов пива по грузоподъемности))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rus31 (82.151.112.---)
Дата: 08-05-08 23:04
>Обь какая? Недавно ходили вчетвером на Обяхе 3-й под Ямой 25 4т. Печальное зрелище.
Cогласе у меня обь-м и была30хонда тоже ей тяжко была,сечас стоит я55(2года) полет нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.severttk.ru)
Дата: 09-05-08 03:56
У мну Обь+Т18
Раньше была такая проблема, на штатном винте трех сирот и шмотье (около 500кг вместе с лодкой, мотором и горючкой) под завязку на глисс выводил стабильно, но зрелище жалкое. Помогала кормовая загрузка, но слабо-скорость 25-28км. Вопрос отпал с покупкой 4х-лопастного винта 8" Солас...скорость около 35км\ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 09-05-08 04:19
Мой совет бери Т18 и EPS разница в цене всего 5 т.р. за куча преимуществ. (если конечно мотор каждый раз сдергивать не будешь) А нептуна23 уверен сделает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (213.147.198.---)
Дата: 09-05-08 17:06
Турист писал:
> Есть желание поменять н23 на т18S.
сомнительное мероприятие. если уж менять то на 25ку либо 30ку.
> Справится ли тох?
а вот хз. все байки о том, что буржуйские лошади лошАдистее наших - это бред воспаленного воображения буржуефилов. то что т18 "точно сделает" нептун - это точно такой же их бред...
у нормального нептуна лошадей 19-20 на гребном валу наберется, и какие спрашивается вопросы против тохатсовских 18, да и то наверняка они у него появляются на 5800 оборотов... :-)
тем паче что нептун объемом на 50 кубов больше откуда соответственно должен быть более тяговит...
в общем, сомневаюсь я в смысле этой замены. особенно в твоем случае с большими загрузками.
Отправка отредактированного (09-05-08 17:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 11-05-08 04:45
>а вот хз. все байки о том, что буржуйские лошади лошАдистее наших - это бред воспаленного воображения буржуефилов. то что т18 "точно сделает" нептун - это точно такой же их бред...
у нормального нептуна лошадей 19-20 на гребном валу наберется, и какие спрашивается вопросы против тохатсовских 18, да и то наверняка они у него появляются на 5800 оборотов... :-)
тем паче что нептун объемом на 50 кубов больше откуда соответственно должен быть более тяговит...
в общем, сомневаюсь я в смысле этой замены. особенно в твоем случае с большими загрузками.
ПРАКТИКА, ОДНАКО РУЛИТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Турист (---.catv.ext.ru)
Дата: 12-05-08 05:12
"Обь" самая первая, не "М" и не "3".Спасибо, конечно, всем за советы, но вывода окончательного трудно мне сделать.... Мотор будет регулярно сниматься. Так какой тогда еще винт брать для полной загрузки на тох 18?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (91.149.169.---)
Дата: 12-05-08 08:00
Я бы оставил Нептуна. На него винты копейки стоят и подобрать легко. Думаю он потяговитее будет.
Но Shark777 пробовал и Н-23 и Т-18. Есть смысл ему доверять, но при больших нагрузках нептун с правильным винтом вероятно сделает тоху.
Ну не зря же на нём 22 лошади написано!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostya Grachev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-05-08 21:16
18 л.с. на кастрюльку - выкинутые деньги + зiпсований настрiй. Если хотите зауважать Нептун, меняйте его на Т-18
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 12-05-08 21:33
vinnolodochnick писал:
> Турист писал:
>
> > Есть желание поменять н23 на т18S.
> сомнительное мероприятие. если уж менять то на 25ку либо 30ку.
>
> > Справится ли тох?
> а вот хз. все байки о том, что буржуйские лошади лошАдистее
> наших - это бред воспаленного воображения буржуефилов. то что
> т18 "точно сделает" нептун - это точно такой же их бред...
> у нормального нептуна лошадей 19-20 на гребном валу наберется,
> и какие спрашивается вопросы против тохатсовских 18, да и то
> наверняка они у него появляются на 5800 оборотов... :-)
> тем паче что нептун объемом на 50 кубов больше откуда
> соответственно должен быть более тяговит...
>
> в общем, сомневаюсь я в смысле этой замены. особенно в твоем
> случае с большими загрузками.
>
>
> Отправка отредактированного (09-05-08 17:08)
+1.
