|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:05:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:05:06 |
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 16-07-03 16:41
Итак, взгляд на экран, уважаемые знатоки электроники.
История банальна. Ловил тут я вчера рыбку троллингом. После очередной остановки мотора (у мня спарка 2 В30 с МБ22) он благополучно не завелся. Отсутствие импульсов на тахометре (полезная все таки весчь!) указало на зажигание. Похвалив себя за предусмотрительность, я достал из заначки новый запасной электронный блок. Кстати, в отличие от старых. у него пластмассовый корпус. Пять минут - и мотор заводится! Но счастье было таким недолгим. Через десять минут работы мотор начал давать сбои, сбрасывать газ. Затем глохнуть, но сходу заводится. Затем заводится через некоторое время, а затем совсем сдох. Правда через час, когда я добрался домой на втором моторе (спарка - хорошая весчь!), на стоянке мотор завелся вновь, но, в принципе, было ясно, что блок все равно сдох. С учетом того, что это третий блок за этот сезон (ради справедливости стоит заметить, что за три сезона полетело на двух моторах четыре блока). задаю вопрос:
уважаемые господа, внимательно изучив сложную электросхему порекомендуйте приличные комплектующие, лучше импортные и не безкорпусные, которыми можно заменить этот х... (нехороший) тиристор, а уж заодно и диоды. Желательно указать конкретный цифробуквенный код и несколько моделей, а не общие слова. Предполагается: а)ремонт существующих блоков, б) холодными зимними вечерами изготовление аналога в существующем корпусе.
Ответившим будет счастье и удача
С уважением..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-07-03 17:16
Ivanyich (Самара) сказал:
>
В принципе, у меня уже готово отремонтированное МБ-22 и почти готова статья.
Однако, в связи с полной занятостью достройкой народной лодки, до испытаний
отремонтированного МБ-22 в ближайшее время руки не дойдут. Разве что в сентябре.
Поэтому и статью про неопробованный девайс выкладывать не хочется.
В качестве тиристора я использовал МАС-16N, диоды - отечественные КД-226Д,
отлично зарекомендовавшие себя в многолетней эксплуатации.
Конденсатор - какой-то импортный 600V, 1 МКФ.
Все влезло на печатную плату, которая в свою очередь влезла в ванночку блока МБ-22.
Потроха из ванночки предварительно выжег насадкой на газовый баллончик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боцман (212.96.195.---)
Дата: 16-07-03 17:20
Иван, ну коль нет времени на испытания - ты енто дело выложи, а мы опробуем и сообщим о результатах. Не ну в натуре достало выбрасывать каждый раз по 900 рублей за бобину - я вот месяц езжу и уже 2 бобины подохло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-07-03 17:23
Боцман сказал:
>
> Иван, ну коль нет времени на испытания - ты енто дело выложи,
> а мы опробуем и сообщим о результатах. Не ну в натуре достало
> выбрасывать каждый раз по 900 рублей за бобину - я вот месяц
> езжу и уже 2 бобины подохло...
Так в "моем" блоке (то бишь, сгорел он не у меня, а моим стал после сгорания),
как раз бобина целая, а сгорел тиристор. Бобину просто покупать надо,
если есть в продаже, а если родной нет - покупать и присобачивать любую другую двухискровую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боцман (212.96.195.---)
Дата: 16-07-03 17:31
Эээ... По терминологии все-таки лучше енто дело блоком называть, а то путаница получается :-) C самой-то бобиной вроде как хрен бы чего не сделалось, а вот со схемой залитой эпоксидкой - ой... они то и дохнут. Так вот я и предлагаю тебе выложить схему ентого народного творчества - ежли не будет работать, так удалишь, а ежли вдруг будет ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (---.pride-net.ru)
Дата: 16-07-03 18:33
Для продления срока исправной работы МБ-22 мы делали дополнительную герметизацию эл.блока автогерметиком. Под пластину, которая закрывает снизу блок, заливали герметик. Т.к. эпоксидка местами имеет трещинки и не плотно прилегает к корпусу блока. Так же герметиком замазывали ввода в катушку (бобину). Вроде бы помогало. Такого повального выхода из строя небыло. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 16-07-03 19:55
Иваныч, причина последовательного вылетания таблеток на одном и том-же моторе - это катушки под маховиком., точнее катушка, залитая пластмассой (питающая для зажигания)
Если она выдаёт напругу чуть больше чем 400 вольт - летят тиристоры.
