|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:46:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:46:22 |
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 05-05-08 22:57
Не можем в Костроме найти, в магазинах сколько не заказывали-НЕТ!
Где бы купить, может кто посоветует?
P.S. Нужна другу, в Москву ездим и довольно часто....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иваныч (194.62.23.---)
Дата: 06-05-08 02:23
Умер "крот" !Уже и девять дней справили.....
Посмотри предыдущие темы за прошлый месяц. Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tosik (---.149.9.203.misp.ru)
Дата: 06-05-08 02:32
могу предложить по спекулитивной цене! Ставил на В-25 на холостых воды нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-05-08 03:17
tosik писал:
> могу предложить по спекулитивной цене! Ставил на В-25 на
> холостых воды нет.
Вот и я,после того,как у меня развалилась (достаточно далеко от берега) крыльчатка коловратной помпы,долго смотрел на вихревую и решал надо ли мне это? Но услышав из нескольких источников точно такое мнение-решил,что не надо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 11 (80.234.1.---)
Дата: 06-05-08 04:15
А я купил, поставил, завел, еще завел, дня два поковырялся и выкинул!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 06-05-08 05:46
А ехать пробовал? Отсутствие воды на холостых не такая уж и страшная, на мой взгляд проблема, хотя, ничего хорошего. Но интересуют малые обороты. Я бы даже сказал самые малые, но на ходу.
Отправка отредактированного (06-05-08 05:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 06-05-08 15:44
Дак "вихревая" значит таки все-таки не работает?! А как расхваливали на днях - и потерь на трение нету, и безконтактная и почти вечная....Вобщем приемуществ куча, за исключением, что воду не гонит на нейтрале. Теперь понятно, почему в мире нет ее аналогв :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-05-08 15:52
Сама по себе вихревая помпа хороша, но мотор должен специально проектироваться под нее,
т.е. помпа должна располагаться на уровне антикавитационной плиты.
Так, как это сделано на "Привете".
Попытки смастерить подобные помпы для установки на "Вихрь" обречены на неудачу,
т.к. расположение их на существенно бОльшей высоте не обеспечивает работоспособности.
А в мире нет аналогов, безусловно, по скудоумию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.yuzhny.com)
Дата: 06-05-08 16:24
У меня такое гнусное подозрение, что если она на вихре работает только на ходу, то она и даром не надь при переднем заборе воды. При заднем может и надо. Я себе делал, ставил , при заводке в бочке воды нет, снял, матюкнулся, препарировал как надо штатную, поставил и все. На МС40 стоит вихревая, не знаю как сделана, но качает как пожарная машина, но при старте обязательно надо глянуть на струю, бывает завоздушивается выхлопными газами.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 06-05-08 16:37
Иван писал:
> А в мире нет аналогов, безусловно, по скудоумию.
Ой, Иван, что то мне подсказывает, что не все так просто с казалось бы "простыми" техническими решениями. Наверняка рассматривались альтернативные решения эластичной крыльчатке, хотябы из за ощутимых потерь мощности и конструкционно заложеном снижении ресурса узла. ИМХО, это сильно лакомый конструкторский кусочек. Видать, для бренда, компромис в пользу стабильности работы во всем диапазоне работы движка сильно важнее всех остальных плюсов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-05-08 16:42
K_Konstantin писал:
> Видать, для бренда, компромис в пользу
> стабильности работы во всем диапазоне работы движка сильно
> важнее всех остальных плюсов.
У "Привета" подача воды стабильна на любых оборотах,
что проверено весьма длительной эксплуатацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-05-08 17:39
Черномор писал:
> У меня такое гнусное подозрение, что если она на вихре работает
> только на ходу, то она и даром не надь при переднем заборе
> воды. При заднем может и надо.
Вот этого я не понял. Если нет воды на нейтрали, то это не есть шикарно для любого забора воды. А вот передний забор показал свою дичайшую отстойность по сравнению с задним. Любой листочек, любой пакетик (даже от крабовых палочек!) полностью блокирует подачу воды. При заднем же заборе, этому листочку сначала прийдется иметь дело с винтом, и эта встреча ему, листочку, ничего хорошего не сулит, плюс задний забор находится под углом к подпору воды, а не перпендикулярно, как это с передним забором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.yuzhny.com)
Дата: 06-05-08 20:44
Так имел ввиду то что при переднем заборе на ходу вода и без помпы будет идти. Недостатки есть в обоих случаях забора воды. На МС сделано два забора воды. Благодаря заднему и происходит завоздушивание выхлопными газами при стоянке с работающим мотором. Задний пришлось заглушить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 06-05-08 21:05
Почему, работает, но только на ходу, лично меня устраивает полностью, тролингом не занимаюсь, на холостых мотор не гоняю,
завел, прогазовал, врубил скорость и поехал, работает уже лет пять,
забор воды с хобота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tosik (---.149.10.107.misp.ru)
Дата: 06-05-08 21:13
Что интересно при первом запуске в бочке вода пошла. Редуктор самый древний. Секунд на 5! А потом хоть обгазуйся!