В свое время один товаСчь с пеной у рта доказывал что Мерк-15 + Метла порвет _н-23 + моя Обь, как сами знаете кто кого)). Ага... Жаль шо на деньги не спорили, хотя предлагал именно оппонент)), а то поправил бы свое материальное положение))...
Оба мотора (Т-18 и Н-23) свой максимум лошадок имеют в области максимальных оборотов, разница в силах на валу небольшая и непринципиальная, но все же в сторону нептуна, как бы того не хотелось почитателям импорта))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 12-05-08 21:38
Турист писал:
> "Обь" самая первая, не "М" и не "3".Спасибо, конечно, всем за
> советы, но вывода окончательного трудно мне сделать.... Мотор
> будет регулярно сниматься. Так какой тогда еще винт брать для
> полной загрузки на тох 18?
Именно на этой модификации Оби, Н-23 с винтом 250 мм четырех хомячков + легкий скарб (минимальный хомячок - около центнера, максимальный - около 120 кг) на глист не поднял. Менее шагового винта у мну к сожалению не было. По ощущениям 230..240 мм нужОн, ибо не хватало самую малость...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 12-05-08 21:50
2 Pasha: Если при этом явно не развиваются обороты, то некоторые рекомендуют слегка сточить винт по диаметру на пару тройку миллиметров. Но при этом на других нагрузках винт будет уже похуже. Есть ещё винт 220 шага, но это совсем медленно. А как столько хомячков набилось в эту маленькую лодочку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Турист (---.avks.ru)
Дата: 12-05-08 23:44
Винт у меня стоял красный с шагом 280, просто не было тогда 220. Сам был приятно удивлен. Мотор лежал 15 лет в гараже, сам он весь красного цвета,только колпак белый. Заменил только сальник на гр.валу и масло в редукторе и завелся с первого раза.)) Правда на холостых иногда подтраивает, но это мелочи. разберемся:)) Оратно по реке, но уже по течению, примерно с той же загрузкой- глиссировали на 3/4 газа. Загрузка( 90+80+130-люди, 50 л бензин, 30 ветерок запасной, 45-н23, и еще всякое барахло на 20-30 кг)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: борода (---.balticom.lv)
Дата: 13-05-08 04:27
нормальный н 23 сделает т18 . уверен в этом .имел один -- теперь имею друой / движок/ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.overta.ru)
Дата: 13-05-08 04:29
меняй не боись, я на днепре вихор 30 поменял на сузу 25 возросли все показатели мучающие нищего водномоторника
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 13-05-08 05:08
ИХТИ писал:
> меняй не боись, я на днепре вихор 30 поменял на сузу 25
> возросли все показатели мучающие нищего водномоторника
Проблема Вихря в плохой гидродинамике редуктора и вполне возможно, что S25 лучше чем В30, с Нептуном и Т18 история несколько другая, там только разница в месте измерения ЛС, не думаю, что потери в редукторе больше 5%, соответственно на валу у нормально работающего Н23 будет 21,85 ЛС, так что не все так однозначно... Мне кажется что Т18 будет менее мощным чем нормально работающий Н23, единственное, что приобретет владелец безпроблемную эксплуптацию, а по грузоподъемности не выиграет. ИХМО
Отправка отредактированного (13-05-08 05:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 13-05-08 05:32
сам не много боялся покупая т18. что мне только не говорили и на глис не вытянет, в троем сдохнет и ресурс его кончиться быстрее нептунов\вихрей. А хрен бы там. Скорость сопоставимая, экономичность в два раза лучше, троих на глис выводит, ресурс? Скажу об этом лет через двадцать))))).
Если перед тобой стоит задача дойти из точки А в точку В с минимальными экономическими затратами то бери не пожелеешь. Если нужна скорость+очень большая загрузка то бери (нет нет не нептуна!) а японца мощнее н-р Т30.
Полностью вылизаный (как у кота) Нептун скорее всего сделает Т18. Но чтобы содержать его в состоянии таком надо много нервов и !времени! Мои личные наблюдения и заезды подтверждают что нормальных Н мне не попадалось. (после снятия запрета есть предложение померяться скоростью с К5м3+Н25, как пройдет отпишусь). После того как я приобрел свой Т18 три человека (все трое браки) решили поменять свои Вихри и Нептуны на мой вариант.
Еще пример из жизни: вышли на рыбалку за 18 км. на двух лодках я на П2м +Т18 и друг на К5м2+Я40 4Т загрузка одинаковая (2 чел) растояние 18 км. некоторое волнение. Наш экипаж отстал минуты на 3-4. Бенза спалили одинаково. Если 3-4 минуты (да хоть и 10) для тебя решающие тогда Т18 не твой выбор. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (79.111.37.---)
Дата: 13-05-08 14:10
Shark777 писал:
> экономичность в два раза лучше
1. Обоснуй.