Нужно тиристор вольт на 800, из серии т122
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.166.---)
Дата: 16-07-03 20:49
Судя по проявлению, неисправность может быть не только в электронном блоке но и в генераторной катушке, которая под маховиком, в виде межвиткового замыканеия. Помоему Асланов Дмитрий писал, что у него так же сбоило, а потом на катушке вспученность появилась от нагрева коротко замкнутых витков. Так, что не спешите их хоронить (всмысле блоки) проверить надо на другом движке. Другая возможная причина большая утечка в проводах на кн. СТОП, типа заливание водой кнопки или тумблера.
Ivanyich, а у тебя тахометр при заводке чтоли обороты уже показывает? Что за тах. и куда подсоединен?
По деталям дополню Ивана: VD1, VD2 - IN5408 па размерам аналогичный нашему КД226, предельные параметры 3А, 800В. VD3 IN4007 совсем мелкий - 1А, 1000В
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 16-07-03 22:14
Тахометры у меня штатные автомобильные от 83 модели. Точнее установлена 83 высокая панель, а на ней спидометр и указатель уровня топлива заменены вторым тахометром и указателем температуры для второго движка. При заводке при наличии импульсов в катушке стрелка на тахометре заметно отклоняется от нуля. т.е подергивается. При отсутствии оных стоит как влитая.
Под маховик лезть не хочется, тем более что прикупил новую таблетку за 400 ре, поставлю, проверю, а уж там и под маховик можно слазить. Дело в том, что блок вылетел не сразу, а нормально поработав минут 10. Если бы генераторная катушка гавкнулась, то он сбоил бы. Если же на ней напряжение действительно повышенное, то конечно, блоки лететь будут. но придется лечить это заменой тиристоров. В принципе и блок под маховик есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С. Игорь К. (81.1.218.---)
Дата: 17-07-03 14:51
В качестве VD1, VD2 лучше всего КД226Д, так как они не дороги и не дефицитны, и для снижения номенклатуры их же использовать как VD3, VD4. 1N4007 использовать не рекомендуется, по причине их низкочастотности и малого импульсного тока. Конденсатор С1 К73-17 630В 0,47мкФ. Тоже достаточно распространенная вещ. Для обеспечения емкости в ~ 1мкФ ставить два в паралель, хотя прекрасно хватает одного. R1...R3 оставить как есть. Тиртстор VS1 например МАС9М, МАС223, они дешевле отечественных, и управляющий ток у них получше, и главное стабильный, в отличии от отечественных КУ, Т, ТСов всяких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 17-07-03 15:25
С. Игорь К. сказал:
>
> Тиртстор VS1 например МАС9М,
MAC-9M, думаю, все же слабоват.
Расчет колебательного процесса в контуре конденсатор - катушка зажигания
дает величину тока, близкую к 10 ампер. Лучше использовать MAC-16N (16А, 800 Вольт).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 17-07-03 15:36
Спасибо всем!
Итак, с комплектующими ясно. Теперь стоит вспомнить навыки травления плат и работы с паяльником.
Ждите обещаной удачи, будет обязательно! Ну а ко мне придет спокойствие, после того как сварганю пару запасных блоков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 17-07-03 17:10
Вчера эксперементировал с Москвой-М и ЭСЗ на основе МЛ-10-2с.
Результаты такие:
- Кондесатор заряжается до 220-230 вольт при вращение маховика либо рукой либо шнуром. Маховик не менял на Ветерковкий оставил родной.
- Напряжение на управляющей обмотке около 7 вольт.
- Искра яркая голубая, пробивает около 2-3 мм (у свечи отгибал боковой электрод) катушку зажиганя использовал от Ветерка.
Вопрос:
- Будет ли напряжение при рабочих оборотах расти и если будет то на сколько.
- Зачем нужно сопротивление на между управляющим электродом тиристироа и управляющий обмоткой.
- И, наверно, глупый вопрос маховик от Ветерка с его мощными магнитами- на сколько увеличит напряжение зарядки конденсатора.
с уважением Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-07-03 00:27
SHD сказал:
>
> - Будет ли напряжение при рабочих оборотах расти и если будет то на сколько.
Будет, до 400 вольт при 4000 об/мин, при 5000 слегка снизится.
> - Зачем нужно сопротивление на между управляющим электродом тиристироа и управляющий обмоткой.
Чтобы управляющий переход тиристора не сгорел на больших оборотах.
> - И, наверно, глупый вопрос маховик от Ветерка с его мощными
> магнитами- на сколько увеличит напряжение зарядки конденсатора.
