|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:43:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:43:48 |
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 08-05-08 23:45
Нужен совет по комплекту. Друг хочет взять Кайман 360 + мотор 15-ку 2 такта. По лодке понятно. Интересует, какой мотор лучше/оптимальней. Я думаю Мерк. У кого есть такой, поделитесь инфой. Альтернатива яма или суза.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-05-08 00:08
Ну, пока не началось -скажу, что если у друга машина с автоматической коробкой - то брать однозначно мерк. Если механическая на пугает и пару кг веса не критична - то выбирать по цвету колпака/удобству переноски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.10.172.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-05-08 01:16
Дык Мерк еще и переноситься удобнее всех... Причем ни один ямаховод этого не отрицает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex63 (89.208.27.---)
Дата: 09-05-08 01:27
А че, на Мерках простой автомат или тип-троник? :-)
У меня на обеих машинах тип-троники, а ПЛМ - Яма.... :-(((((
Видно не правильно живу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-05-08 01:53
Извини, забыл в конце сообщения написать: "шутка" :))
Ну хоть по цвету колпака вопросов не возникло :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек(с трубы) (217.118.66.---)
Дата: 10-05-08 19:11
Цвет колпака пофиг:) гы. По моторам больше коментов не будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 11-05-08 15:52
Тракторбек писал:
> Нужен совет по комплекту. Друг хочет взять Кайман 360 + мотор
> 15-ку 2 такта. По лодке понятно. Интересует, какой мотор
> лучше/оптимальней. Я думаю Мерк. У кого есть такой, поделитесь
> инфой. Альтернатива яма или суза.
> Спасибо.
>
А может не надо Кайман? Поискать более достойную лодку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 11-05-08 15:59
Иван,
Подскажи куда выложить видеоролик, чтобы все форумчане могли его увидеть, без какой-либо регистрации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-05-08 16:12
samands писал:
> А может не надо Кайман? Поискать более достойную лодку?
Более достойную для каких целей? Расскажите пожалуйста о минусах Каймана 360 + 15л.с? Вроде щипетильно выбирал, в приаритете было жесткое днище в сочетании со скоростными качествами для 2 человек под охоту. Далее вес, еще далее мореходность. Из всех вариантов как ни крути выпадает кайман...
Отправка отредактированного (11-05-08 16:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 11-05-08 16:15
K_Konstantin писал:
> samands писал:
>
> > А может не надо Кайман? Поискать более достойную лодку?
> Более достойную для каких целей? Расскажите пожалуйста о
> минусах Каймана 360 + 15л.с? Вроде щипетильно выбилал, в
> приаритете было жесткое днище в сочетании со скоростными
> качествами для 2 человек под охоту. Далее вес, еще далее
> мореходность. Из всех вариантов как ни крути выпадает кайман...
Тут Ссылка.
и тут Ссылка.
можно почитать какие бывают минусы Кайманов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-05-08 16:47
samands писал:
>Тут Ссылка.
> и тут Ссылка.
> можно почитать какие бывают минусы Кайманов.
Угу. Ключевое слово "бывают". :)) Соответственно, логично и что "не бывают".
Читал я это. От темы что трех летний к360 рассыпается от комплекта 25л.с + 2 не мелких дядей - вообще катаюсь. Кроме того, что в табличке о предельной мощьности написано, ИМХО, должна собственная оценка существовать. Требовать от гандона стоимостью 1кЕвр. моноголетней стабильности геометрии при терминальных нагрузках, ИМХО не корректно. 100% качества производства нет ни где. Для этого и существует гарантия. Купил, проверил, не понравилось - заменил по гарантии. Все. Проблем ноль. Сетования о том, что ножные насосы, дескать не докачивают они, а в комплектацию входят - лично мне наплевать, тк всеравно электрический купил, однако, ножной для подстрахуя необходим.
Все названные в темах проблемы ИМХО, касаются в большей или меньшей степени всех надувастиков. Т.к. заложены по определению в данном типе компромисного судна и его материалов.
ИМХО, это типа как на погоду жаловаться.
Решается на раз переходом на жесткий корпус.
samands, прямой ворос: Какую лодку размерностью 360 мне посоветуете вместо каймана?
Отправка отредактированного (11-05-08 16:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-08 17:21
Тракторбек
> samands писал:
> > А может не надо Кайман? Поискать более достойную лодку?
По мотору понятно, а по лодке, это великий вопрос. Samands прав, поищите другую, а если это плавсредство захотите брать, надо сделать и выполнить несколько правил, т.к. Вы из Москвы, да бы в последствии b58 мог на себе тельняжку рвать, и может чем-то помочь:
1. Прочитать сообщения, которые выше, в постере Samands!!!!