2. Имел возможность (не совсем крректную) посоревноваться с Т-18 4т. Мы с места базирования купатся отъехали км за 4, ну и там достал меня дяденька - Нептун твой ..авно, прошлый век, сил там если 15, а то и того нет.... Загрузка по 2 человека + у меня пива 2 ящика + кое что не разгужено кг на 25 + доп мотор, вобщем моя Ока-4 с Н-23 против его Т-18 4т с Ниссамараном 360. Взял он меня со старта на корпус-полтора и всё, так и шли до лагеря
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 13-05-08 17:53
"экономичность в два раза лучше"
- а это почему, интересно? В примере ниже "Бенза спалили одинаково".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 13-05-08 18:06
Shark777 писал:
> я на П2м +Т18 и друг на К5м2+Я40 4Т загрузка одинаковая (2 чел)
> растояние 18 км. некоторое волнение. Наш экипаж отстал минуты на 3-4.
а вот если бы загрузка была не два человека а 400-450 кг, то ты бы на п-2 вполне мог и на глисс не выйти. и отстал бы на пару часов... а если бы вышел, то ехал бы 27-28 кмч и отстал бы минут на 15-20. так что сравнение совсем некорректно...
в общем, возвращаясь к исходному вопросу - если хочешь вариант "так же или хуже" - бери этот т-18. хотя нахрена это нужно - мне лично непонятно.
опять же, судя по твоему описанию у тебя Нептун выпущен в 90-х годах, и при том что валялся в гараже - значит практически не езжен. а новый нептун это все плюсы нового мотора...
хочешь чтобы точно стало лучше - думай про т-25 или даже т-30. та же тохасовская 25ка например не сказать чтобы сильно дороже 18ки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 13-05-08 22:43
Алексей Гомель писал:
> 2 Pasha: Если при этом явно не развиваются обороты, то
> некоторые рекомендуют слегка сточить винт по диаметру на пару
> тройку миллиметров. Но при этом на других нагрузках винт будет
> уже похуже. Есть ещё винт 220 шага, но это совсем медленно. А
> как столько хомячков набилось в эту маленькую лодочку?
>
У меня для этого не было необходимости, т.к. основное назначение лодки - рыбалка, и больше двух в ней редко бывало, и винт постоянно стоял 300 мм. Со мной налегке он крутил 5100-5200, менять шаг, подрезать - не видел смысла, т.к. 43 км/ч хватало с головой. Я сильно удивился, когда на середине обкатки взял на борт двух дядек, и нептун с органичителем полного открытия дросселя на 50% неспеша но уверенно поднял нас глисс. Фото той загрузки прилагается.
Речь о четырех хомячках - все просто. Компанией отдыхали на острове, после веселых ночных посиделок у костра наутро тело требовало водных процедур. Загрузились в лодку легко (хотели отъехать от берега поближе к чистой воде), ибо при моей компоновке кокпита, точнее ее отсутствия (сейчас собственно занят исправлением этого обстоятельства)), эта задача далеко не сложная, фото следующим постом...
Отправка отредактированного (13-05-08 22:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 13-05-08 22:44
чутка перепутал фото, но думаю понятно... На фото обкатка, винт 300 мм, но не глист, на глиссе экипаж с фотографом далековато был. Фото с 4 хомяками не делал)))
Отправка отредактированного (13-05-08 22:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 14-05-08 18:56
>экономичность в два раза лучше"
- а это почему, интересно? В примере ниже "Бенза спалили одинаково".
Хотите сказать что Яма 40 4т жрет столько же сколько Вихри Нептуны?
Прошлые года ходил по этому (даже на 6км короче) маршруту с В20. бенза он жег 15-18 литров регулярно. А с тохой менее 10.
сравнивать ПВХ с кострюлей не совсем коректно. Сравнения свои основаны на замерах скорости своего же П2м +В20, и П2 + Н23 знакомого. Устраивать маштабные гонки с привлечением всех плавсредст района как то на ум не приходилось. Но сезон только начинается поэтому наверстаем.
>а вот если бы загрузка была не два человека а 400-450 кг
а если тонну загрузить то и Я40 сдохла бы))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 14-05-08 19:49
Shark777 писал:
> Прошлые года ходил по этому (даже на 6км короче) маршруту с
> В20. бенза он жег 15-18 литров регулярно. А с тохой менее 10.
