|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:16:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:16:11 |
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-05-08 05:21
В каком смысле "кавитация"?Она у Вас "сожрала" винт,гильзу цилиндра или что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEX44 (---.kmtn.ru)
Дата: 13-05-08 06:24
На скока я понимаю, это когда винт "хватает" воздух?
Если это имеется ввиду, то одним из способов борьбы является установка на антикавитационную плиту гидрокрыла.
Кроме того надо посмотреть правильно-ли установлен мотор, возможно его ("сапог") надо ближе поджать к транцу.
А может стоит слишком "легкий" винт, т.е. надо поставить винт с более большим шагом, тогда мотор не будет перектучивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянский шкаф (---.fire.at-mr.tc-exe.ru)
Дата: 13-05-08 06:35
В местах контакта жидкости с быстро движущимися твердыми объектами (рабочие органы насосов, турбин, гребные винты судов, подводные крылья и т.д.) происходит локальное изменение давления. Если давление в какой-то точке падает ниже давления насыщенного пара, происходит нарушение сплошности среды. Или, проще говоря, жидкость закипает. Затем, когда жидкость попадает в область с более высоким давлением, происходит "схлопывание" пузырьков пара, что сопровождается шумом, а также появлением микроскопических областей с очень высоким давлением (при соударении стенок пузырьков). Это приводит к разрушению поверхности твердых объектов. Их как-бы "разъедает"
....из теории...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-05-08 06:59
На скока я понимаю, это когда винт "хватает" воздух?
+++Это обычно называют "аэрация"-кавитация (по крайней мере в русскоязычной терминологии) несколько другое.Как описАл Славянский шкаф. Правда может возникать и на небольших скоростях вращения винта. Это может быть,когда упор велик,а площадь лопастей (дисковое отношение) мала. Тогда на нагнетающей поверхности будет большое давление,а на всасывающей-очень низкое-условия возникновения кавитации. Способы борьбы с кавитацией-увеличение дискового отношения,оптимизация профиля сечения лопасти и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянский шкаф (---.fire.at-mr.tc-exe.ru)
Дата: 13-05-08 07:02
p78-57 писал:
. Правда может возникать и на небольших
> скоростях вращения винта. Это может быть,когда упор велик,а
> площадь лопастей (дисковое отношение) мала. Тогда на
> нагнетающей поверхности будет большое давление,а на
> всасывающей-очень низкое-условия возникновения кавитации.
> Способы борьбы с кавитацией-увеличение дискового
> отношения,оптимизация профиля сечения лопасти и т.д.
возьму на заметку... практики еще маловато)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 13-05-08 15:06
ALEX44 писал:
> А может стоит слишком "легкий" винт, т.е. надо поставить винт с
> более большим шагом, тогда мотор не будет перектучивать.
Вот и я к тому же склоняюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 13-05-08 15:08
Славянский шкаф, спасибо за теорию, но вопрос стоял по другому :-)
Отправка отредактированного (13-05-08 15:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 13-05-08 15:19
samands писал:
> Славянский шкаф, спасибо за теорию, но вопрос стоял по другому
> :-)
Извини, друг, но вопрос именно так и был поставлен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 13-05-08 15:35
Водяной писал:
> Извини, друг, но вопрос именно так и был поставлен.
Кто сталкивался и как поборол, а не что это такое. Так, что извини друг ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.30.51.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-05-08 16:56
samands
Чуть поподробнее суть проблемы, собственно кавитацию на слух определить сложно, а вот аэрацию или подхват винтом воздуха - просто. Причем первое лечиться подбором винта, а второе - правильной установкой двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 13-05-08 18:13
Суть проблемы всё та же. Кайман-400 и Тох-18. Почему я не везу лодку на сервис? Да потому, что хронически не хватает времени (а для посещения сервиса понадобится не менее полдня). Поэтому пытаюсь пока разобраться самостоятельно, с помощью судовладельцев. Внимательно почитав про кавитацию склонился к мысли, что скорее всего проблема именно в ней:
1. Лодка нормально выходит на глисс в 2/3 газа.
2. При дальнейшем увеличении газа появляется какой то звук, который я принимал за посторонний звук в двигателе (как будто что-то начинает звякать), мотор начинает перекручивать.
3. Лодка немножко ускоряется и в какой то момент нос опускается и лодка явно начинает подтормаживать.
4. Сбавляю обороты до 2/3 - лодка опять глиссирует.
Прихожу к мысли, что вместо штатного винта с шагом 8 надо поставить винт с шагом 9 (а то и 10) и проблема исчезнет.
Загрузка лодки в основном:
за румпелем 125, на борту мышонок 150, бензин 25, шмоток 50, лодка 100, мотор 42 - итого грубо говоря 500 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.30.51.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-05-08 19:16
samands
Попробуй 10 винт, для Т18 восьмерка - явный перебор... на крайняк с твоей загрузкой девятка. Транец не поднимал? У тебя круглая сиротка в носу сидит, корму поднимает, попробуй его в мидель хотя бы посадить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вэл (193.33.120.---)
Дата: 13-05-08 19:17
При подхвате воздуха винтом (аэрации) слышен недвумысленный рев. Кавитацию вряд ли услышишь, это похоже на звук закипающего чайника, но двухтактная Тоха его заглушит. Эффект кавитации, зато, можно увидеть. На винте, с передней стороны, сперва облезает краска, затем выбивается металл. Внешне выглядит, как-будто его обстреливали мелкой дробью.