2. Покупать плавсредство ТОЛЬКО, заметьте ТОЛЬКО в Велходе, другие продавцы если будут косяки с плавсредством будут Вас отфутболивать, как мячик от себя!!!!
3. Перед оплатой накачать ни ОДНУ, а 3 - 4 лодки, да бы из чего выбирать, проверить швы (для проверки швов взять мыльный раствор, можно на основе фери и наносить на швы), правильность пайол, особенно около транца, переверните лодку и проверте, нет ли в районе транца провала, если немного есть, будет беда с выходом на глисс.
4. Купить сразу Нормальный насос - электрический, Браво БСТ 12,
автомат, качает быстро и отключается при установленном давлении...
5. Купить МОНОМЕРТ, для проверки давления во всех отсеках плавсредства. Проверку производить КАЖДЫЕ 15 минут. Иначе все косяки, по поводу,что неидёт лодка ляжет на Вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-08 17:28
K_Konstantin писал:
> samands, прямой ворос: Какую лодку размерностью 360 мне посоветуете вместо каймана?
А Вам для каких целей нужна лодка? Есть не такие раскрученные марки и Флогман, Солар, Ротан, где качество выше, и мореходность выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: traktorbek (---.catv.ext.ru)
Дата: 11-05-08 20:36
Отлично, чем больше мнений, тем лучше. Лодке нужна не мне, у меня есть обь+нептун 23( электростартер), , комплект хороший, на след год планирую иномарку 30 л.с.
Мерк и яма стоят одинаково, яма на 100 кубов больше. Мерк автомат. Сузука стоит дешевле. Кайман лодка нормальная. В Альбатросе продают комплект Кайман 360 + яма/ мерк за 100 т.р., это уже со скидкой. Как я понял и вышесказанного, мерк/яма/суза катит, ок, отлично. А что касается каймана, человек сам выбрал, я ему дал инфу по многим лодкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: traktorbek (---.catv.ext.ru)
Дата: 11-05-08 20:42
Упс. Про кубики наврал. Яма 246- мерк 262 . Так что, меру скорее всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-05-08 21:59
H20 писал:
> А Вам для каких целей нужна лодка? Есть не такие раскрученные
> марки и Флогман, Солар, Ротан, где качество выше, и
> мореходность выше.
Ды я же писал. Вот:
В приаритете жесткое днище в сочетании со скоростными
качествами для 2 человек под охоту. Далее важно вес, еще далее
мореходность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-05-08 22:02
samands писал:
> ФРЕГАТ М 370 F правда не такой раскрученный как Кайман
А разве фрегат М370Ф легче таскать и он скоростней чем к360 под 15 л.с.?
Отправка отредактированного (11-05-08 22:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-05-08 22:11
traktorbek писал:
> Упс. Про кубики наврал. Яма 246- мерк 262 . Так что, меру
> скорее всего.
И это правильно! Ведь судя по соседней ветке:
Ссылка.
на каймане 360, ямаха 15 не едет :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (87.228.114.---)
Дата: 11-05-08 22:15
Бери Эдвенчер, нормально качается ножным насосом, безо всяких там электроприблуд. Допустим отойдя от базы км так на 100 где найдете электричество, кроме как от высоковольтных линий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-05-08 22:18
МитричЪ писал:
>Допустим отойдя от базы км так на 100 где
> найдете электричество, кроме как от высоковольтных линий?
7 А/ч с зарядкой от мотора всегда с собой :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (87.228.114.---)
Дата: 11-05-08 22:39
К_Konstantin , а вдруг авария?:) С рассветом перед первой рюмкой физкультурой заняться, ногой потопать полезно! Потом тащить с собой лишний вес в маленькой лодке на большие расстояния довольнотаки обременительно. Я так понял что Кайман только электронасосом надуть можно. вот и предложил альтернативу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (87.228.114.---)
Дата: 11-05-08 23:18
K_Konstantin писал:
> МитричЪ, я чё, с дуба рухнул в одну лодку за 100км идти?!
> :)))))
Ну так меньше не интересно:))) а то и дальше! Только что 600 прошли на 2-х лодках и без электронасосов. Дык это еще не рекорд , но что то героическое в этом есть.
Раз в году на майские с дуба падаю. Уже привычка, зарекаюсь от кульпоходов, а как весна то .... куда подальше...
На форуме появилась очень нездоровая тенденция - Кайман 360+ Мерк15+ электронасос браво, очень настораживает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 12-05-08 06:11
K_Konstantin писал:
> > ФРЕГАТ М 370 F правда не такой раскрученный как Кайман
> А разве фрегат М370Ф легче таскать и он скоростней чем к360 под
> 15 л.с.?