НЕ ВЕРЮ! на 12 км (18 минус 6) - 15-18 л????. Да даже на 18 км и для В20 это дохера.
я вот тебе могу свой опыт рассказать по этому поводу...
на комплекте обь1+н23 + бенз40л+барахло40кг+я60кг я проехал от Чардыма до лодочной базы и обратно на одной канистре 20л. Ну может в баке был еще литорок...
Понятно, что с такой загрузкой полный газ не нужен, тем паче ехал оба раза ночью, но это _38.5_км_в_один_конец, т.е. всего - 77 км... Это про экономичность Нептуна в крейсерском режиме...
> а если тонну загрузить то и Я40 сдохла бы))))))
ну понимаешь ли, дело в том, что я все-таки стараюсь не забывать о теме. и тебе рекомендовал бы первую мессагу перечесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 15-05-08 00:42
Растояние (18 км) это в один конец. Топливо измерял естественно по приходу на базу (т.е. умножай на 2). На воде измерять расход как-то не нравиться (переливая канистры) а на штатный датчик в баке не надеюсь. В этом году в двоем ходили по маршруту Синенькие-Студеновка и обратно что примерно равно 70 км. сожгли около 13-15 литров (точно не скажу т.к. еще крутились в посках рыбы)
По поводу 400-450 кг из авторского поста, то очень сомневаюсь что нептун вытащит на глис такой груз тем более на обяшке. Каротковата она и большая нагрузка ей более болезнена чем тому же прогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Турист (---.avks.ru)
Дата: 15-05-08 00:49
Shark777 Что значит сомневаюсь????? Какой смысл мне лгать Вам??? Глисс был и скорость примерно 20-25 км/ч. Расстояние в 42 км мы прошли за 1час 40 мин и это против течения!!! Но были кратковременные остановки. Сам был приятно удивлен. Обижаете....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 15-05-08 00:57
20 км\ч это ни как не глисер, в переходном режиме - это верю, но глисер начинается со скоростей по более.
кстати тут советовали взять 25 ку или 30 ку опираясь на то что цена почти одинаковая Когда брал свой разница в цене с Т25-Т30 (румпель) состовляла 15 т.р. (25%) а EPS 20 т.р. (33%) это так для размышления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Турист (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-05-08 01:54
Думаю, что скорость была выше,т.к проходили 2 порога и с мостом были небольшие проблемы. Вообщем, если был под рукой грузовой винт с шагом 220, то думаю, что все было гораздо веселее. Вот лодочка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (87.252.246.---)
Дата: 15-05-08 02:57
Shark777 приобрел себе удачный безпроблемный мотор, а теперь пытается убедить себя и всех, что он ещё и мощнее Нептуна. И с каждой мессагой становится всё яснее, что он немного подыгрывает Тохе.
42 км за 1:40 минут это ни как не 20 км/ч, а при условии равномерного движения более 25 км/ч, да ещё и против течения и с остановками, это уже наверное близко к 30-ти.
В общем, думаю всё становится на свои места:
Т-18 - более экономичный и беспроблемный.
Н-23 - потяговитее и мощнее на самую малость (4 лошадки)
И выбор нужно делать исходя из загрузки.
PS у меня Н-23 :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-05-08 03:37
Беспроблемный - это до первой проблемы.
А любые проблемы с Н-23 легко решаются дома на кухонном столе. Так что их и проблемами-то назвать трудно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 15-05-08 04:00
Победит объём.
Shark777 , ты Вихря 20 зря в пример привёл, у него продувка петлевая, а у Тохи, Нептуна и Вихрей 25,30 - возвратно петлевая, поэтому у 20ки бенз как не в коня корм. Вихрь-20 это мотор 19 века.
В соревнованиях на скорость Нептун, за счёт своей неплохой в сравнении с Вихрём ноги, и наверное похуже чем у Тоху, у которой выхлоп через ступицу, может и не покажет супер результатов, но думаю Тоху натянет на одинаковых корпусах. Если корпуса будут сверхлёгкие, то у Тохи появится шанс. Что касается тяговитости, то максимальный момент на Нептуне пониже, чем у высоко оборотной Тохи. И тут даже спорить не о чём. Нептуну грузовой винт вкрячить и потянет он эти 400 кг как нечего делать. А ещё в обсуждении КЛЮЧЕВЫМИ словами являются "мост" и "пороги". Вот тут то собака и порылась. Затрахаисся на Тоху винты менять. За один тохин винт берёшь мешёк Нептуновских винтов и горя не знаешь.