А пес его знает.
400 вольт - это как раз для "Ветерковского" маховика, я родной "Московский"
выкинул еще при контактном зажигании, т.к. "Ветерковский" помимо более мощного
магнитного поля еще и ощутимо меньше весит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EDDI (---.donpac.ru)
Дата: 18-07-03 06:42
Иван, так сразу и МАС-16. Я смотрел в инете - ЗАО КРЕМНИЙ в Брянске выпускает сейчас срисованные аналоги :
КУ 712 В1 - 8А , 1000В. корпус ТО-252 цена 12 р. с ндс
КУ 712 В3 - 10А, 1000В. корпус ТО-263 14р.
КУ 709 В1 - 16А, 1000В. ТО-263 ну то же около того
пусть в розницу на местах будет рублей 30, ну и места на плате они займут не больше 202-го древнего урода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 18-07-03 14:40
Спасибо все понял. Поверну основание как написано в статье и попробую со старым. На новый Ветерковский маховик 1500-00 рублей пока жалко.
У меня есть еще Москва-30 - магнето у нее по принцыпу очень похоже на Москву-М и Ветерок вот интересно для М-30 намочные данные для катушек оставить старые или нужно будет корректировать в какую-либо сторону(уменьшать или увеличивать число витков). И еще можно ли будет закрепить основание М-30 как на Вихрях и Нептунах. На Москве - М не возможно закрепить основание магнето по причине того, что специальная планка управляет заслонкой карбюратора а, в М-30 привод карбюратора тросовый.
Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 18-07-03 16:44
Иван!
Спасибо за информацию. Изучу статью поэксперементирую. Поделюсь впечатлениями.
С уважением Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 22-07-03 19:16
Прочитал статью о ЭЗС для Москвы-25, на которую Иван дал ссылку, расстроился по двум причинам:
1. В статье говориться что, применять для данной схемы можно маховик с одной парой магнитов. А у меня Москва-30Э с электростартером и соответственно с генераторными катушками и на маховике 4 пары магнитов.
2.Предлогается изготовить управляющие катушки и сердечники к ним и затем установить под углом 90 град. и повернуть все основание на 82 град. то есть почти совместить зарядные катушки и управляющие остается каких-то 8 град..
Вопрос так ли важны эти 8 град. и что будет если поставить маховик с 4 парами магнитов.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 22-07-03 21:02
Кстати, поменял электронный блок. Пока работает, собака! откатал часа 4, в общей сложности. посмотрим, надолго его хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 23-07-03 16:49
В продолжение темы. Отработал 4 с половиной часа и снова сдох. поставил очередной и доехал до стоянки. Видать, надо все таки менять генераторную катушку. а то раззор сплошной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.kuzbass.net)
Дата: 24-07-03 15:47
А я то думал куда ты тогда пропал из Петровского.....
Оказывается МБ-22....
Как на счет того, чтоб скрестить шпаги(ну в смысли палки, т.е. спининги)числа так 31го где нибудь в районе Лбище...
На Самарском сайте что то форум не пашет, надеюсь пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 24-07-03 15:50
В продолжение темы:
Заменил блок с генераторной катушкой, хотя и тот что стоял ВНЕШНЕ был вполне нормальный и до того отходил честно 3 года.
К сожалению тиристоров серии МАС найти не удалось.
Вопрос можно ли установить в блок тиристоры ВТ138-800 на 12 А 800 В, и если да, то подскажите цоколевку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 24-07-03 17:00
Привет, Big.
Да легко!
Правда достали эти МБ22. Да и Вихри тоже. Лижешь их, как кот яйца, и никакой благодарности! Тут на редукторе, представляешь, на гребном валу заклинило шестерню переднего хода! Вот за каким! так и не спрессовал. втулка осталась на валу! А редуктор передалан под левый винт. Остался только задний ход. Хорошо, два движка, а то бы полз задним ходом! прям бэктроллинг внатуре!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 24-07-03 17:07
Ivanyich (Самара) сказал:
>
> Тут на редукторе, представляешь, на гребном валу заклинило шестерню переднего
> хода! Вот за каким! так и не спрессовал. втулка осталась на
> валу! А редуктор передалан под левый винт. Остался только задний ход.
Это какую шестерню заклинило, ту, на которой сверху игольчатый подшипник?
А зубья с нее сточить не забыли? Если не сточили, то все закономерно,
ибо упор на нее передавался через ГВ, который вращался с удвоенной скоростью,
и трение, хоть и со смазкой, было чрезчур велико.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 24-07-03 17:26
Кстати, в на плате стоит диод, шунтирующий первичную обмотку катушки, которого нет на схеме. Оставить его или выкинуть?