Иван прав. Надо смещать вихревую помпу как можно ниже. Но был случай на привете резко крутанул румпелем на малом ходу сначала влево потом в право. Лодка накренилась и как я понял потом редуктор хватанул воздуха! Мотор закипел! А было все нормально!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-05-08 22:11
tosik писал:
> Иван прав. Надо смещать вихревую помпу как можно ниже. Но был
> случай на привете резко крутанул румпелем на малом ходу сначала
> влево потом в право. Лодка накренилась и как я понял потом
> редуктор хватанул воздуха! Мотор закипел! А было все нормально!
Это следствие известного конструктивного недостатка крыльчатки.
К сожалению, у нас не обходится без косяков в реализации любой блестящей идеи.
После несложной доработки, которую я давно описал: https://motolodka.ru/motors/domestic/privet/privet_pump.htm,
можно как угодно крутить мотором и прыгать с волны, полностью оголяя водозабор,
и это не приводит к перерыву подачи воды на время, большее времени прыжка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 07-05-08 01:15
Иван, судя по приведенной статье, Ваша доработка касалась только возможного проворота крыльчатки на валу, но ни как не касается проблемы возможного "завоздушивания"? Чем тогда вызвана ситуация описанная tosik?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-08 04:46
Есть немало тонкостей, которые надо учесть при проектировании вихревой помпы на ПЛМ. Да и то, что в разной литературе подают как вихревую помпу, на самом деле ею не является. Пример - в книге Хорхордина. Ну какая она там вихревая?
Я на своих моторах использую только вихревые помпы. Ну нравятся они мне. Использую много лет, на Вихрях и с передним, и с задним забором воды, и всё нормально. Но для справедливости скажу, что больше диаметр крыльчатки, чем 47мм, на Вихре не получается. Напор на холостых есть, но хотелось бы больше. И на трёхцилиндровом Вихре-50 тоже эта помпа, и её с головой хватает.
На Нептуне можно сделать крыльчатку побольше, там много места. И я, и Руслан из Днепропетровска столкнулись с тем, что потом пришлось дросселировать поток воды, такой напор не нужен, мотор вообще не нагреть.
Так что моё мнение такое: вихревая помпа лучше, но при проектировании и изготовлении нужно учитывать немало тонкостей. Если они соблюдены, про помпу можно забыть. Она качает всегда и без проблем.
Владельцы МС-40 уже смогли убедиться, что это вещь хорошая. Но некоторые нюансы заводом не были учтены. Этому было уделено немало времени, вроде все косячки выявлены, и на новых моторах, на которых антикавитационную плиту перенесли, учли и всё, что было сказано по завоздушиванию помпы и при запуске, и при стягивании кормы в сторону лыжником.
Применял вихревую помпу и при установке ВАЗовских моторов на катера. При испытаниях дрелью на 2000об. поднял воду на 6 метров. Более чем убедительно. Диаметр крыльчатки был 95мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 07-05-08 07:18
Михаил, я полностью согласен с тем, что на МС-40 этот вопрос улажен. Ну правда, надо быть имбецилом, чтобы проектировать мотор с вихревой помпой, которая будет выше уровня воды. И с тем, что вихревая помпа прекрасно работает в Вихрем 50, а также 150 и 200 л.с. ведь такие Вихри - это просто обыденность, у всех есть. Но вот с редчайшим экземпляром В30 (или В25) на Прогрессе, как она работает на холостых? Именно заводская. Хоть капля с неё падает на холостых?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-05-08 09:09
K_Konstantin писал:
> Чем тогда вызвана ситуация описанная tosik?
В момент забора воды после завоздушивания нагрузка на крыльчатку
резко возрастает, и она проворачивается на валу и перестает качать.
После остановки мотора и повторного запуска подача воды может возобновиться,
но посадка крыльчатки будет еще слабее. И так до полного отказа.
Модернизация крыльчатки по моему методу полностью устраняет проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-05-08 09:19
Эдвард, Днепропетровск писал:
> Но вот с редчайшим экземпляром В30 (или В25) на
> Прогрессе, как она работает на холостых? Именно заводская. Хоть
> капля с неё падает на холостых?
Эдвард, то, что ты называешь "заводской" помпой - это любительская разработка, описанная в "Катерах и Яхтах",
и производимая каким-то кооперативом или мелким заводишком, решившим срубить бабла.
Завод, производящий "Вихри", не имеет к ним никакого отношения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-08 14:53
Да, Эдвард, Иван совершенно прав, вихревой помпы от производителя не существует. Ни в Перми, ни в Самаре, где производились Вихри, этого никогда не делали. Так что "именно заводской" вихревой помпы нет в природе.