Если мотор мозги не колупает, зачем его менять? Винт подбери!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanko (92.50.209.---)
Дата: 15-05-08 04:01
Кухонный стол нужен не для этого....
А сравнивать т18 и нептун можно...только зачем?Всё равно .что сравнивать рено логан и ваз 2101...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 15-05-08 04:09
ivanko писал:
> Кухонный стол нужен не для этого....
> А сравнивать т18 и нептун можно...только зачем?Всё равно .что
> сравнивать рено логан и ваз 2101...
Уж лучше бы сравнил Волгу и Микролитражку, коих ныне великое множество. А шмурдяк на берег всёж на волге больше увезёшь. А в микролитражке, такой совремнной и экономичной, даже кашляннуть бишся, вдруг двери поотлетают :-))
Турист, тыб озадачился другим корпусом лучше. Не очень хорошо на Обяхе 450 кг возить. А на другой корпус и другой мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Турист (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-05-08 04:22
Меня корпус очень устраивает. С полной загрузкой мы только эти 50 км идем до базы и потом обратно. А остальное время, когда там живем, практически в 2-3 ходим и горя не знаем. Лодка-супер и остойчивая, и шустрая. Есть еще Ока4, но та немного тяжеловата для Н23. А так, она ни в чем не уступет Обяшке. Пробывал с Н23 Метлу, МКМ, К5м3. Обь и Ока 4 рулят!!!! Кстати... Никто не знает случайно, почему Нептун покрашен в заводской красный цвет?Спасибо всем за участие!
Отправка отредактированного (15-05-08 04:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 16-05-08 00:29
>Shark777 приобрел себе удачный безпроблемный мотор, а теперь пытается убедить себя и всех, что он ещё и мощнее Нептуна. И с каждой мессагой становится всё яснее, что он немного подыгрывает Тохе.
Не кого не убеждаю хочешь Нептун да ради бога! Я тоже его (Н25) присматривал, но повезло сосед по стоянке купил себе сей девайс. Итог на второй поездке греб веслами 8 км, слава богу по течению (развалился редуктор). Редуктора всегда были слабым местом Нептунов, часто бывало так что шпонка остовалась целая а редуктор дох. Поэтому к мешку винтов не забудьте пару редукторов. По ремонтопригодности Тохи18 - назовите мне пожалуйта слабое место где человеку (разбирающиму Вихри-Нептуны как АКМ в армии) нечего делать?
Себя я убедил после первого заплыва. И ничуть не желею что не купил два Нептуна, а один нормальный мотор. А еще я понял всю красоту рыбалки - где тебе неприходиться еб@@ся с мотором пока другие ловят, и думать как вернуться назад. 4 лошади нептуна возят обычно ЗИП к мотору который тянет кг на 25 минимум (из собсвенной практики).
Головой всегда своей думать надо, а не интернетовской. Каждому свое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 16-05-08 00:46
------Редуктора всегда были слабым местом Нептунов, часто бывало так что шпонка остовалась целая а редуктор дох. Поэтому к мешку винтов не забудьте пару редукторов.
тут не соглашусь, катался на Нептуне пол лета с порваным сальником гребного вала, сколько шпонок сорвал, даже и не помню, палец внутри ломался один раз, но что бы с собой я когда-то брал масло в редуктор и тем более запасной редуктор, что то не припомню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 16-05-08 00:52
Значит петух еще по нармальному не клевал..... я от отца перенял возить все что может сломаться с собой + весь необходимый инструмент. за 15 лет водномоторной жизни (без отца в экипаже) ни разу не был на буксире. Хотя ломалось пожалуй все. После покупки ипономарки, выложив весь чуумадан с з\ч (инструменты однако пока оставил) был приятно удивлен))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.overta.ru)
Дата: 16-05-08 00:52
То что написал Shark777, мой вихор был вилизан как у кота яички, с 6 лет вихоры перебираю, + стояла электронное зажигание сделаное Сергеем , что живет в Саратове рядом с гор. парком, саратовцы знают его ставишь ощущения нового двигла, и делал я нептуны при прочих равных условиях, но с буржуйским движком даже слабее по мощности, они сравняться лет через 500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 16-05-08 00:57
да видал там в туристе продают то зажигание 2т.р. стоит, жаба душила не купил. друг 25-ку взял за 2т.р. теперь хочет и зажигание к ней то самое прикупить, пусчай у него это еще первая любовь......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 16-05-08 01:16
Сергей, думаю не имеет смысла в чём-то убеждать, есть, в общем то приятная, болезнь, называется "синдром первой иномарки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 16-05-08 01:18
Нащёт редукторов прямо удивительно это читать. Вы не путаете с каким-нибудь другим мотором? Не имел ни одного отказа редуктора на трёх моторах за 15 лет. Не считая замены верхних сальников. Из любопытства сам собрал запасной редуктор. Так и провозил его лет пять в багажнике под пайолом. У всех, кого знаю, такая же примерно картина. Почитайте этот форум, какие неисправности вылезают чаще всего - только не редуктор, извините.