Иван сказал:
>Это какую шестерню заклинило, ту, на которой сверху игольчатый >подшипник?
>А зубья с нее сточить не забыли? Если не сточили, то все закономерно,
>ибо упор на нее передавался через ГВ, который вращался с удвоенной >скоростью,
>и трение, хоть и со смазкой, было чрезчур велико.
Да, ее.
Но не дошло, зачем с нее надо пилить зубья. Упор то передается на шестерню заднего хода, с нее на радиально-упорные подшипники и на стальной стакан. ГВ вращается при этом в противоположенную сторону и частота действительно удвоенная, но ведь шестерню заднего хода при прочих равных условиях никогда не клинило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 24-07-03 19:56
Дошло!
Спасибо, Иван. ловко я замкнул осевое усилие через шестерню заднего хода!
И ведь не помогло ВО по спец.инженер-механик по ав.дв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 24-07-03 22:09
Ivanyich (Самара) сказал:
>
> Дошло!
> Спасибо, Иван. ловко я замкнул осевое усилие через шестерню
> заднего хода!
> И ведь не помогло ВО по спец.инженер-механик по ав.дв.
Прекрасно!
А ведь в "КиЯ" неоднократно акцентировалось внимание на этом моменте.
Т.е. переделать стакан и усилить подшипники шестерни ЗХ (которая будет шестерней ПХ после переделки на левое вращение) - это полдела, нужно еще сточить зубья шестерни ПХ, чтобы через нее передавался упор без трения скольжения. В противном случае шестерня неминуемо перегреется с соответствующими последствиями.
При переделке на левое вращение неминуемо теряется задний ход.
Так что в данном случае "Вихрь" совершенно не виноват.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paul (---.open.net.ua)
Дата: 20-06-04 04:03
Доброго времени суток!
По поводу тиристоров. Долгое время применяю BT151B (SMD). За несколько лет не было ни одной проблемы из-за их отказа. Стоимость низкая (у нас порядка $0,5), габариты смешные, помещается куда угодно. Стойко переносит перегрузки. Существует и выводной вариянт BT151 (корпус ТО-220). Цоколевка - мордочкой к себе, выводы вниз - слева направо - катод, анод (он же фланец) и УЭ. Для SMD то же, но вывод-анод по средине обрезан, а используется только фланец (под пайку).
Если нужно описание (*.pdf), могу выслать.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crom (80.252.137.---)
Дата: 20-06-04 18:24
терристор 30TPS12 тоже мазовый штук :) на его базе я собрал схемку которую Юрий Лукич предлогал ... идеально работает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paul (---.open.net.ua)
Дата: 21-06-04 23:14
Знатный однако зверюга. При таких I/U от него наверно прикуривать можно :).
Вобщем-то правильно - раз поставил и спишь спокойно. Жаль достать негде.
А то, что он запираемый, на работу блока никак не влияло?
Просто у меня были случаи, когда не было повторяемости, т.е. несколько экземпляров одинаковой схемы вели себя довольно по-разному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paul (---.open.net.ua)
Дата: 22-06-04 02:05
Так сезон, однако, в разгаре. Пока техника хранится то незаметно, если поломается. Да и новые идеи (в смысле по ЭСЗ) на воде все-таки лучше проверять. По факту поломки ищется хоть какая-то информация, вот и попадаешь на форум.
Честно говоря не думал, что отечественный производитель стольким людям регулярные развлечения подбросил в виде электронного зажигания.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crom (80.252.137.---)
Дата: 22-06-04 02:51
знаешь работает идеально уже 10 блоков сделал :) работают ... народ не жалуется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 22-06-04 10:55
Я их делаю уже лет 8-10, ставлю на почти любую мото технику,если б были плохие,меня б уже клиенты ....... Зимой, на лето,собираю 20-30 штук,чтоб не возится летом - всегда в мае приходится делать еще!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена,Киев (82.207.28.---)
Дата: 22-06-04 15:28
У меня вчера сгорело МБ-2. Есть желание заменить его комплектом на МБ-22. Подскажите пожалуйста знатоки, нужно ли при этом менять маховик? Или подойдет от МБ-2?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 22-06-04 16:44
Не надо, основание нужно повернуть градусов на 30-40 против
часовой стрелки от штатного места установки МБ-22, как ставить
МБ-22 читай здесь:Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|