Если это так, можно ставить 10й шаг, такой вес Т-18 должна вытянуть на глисс, но медленнее, чем 8й. Диаметр винта желательно оставить таким же или уменьшить на 0.5".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.37.85.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-05-08 03:34
samands
Винт - это хорошо, но полностью проблему на мой взгляд не решит. Попробуй немного изменить загрузку и по возможности разгрузить нос... Или это все происходит и с минимальной загрузкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 14-05-08 03:43
b58 писал:
> samands
> Винт - это хорошо, но полностью проблему на мой взгляд не
> решит. Попробуй немного изменить загрузку и по возможности
> разгрузить нос... Или это все происходит и с минимальной
> загрузкой?
Мне Васю выкинуть из лодки? Или самому самоопрокинуться? Загрузку я выдал на Форум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.37.85.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-05-08 03:57
samands
Никого выкидывать не надо. Все намного проще, если лодка при минимальной нагрузке продолжает рыть носом воду - причина в лодке или установке мотора, если нет - причина в распределении веса и нарушении центровки. По крайней мере будет ясно где искать... Я тут на днях народ на празднике катал, правда на Антее, но от загрузки на носовой сидухе можно было наблюдать аналогичный эффект, сажаешь двух дамочек или мужика с дамочкой - едет отлично, а как две сиротки... причем эффект более заметен на глади...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 14-05-08 04:08
b58 писал:
> samands
> Никого выкидывать не надо. Все намного проще, если лодка при
> минимальной нагрузке продолжает рыть носом воду - причина в
> лодке или установке мотора, если нет - причина в распределении
> веса и нарушении центровки. По крайней мере будет ясно где
> искать... Я тут на днях народ на празднике катал, правда на
> Антее, но от загрузки на носовой сидухе можно было наблюдать
> аналогичный эффект, сажаешь двух дамочек или мужика с дамочкой
> - едет отлично, а как две сиротки... причем эффект более
> заметен на глади...
А почему не на Каймане?
Я уже устал Вам (b 58) отвечать по нескольку раз на одни и те же вопросы. Прекратите перетирать одно и то же. Вы уже изучили мою проблему, знаете её, знаете кто где сидит, какая загрузка, какие винты стояли, знаете как она падает с глисса, как она снова встает на глисс, ПРЕКРАТИТЕ ИБД.
Для несведующих, ИБД - это Иммитация Бурной Деятельности.
Дайте наконец ответить водомоторникам, тем которые имеют определённый опыт пользования. Я уже устал от Ваших теоретических ответов, которые я и так знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (87.252.246.---)
Дата: 14-05-08 04:36
Господа! Это ж реальный форум друзей, о чем так долго мечтал Чебурашка. Давайте не будем разрушать ауру, товарищества, взрощенную Иваном!
Самандс, тебе реально пытаются что то подсказать, вопросы у тебя действительно немного не того. Наберись терпения и настройся на позитив :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 14-05-08 04:47
Алексей Гомель писал:
> Господа! Это ж реальный форум друзей, о чем так долго мечтал
> Чебурашка. Давайте не будем разрушать ауру, товарищества,
> взрощенную Иваном!
> Самандс, тебе реально пытаются что то подсказать, вопросы у
> тебя действительно немного не того. Наберись терпения и
> настройся на позитив :)
>
Алексей, когда тебе несколько месяцев промывают мозг, тебе понравится терпеть? Это не первая тема, где b58 давит теорией, которую можно прочитать на главной странице мотолодки, но практика зачастую очень сильно отличается от теории.
А насчёт позитива - я по жизни неубиваемый оптимист :-)))
ЗЫ не Самандс, а samands
Отправка отредактированного (14-05-08 04:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянский шкаф (---.fire.at-mr.tc-exe.ru)
Дата: 14-05-08 05:31
samands писал:
> Алексей, когда тебе несколько месяцев промывают мозг, тебе
> понравится терпеть? Это не первая тема, где b58 давит теорией,
> которую можно прочитать на главной странице мотолодки, но
> практика зачастую очень сильно отличается от теории.
>
> А насчёт позитива - я по жизни неубиваемый оптимист :-)))
>
> ЗЫ не Самандс, а samands
>
это форум!!!!! а не справочное бюро!!!!
одни высказывают свое мнение, другие черпают, наматывают на ус...обсуждают...
хочешь чтобы все занимались только твоими проблемами, ищи по сервисам мозгастых, отваливай кучу бобла и они с удовольствием буду заниматься только тобой... протестируют.. подберут винты и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 14-05-08 05:39
Славянский шкаф писал:
>> это форум!!!!! а не справочное бюро!!!!
> одни высказывают свое мнение, другие черпают, наматывают на
> ус...обсуждают...
>
> хочешь чтобы все занимались только твоими проблемами, ищи по
> сервисам мозгастых, отваливай кучу бобла и они с удовольствием
> буду заниматься только тобой... протестируют.. подберут винты и
> т.д.
Ну так давайте по теме.
Кто сталкивался с кавитацией и как её поборол?
Пока мне по теме ответили только p78-57 и Вэл, за что им респект.
Славянский шкаф, Ваши сообщения сродни сообщениям b58
Отправка отредактированного (14-05-08 05:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|