Вот уж что есть действительно надёжное у Н-2х - так это редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 16-05-08 01:24
У нас многие попадали, не знаю почему может вода более пресная)))) Но случаев штук пять было. последний в том году с Н25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanja (---.kirishi.net)
Дата: 16-05-08 05:19
За 4 сезона заменены 2 свечки и несколько шпонок на Н-23, если это не надежно,тогда не знаю... (тууктуктук по дереву)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostya Grachev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-05-08 18:30
>Редуктора всегда были слабым местом Нептунов, часто бывало так что шпонка остовалась целая а редуктор дох.
- Это многое объясняет :)
Sharkу 777 посвящается песня:
Музыка народная
Советский ПЛМ поставлен в угол;
Облезлые бока и сорванные резьбы;
Так и не поняли они с хозяином друг друга;
И маслянной слезой в душе задиры не залепишь.
На транцевой плите теперь другое;
И сразу видно-этот не откажет;
Отмыты руки, перст унизан перстнем;
Одно касанье - запуск просто песня.
Напшикан новый друг одеколоном;
Чтоб даже запах как-то отличался;
Теперь не будет сорванных рыбалок;
И дети наконец увидят пищу.
Но взгляд зачем-то ищет дядю Васю;
Что на Метле с Вихрём - сосед по пирсу;
Когда-то в детстве первый раз с ним вышел;
Куда засунуть этот синий провод?
И винт какой, чтобы тоску развеять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 16-05-08 19:42
У нас на причале сосед купилу яму 20-ку, 4-хтактную. Поставил на П2. Обкатывает. Доволен, как слон. Говорит, 2 дня катался (мотор обкатывает строго по инструкции), а пол бачка бензина еще плещется. А бак там 12 литров. На своем старом Н23, говорит, я бы уже на эти расстояния минимум полтора бака выкатал.
Я на свой Н23 пока не жалуюсь, но у меня их 2, вот второй мозгу мне всю уже выкомпастеровал. То не заводился, оказалось мех. зажигание уже зазоры не держит, они от то-ли вибрации, то-ли от старости сами меняются, как хотят. Правая рука уже как у спартанцев, только, те мечами махали, а я Нептун на рыбалке дергаю :))) Сделал я ему электронное. Завелся. Теперь смотрю - капельки воды на резьбе свечи верхнего котла. Блин, это же вода в верхнем цилиндре. Задолбал. Глядя на счастливую рожу соседа, хочется этот мотор вместо якоря закинуть а себе купить Тоху 18 или 20-ку какую-нибудь басурманскую :))) У меня Обяха, М-ка. На Н-23 в одну треть/ половину газа хожу, больше не нужно - сильно быстро бежит... может Тоха 18я мне в самый раз будет. Все равно, за всю историю плавания больше чем вдвоем не выходил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 16-05-08 19:49
Kostya Grachev
песня!!!
+5!!!
МАст
"синдром первой иномарки".
+5!!!
Shark777
Я конечно один раз менял редуктор на Нептуне, когда он зиму с водой провалялся, но это синдром коллективного разгильдяйства в общественном движке. Но чтобы редуктор кончился без разгильдяйства, не слышал ни разу. Может сосед твой без масла катался? Или вместо масла была вода?
Зачем зря наговаривать? Ты ещё Волгу обзави совковой речкой, что мол грязна и маловодна в сравнении с Мичиганом или Рейном :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 16-05-08 19:59
Рыболов писал:
> Сделал я ему электронное. Завелся. Теперь смотрю -
> капельки воды на резьбе свечи верхнего котла. Блин, это же вода
> в верхнем цилиндре. Задолбал. Глядя на счастливую рожу соседа,
> хочется этот мотор вместо якоря закинуть а себе купить Тоху 18
> или 20-ку какую-нибудь басурманскую :))) У меня Обяха, М-ка. На
> Н-23 в одну треть/ половину газа хожу, больше не нужно - сильно
> быстро бежит... может Тоха 18я мне в самый раз будет. Все
> равно, за всю историю плавания больше чем вдвоем не выходил...