Пример с трёхцилиндровым Вихрем привёл для того, чтобы сказать, что даже в маленьком размере вихрёвского дейдвуда правильно сделанная помпа свои функции выполняет. Её хватает для охлаждения 50-сильного мотора. 25-30-сильным моторам, естественно, тоже хватит.
На холостом у моих помп идёт струйка из контрольки. Не сильная, но идёт. Чуть дашь газу, и напор никак не меньше, чем у помп с резиновыми крыльчатками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-08 15:44
Да, Эдвард, и ещё. На МС-40 помпа над водой, когда лодка на ходу. И именно на ходу проблем-то и нет. Ситуация с лыжником - из-за неправильного положения плиты. Хватает помпа воздух при запуске. А на ходу при прыжках напор воды выбивает попавший воздух мгновенно. Задача в том и состояла, чтобы при опускании мотора в воду из откинутого положения обеспечить полное удаление воздуха из подводящего к помпе воду тракта, чтобы там никаких воздушных пробок и карманов не осталось, и из полости помпы тоже воздух должен быть гарантировано удалён. Этого достигли изменением литейных уклонов, и сверлением отверстий для выхода воздуха в местах, где есть карманы. Плюс отказ от заднего водозаборника. Он подхватывал выхлопные газы. А при запуске мотора помпа под водой, заполнение при условии удаления воздуха гарантировано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-08 22:51
Иван писал:
> Эдвард, то, что ты называешь "заводской" помпой - это
> любительская разработка, описанная в "Катерах и Яхтах",
> и производимая каким-то кооперативом или мелким заводишком,
> решившим срубить бабла.
>
> Завод, производящий "Вихри", не имеет к ним никакого отношения.
Опа. Приехали... Буду выяснять, продавец яйцами клялся, что родная, заводская...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-08 22:58
Коваленко Михаил. писал:
> Пример с трёхцилиндровым Вихрем привёл для того, чтобы сказать,
> что даже в маленьком размере вихрёвского дейдвуда правильно
> сделанная помпа свои функции выполняет. Её хватает для
> охлаждения 50-сильного мотора. 25-30-сильным моторам,
> естественно, тоже хватит.
Тогда осталось разобраться что есть что, или, проще говоря, что за барахло лежит у меня в ящике. Хотя, за надежду, огромное спасибо, а то у меня уже было желание вернуть её продавцу... Метров с трёх-пяти.
> На холостом у моих помп идёт струйка из контрольки. Не сильная,
> но идёт.
Вобщем-то это мне и надо речи о пожарном кране на холостых не идет. Хотя, надо сказать, что в выходные менял крыльчатку. Поставил по всем правилам. На холостых -- ей богу, пожарный кран получился...
> Чуть дашь газу, и напор никак не меньше, чем у помп с
> резиновыми крыльчатками.
Вот тут вопрос -- "не меньше" или "ощутимо больше". Спрашиваю потому что при температуры воды 30С Вихрю надо таки охлаждение чуть агрессивней имеющегося (ИМХО!).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-08 23:00
Коваленко Михаил. писал:
> Да, Эдвард, и ещё. На МС-40 помпа над водой, когда лодка на
> ходу. И именно на ходу проблем-то и нет.
Так там подпор воды какой!!! Конечно, всё будет пучком!
> заднего водозаборника. Он подхватывал выхлопные газы. А при
> запуске мотора помпа под водой, заполнение при условии удаления
> воздуха гарантировано.
Хотелось бы такого эффекта и на Вихре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-08 23:26
Пожалуй термин "ощутимо больше" правильнее. Контрольная струя бьёт вверх метра на 2, а там рассыпается на капли под напором воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 08-05-08 01:06
Иван писал:
> В момент забора воды после завоздушивания нагрузка на
> крыльчатку
> резко возрастает, и она проворачивается на валу и перестает
> качать.
Угу, что такой и предполагал.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (---.static.alkar.net)
Дата: 08-05-08 16:40
Из своего опыта могу сказать следующее:
несколько лет назад делали с товарищем помпу по чертежам из книги Хорхордина в 2-х экземлярах. У наго ни на В-25, ни на В-30 она так и не пошла. Причем на холостых воды не было совсем, на ходу еле-еле. Я на своем В-30 с переделанным водозабором (хобот отрезал, водозаборные отверстия просверлил в передней части под антикавитационной плитой) убил не мало времени пока ее хоть как-то запустил. Вода была и на холостом и на ходу, правда по субъективным ощущениям (прикладывание руки к блоку цилиндров) мотор был немного горячее, чем со штатной помпой.
На этом эксперимент был закончен.