>
То, что пойдёт быстрее моего Каймана - 100%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 12-05-08 14:06
Вот инфа которая помогла мне сделать выбор (спасибо ее автору):
ОбычныйАвтор: юрий юрьевич (---.82.209.210.229.telecom.gomel.by)
Дата: 27-02-08 13:55
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 07-12-07 17:07
Мерк 15 -вне кронкуренции в этой нише: только у него есть: подъем-опускание мотора одной рукой без поиска и нажатий разных фиксаторов. Эта же функция для мелководья . При включении хода автоматически мотор разблокируется для отктдывания при встрече с препятствием ( у меня на ямахе после трогания нужно не забыть разблокировать самому, а что будет при наезде на препятствие при заблокированном подьеме объяснять не надо)) и блокируется при включеини реверса ( мотор при реверсе не выпрыгивает из воды как другие), настройка угла установки мотора прямо с места водителя ( не тыкать стержень в дырки свесившись головой до воды) уже не говрю про удобство румпельного переключения хода-реверса. Оно так же исключает включение хода-реверса на повышенных оборотах ( что часто бывает в экстренных ситуациях) Удобная регулировка диапазона малых оборотов ручкой управления ( класс для тролля, у хонды и других надо колпак снимать и отверткой устанавливать обороты холхода) А то, что некоторые плачуться, что на нейтрали нельзя погазовать, в этом необходимость случается раз в сезон ( мерк превосходно - как и другие мотора заводится) то можно колпак снять и погазовать. Всего этого сразу в одном моторе кроме мерка -нет! И самый легкий. Считается что яма 15 меньше топлива берет, но перечисленные преимущества ИМХО абсолютно перевешивают экономию грамов 100-150 в час при максимальном газе, столько прольеш при дозаправке бака. Единств минус - из-за этого стоит дороже ( эксплуатирую мерк 9,9 потом мерк 15 с 2003г, изредка яму 25 смк и пару моторных весел)
У мерка дефлекторная продувка за что его многие обижают. Поэтому существует разница в расходе ну может на поллитра на максималке в час. Дефлекторная продувка не зря оставлена у такого современного и популярного мотора. При ней ( без долгой теории) смесь при сгорании как бы равномернее "давит" по всей площади поршня, а не в одной его части при поджиге смеси. Есть и другие тонкости позволяющий при равных степенях сжатия по сравнению с многоканальной продувкой (требующей претенциозного повторения настроенной системы, где даже толщина и степень изменения толщины деформируемой прокладки головки может изменять настройку труднобалансируемой многоканалки) снизить риск детонации, а значит, и возможность применения менее октановых бензинов. Таким образом Меркюри защищает свою продукцию на бОльшей территории мирового рынка. Я на практике неоднократно в двух м15 пользую октан 80 ( в беларуси он стоит дешевле соляры) не замечая каких либо изменений в работе ( лодки обь 1 и в36). Поэтому я лично сомневаюсь в тезисе "ямаха есть ямаха" как чисто эмоциональном. Новый М15 и новая Я15 практически одно и то же, за исключением того, что Я проигрывает М в эргономике подвески и удобству управления -что надеюсь не требует доказательств ( если потребитель принципиально любит неудобства эргономики, тогда спорить безсмысленно) . Правда за все нужно платить, м менее экономичен, но в таком мощностном диапазоне это принебрежимо ИМХО. Поэтому владелец предлагаемых Вам бу моторов и ставит цену старой я на уровне свежего м в расчете на эмоции порожденные неглубоким анализом. Помилуйте! где в цивилизованнном грамотном обществе платили бы практически одну цену за новые моторы, и одну за моторы с 10-ней разницей, причем за мотор (Я) объективно менее удобный в эксплуатации при практически одинаковых теххарактеристиках, ресурсе?
Отправка отредактированного (12-05-08 14:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 12-05-08 14:27
МитричЪ писал:
> На форуме появилась очень нездоровая тенденция - Кайман 360+
> Мерк15+ электронасос браво, очень настораживает.
Митрич, какой такой Мерк? :))) Гы! у меня например, как у последнего лоха, на кайманчике С-15DT стоит. Вот на счет насоса, каюсь, он у меня эл. браво. :)))
Касательно тенденций - ИМХО, мир рационален и если существуют какие-то тенденции, то скорее всего их целесообразность обьективна. Так же как и раскрутить бренд, на пустом месте (если это полный фуфел) на долго невозможно. Поэтому оч скепчически отношусь к рекомендациям с оговорками типа: "правда, не так раскрученно..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.8.---)
Дата: 12-05-08 16:27
K_Konstantin писал:
> МитричЪ писал:
> Так же как и раскрутить бренд, на пустом месте
> (если это полный фуфел) на долго невозможно. Поэтому оч
> скепчически отношусь к рекомендациям с оговорками типа:
> "правда, не так раскрученно..."