У меня сосед со старой Бехой ковыряется и матерится, а другой новый жигуль купил и светится от счастья :-))
Это у тебя синдром старого мотора :-))
Тебе 15 сил будет за глаза. Ветерок 12 если двое не сироты, на глиссер вытянет. Опять же Волгарь подоспел.
Только в толк не возьму, у тебя два Нептуна, так зачем на неисправном ходить? Ходи на исправном.
Кстати, по опыту сельских водников. Когда начинается свистопляска с раздолбаным основанием и свистопляской с зазорами в прерывателе, они наглухо крепят основание в положении максималки , отстраивают зазоры и катаются не заморачиваясь. Многие мотоциклы не имеют изменяемого опережения зажигания, тем не менее нормально эксплуатируются на рваном режиме.
ИМХО большинство советских моторов в плачевном состоянии по причине влезания в них людей от техники далёких и неумелых. У нормального мотора прокладку головки болока пробивает исключительно редко, чаще по разгильдяйству. А очередной пробой скорее всего из за недотянутых или перетянутых гаек или если тянули не по схеме.
Отправка отредактированного (16-05-08 20:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 16-05-08 20:36
Хожу на исправном. Но хочу исправить и второй - запасной, типа :))) Прокладку я сам менял. Может, действительно, просто не дотянул. Хотя и затягивал по схеме. Тянуть сильно боялся, чтобы не посрывать. Нет динамометрического ключа и опыта :) Кроме того, попробовал на этом моторе зажигание "Схему №3". Как получилось - мне понравилось. :))) Он работать стал, однозначно, лучьше. И холостые стали устойчивей и заводиться стал лучьше, чем тот на которм хожу... Вот мой моторчик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 16-05-08 20:55
"Теперь смотрю - капельки воды на резьбе свечи верхнего котла. "
Насчёт капелек не горячитесь - капли на изоляторах свечей допускаются (см. описание заводское). Возможно, это тот же конденсат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 16-05-08 21:02
А как проверить? Погонять мотор по-дольше и посмотреть снова? Если конденсат - то должен уйти, а если вода попадает, то останется? Работает, в принципе, он хорошо... но доламать не хочется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 16-05-08 21:07
Конденсат всё равно остаётся. Когда станет теплее и вода прогреется, он проходит. Если бы прокладка была пробита, мотор нормально не работал бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 16-05-08 21:10
Shark777 писал:
> (румпель) состовляла 15 т.р. (25%) а EPS 20 т.р. (33%) это так
> для размышления.
проценты придумали хитрожопые меньшинства для того чтобы людям трахать мосх. платить за мотор тоже процентами будешь? :-)
я и видел что разница между 18 и 25 - тыщ в 15-20. На мой взгляд это нифига не запредельно за эт разницу в лошадках. а сколько процентов - это никого особо не трогает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 16-05-08 21:14
глисс на груженой обяхе начинается километров с 26-27. 29 - уверенный глисс. так что нормально все. если 42 км за час сорок да против течения да с остановками - как раз и получается км 27-28/час
да и загрузка эта для Нептуна не запредельная, с 220 винтом он и больше могет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 16-05-08 21:17
Турист писал:
> заводской красный цвет?Спасибо всем за участие!
почитай раздел про нептун на сайте. там написано что в 90х так е выпускал какой-то военный завод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 16-05-08 21:19
arkie писал:
> Вот уж что есть действительно надёжное у Н-2х - так это
> редуктор.
+1
у меня тоже так и валяется до сих пор. и моторы продал а редуктор лежит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 16-05-08 21:27
Энди Крым В-30 Моск писал:
> ИМХО большинство советских моторов в плачевном состоянии по
> причине влезания в них людей от техники далёких и неумелых. У
+1
кривые ручонки - это во-первых. и во-вторых потому что они в большинстве своем ОЧЕНЬ старые. меня вот яма-30 91 года в плане работы особо ничем не впечатлила по сравнению с нептуном 71го...
> нормального мотора прокладку головки болока пробивает
> исключительно редко, чаще по разгильдяйству. А
ну как тебе сказать - у меня на ямахе пробило ГБ просто от старости.
репортаж об этой сказке еще ждет написания.
потому что сказка еще не кончилась. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 16-05-08 21:36
Алексей Гомель писал:
> И выбор нужно делать исходя из загрузки.
Я и говорю, что под такую загрузку т-18 это маловато, реальный положительный эффект будет только от минимум 25 лошадок а лучше 30...
Хотя для более мелких лодок типа немана или неполной загрузки обяхи - наверное вполне нормально был бы... Мотор-то клевый, я его видел несколько раз в работе - прикольно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 16-05-08 21:36
Ту Shark777.
Зря на Нептуна наехал. И с редуктором - это не к нему, явно Вихрева песня. Хотя может про Н-25 речь шла... Не пробовал, не скажу, но вполне возможно, т.к. моща увеличена без ресталинга редуктора. Но с другой стороны люди на нептуновский сапог В-30 голову цепляют, и вроде ниче.
По расходу.
На новом обкатанном Н-23 93 г.в., обкатывался по инструкции - 100 литров на обкаточном ограничителе - на полусинтетике ТСВ3 от Делфи при конц 1\30 на крейсерских 4500, 300 винт, на Оби получил 7,2 л/ч.
По максималке.
Тах жиговский, через "преобразователь по Лукичу" - Обь с моим центнером, баком и легким барахлом, жопс Н20 - 44 км/ч. Обороты были 5200..5300.
По поводу синдрома нового иппонского ПЛМ (см. профайл). Да, другой уровень жизни. Но своего Нептунчика буду вспоминать только с хорошей стороны. Продал кстати за 600 у.е. Теперь даже жалею, новые у нас под 1700 лежат в магазе... А так бы лежал себе на запас. А запас как известно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 17-05-08 00:19
>Ты ещё Волгу обзави совковой речкой, что мол грязна и маловодна в сравнении с Мичиганом или Рейном :-))
К чему приплел?
>проценты придумали хитрожопые меньшинства для того чтобы людям трахать мосх. платить за мотор тоже процентами будешь? :-)
я и видел что разница между 18 и 25 - тыщ в 15-20. На мой взгляд это нифига не запредельно за эт разницу в лошадках. а сколько процентов - это никого особо не трогает
Брал свой 23.02.2008г. цены в абсолюте были такие:
Т18 55т.р. Т25 66т.р. Т30 68т.р.
Т18EPS 59,5 т.р. Т30eps 80 т.р.
Для тех кто берет (копит) на последние гроши очень даже приличная разница вырисовывается.
тот же Т18eps у оффициала стоил 71,5 т.р.
Не знаю людей которые имеют возможность взять импортный ПЛМ, а покупают новые Вихри Нептуны. Все рассуждения про "качество" Нептунов это от нищеты, уверен лет через десять про них и вспоминать не кто не будет. У нас н-р в районе за последние года три не одного нового (за исключением одного злаполучного Н25) отечественного мотора приобретено не было. А за 2008г. появилось штук 10 японцев. И это притом что район у нас бюджетный (читай бедный).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-05-08 18:25
Shark777 писал:
> Для тех кто берет (копит) на последние гроши очень
...
> Не знаю людей которые имеют возможность взять
> импортный ПЛМ, а покупают новые Вихри Нептуны. Все
> рассуждения про "качество"
сам себе противоречишь, хитрый казуист. :-) типа 20 штук тяжело для тех кто берет мотор на последние гроши. а для тех кто имеет возможность взять импортный плм... это вообще-то разный уровень жизни и совсем разные люди.
епт, если 20 штук тяжело, хотя бы и в кредит - нехер ипсти мосх, надо брать советский мотор.
кста про эти красные нептуны Кира вчера байку рассказал. что техдокументацию передали на какой-то военный завод, но без оснастки. а вояки взяли и все сделали с допусками как в документации, а не "как получилось", так что моторчеги получились зело хорошие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 18-05-08 05:43
Делить всех на богатых и бедных слишком примитивно. Есть и другая категория. Для меня н-р Вихрь за 40 выбрашенные деньги (потому что продашь через год максимум за 10), а добавить 20-ку не сильно жаба душила. а вот 40 штук (еще один Вихрь) уже жаба.
Разговор вообще ни о чем толщина кошелька у каждого своя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanko (92.50.209.---)
Дата: 18-05-08 19:24
у меня т 18 ещё на обкатке( тогда не спален и 1й бак) но пробовал его на ротане380 втроём(95+90+80)-42, вдвоём(95+80) 43км\ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|