Ну про не так раскручено, про Фрегат, мягко говоря, несовсем верно. Раскручен Фрегат и довольно хорошо, старые грехи мешают, но это к данной лодке не относиться.
Что до штатной лягушки - да, качает, и лодку накачать вполне возможно, только долго и несовсем удобно и в 90% случаев давления в баллонах вполне достаточно. Совсем другое дело, если есть желание получить от лодки максимум того, что она может дать.
Тогда и качать надо до нормального давления, а проще всего сделать это электронасосом. Причем от марки лодки это не зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 12-05-08 16:29
А кто -нибудь что-то скажет про 4-х тактники в этом диапазоне. Тут условия комплекта поменялись, товарищь позвонил, хочет 4 такта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.nsmaster.ru)
Дата: 12-05-08 16:37
Алексей,
"... Единств минус - из-за этого стоит дороже..."
Странное дело! У нас в Новосибе Мерк-15М стоит 65 000. Если со скидочками, то можно за 61 000 цапнуть!... Яма-15 дешевле 73-75 000 не видел!... Вот и создалось мнение, что Яма лучше, раз она дороже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 12-05-08 16:40
А ктонибудь сможет сказать за чем на мобильном комплекте, коим надувушка является, лишний вес 4т и весь геморой, что с этим типом моторов связан?! Только не надо рассказывать (относительно надувуха длиной 360см + 4т )об малом расходе, бесшумности и прочего :)))
ЗЫ. Готов нести чуть больше расходов за харизму двухтактника! :)))
ЗЫ.ЗЫ. про 4т в этом диапазоне - ИМХО, хонда 20л.с.
Отправка отредактированного (12-05-08 16:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 12-05-08 16:47
P.Ch писал:
> Алексей,
>
> "... Единств минус - из-за этого стоит дороже..."
>
> Странное дело! У нас в Новосибе Мерк-15М стоит 65 000. Если со
> скидочками, то можно за 61 000 цапнуть!... Яма-15 дешевле 73-75
> 000 не видел!... Вот и создалось мнение, что Яма лучше, раз она
> дороже...
У нас аналогично - Я ~76000-77000, мерк 65000, Суза 58000.
И вроде такая закономерная последовательность была всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.nsmaster.ru)
Дата: 12-05-08 16:53
K_Konstantin,
У нас, когда только Суза-15 появилась, стоила 50 000!... Хороший надежный мотор. Все у кого она в пользовании не нарадуются... Сам бы взял ее, но здоровья богатырского нет!
Вчера свой Мерк-15 на 3-й этаж запер... посидел на стульчике мин 15 и думаю, - ну его нах!... Продавать надо и брать Тох-9,8!... Гы!
По поводу удобства М-15 полностью согласен с Алексеем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 12-05-08 17:03
P.Ch писал:
> Вчера свой Мерк-15 на 3-й этаж запер... посидел на стульчике
> мин 15 и думаю, - ну его нах!... Продавать надо и брать
> Тох-9,8!... Гы!
;)) Ай, дарагой! Зачем такой тяжелый мотор купил?! мы с сыном давеча все выходные не напрягаясь до лифта шагов 10 и к машине столько же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-05-08 17:26
K_Konstantin писал:
> ЗЫ. Готов нести чуть больше расходов за харизму двухтактника! :)))
"Сузуки-15" - мотор, коему не в полной мере присуща эта харизма.
"Волгарь-15" - это да ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-08 18:06
На Какймане-360 как-то не заморачивался весом. У меня стоит Н25, частенько прыгаем по волнам с полным отрывом лодки от воды и последующим приземлением - ничего не случилось за 3 года. Да и под С-30 тоже вроде не отрывается ничего :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-05-08 18:08
Тракторбек писал:
> А вес мотора некритичен для транца?
>
Возможна и такая ситуация, когда транец рассчитан на вес только легких двухтактников.
Обычно, это большинство советских "дюралек" и некоторые надувнушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-05-08 18:36
K_Konstantin писал:
> ЗЫ.ЗЫ. про 4т в этом диапазоне - ИМХО, хонда 20л.с.
Мотор хороший, да и по весу среди одноклассников самый лёгкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 12-05-08 19:09
Иван писал:
> "Волгарь-15" - это да ;-)
Уйиии! :)))))))) Волгарь?! Этот калган "Профессора Доуля"? мотор? Или полмотор? или недомотор? :))) Ради Бога, не подумайте что я глумлюсь, наобород, радуюсь что Волгарь № первый нах вышел в люди.
Аднако, сниму шляпу, если к концу сезона не засцыт отработкой в сальники и по разьемам картера. Ну и к тому же если за это время отпадет надобность в донорских конечностях :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