Через некоторое время на базаре (Эдвард, помнишь на Курчатовском рынке стоял чудак с запчастями) увидели точно такую же конструкцию как и у Хорхордина. Правда качество изготовления было несколько лучше. Такие же продавались и на моторынке на Метеоре. Не уджержались, купили.
У товарища результат тот же, что и с самопальными. У меня заработала, но уже без предварительных мучений.
Потом наткнулся на статью, приведенную здесь Иваном. Втулку под вал не ставил, а вот перегородку в крыльчатке попытался реализовать в домашних условиях. Распилил пополам (насколько это было возможно точно сделать ножовкой по металу), поставил на эпосидке кусок текстолита, стянул саморезами.
Качать стала лучше, чем со штатной крыльчаткой. Катался до тех пор, пока от нарушения балансировки на крыльчатке не сорвало шпоночный паз. Поскольку это был просто эксперимент, то просто поставил назад штатную помпу.
Сейчас делаем помпу по чертежам Михаила Коваленко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 08-05-08 17:57
LDE писал:
> На этом эксперимент был закончен.
> Через некоторое время на базаре (Эдвард, помнишь на
> Курчатовском рынке стоял чудак с запчастями)
Помню ли я? Конечно, помню, я её там и купил!
Такс... Вечер перестает быть томным :) Мнения разделились, есть надежды на более или менее нормальную работу помпы. Но, пока заморожу планы установки вихревой, так как намедни толком установил новую штатную... Мне лишний раз разбирать узел тяги реверса смерти подобен. Правда есть ещё В-25, но он вообще минимально греется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (213.231.10.---)
Дата: 08-05-08 21:52
>>LDE
>>Сейчас делаем помпу по чертежам Михаила Коваленко.
А вот с этого места можно поподробнее, а именно хотелось бы на чертежи посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 08-05-08 22:33
Некоторые "медицинские" факты.
1. традиционная (объемного вытеснения) крыльчатка проигрывает вихревой только по механическому КПД, зато по гидравлическому КПД превосходит в 2-3 раза - на выходе, с учетом относительно низкого коэффициента трения резины по металлу при смазке водой, имеем скорее преимущество традиционной крыльчатке по затратам мощности - хотя они в любом случае очень-очень малы.
Отсюда, кстати, и желательность бОльшегои диаметра вихревой помпы, чтобы компенсировать ее мЕньшую производительность, особенно на холостых.
2. традиционная крыльчатка обладает не только способностью самовсасывания в отличии от вихревой (что отмечали уже), но и имеет практически линейную характеристику расхода в зависимости от оборотов ( у вихревой как минимум квадратичная, если не кубическая) при постоянном напоре - отсюда и проблемы на холостых, и возможные проблемы например при буксировке на открытом дросселе тяжелой лодки при средних или меньших оборотах.
3. Традиционная крыльчатка благодаря объемному принципу работы способна при необходимости выдавать требуемый напор намного выше штатного при минимальном падении расхода - очень полезно при засорении каналов охлаждения мусором, песком или коррозионными отложениями - а вихревая в этом случае будет просто бессильна, что приведет неизбежно к .перегреву
Единственный плюс вихревой крыльчатки ее выокий ресурс - мало убедительно на фоне ее других принципиальных недостатков и тем более не слишком принципиально там, где Вихри умеют раскидать и собрать за день. Также вполне цивилизованно можно обратиться к дилеру или местному "д. Васе" и потратить разумные деньги, относительно стоимости израсходованных ГСМ, на работу по замене крыльчатки.
Не конструируют и не используют в мире вихревые крыльчатки не по скудоумию (как высказался Иван), а наоборот, в силу владения более полной информацией о реальном положении вещей и отсутствия "фетишей" в виде желания создать "вечную иглу для примуса"(с) или "утереть нос" загранице (как возможно имеет место быть на СИЧ). . :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-05-08 22:38
Eduard G. писал:
> Некоторые "медицинские" факты.
Ничего нового ты не сообщил.
Тем не менее, при всех изложенных тобой "недостатках",
вихревая помпа "Привета" весьма надежна,
и эти "недостатки" никак не проявляются.
Скудоумие запада, увы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 08-05-08 23:12
////Ничего нового ты не сообщил.///
Очень рад - тогда может быть проблема в расстановке приоритетов и выборе из двух зол меньшего?
////Тем не менее, при всех изложенных тобой "недостатках",
вихревая помпа "Привета" весьма надежна,
и эти "недостатки" никак не проявляются.////
Точнее, не проявляются пока все тихо-спокойно и без осложнений - см. п.2 и 3 в моем предыдущем посте.
У одномоторных самолетов также масса преимуществ перед многомоторными ровно до тех пор, пока не откажет единственный двигатель - поэтому для пассажироперевозок и используются многомоторные.
////Скудоумие запада, увы...////
Просто другой подход и ментальность - лучше маенять периодически крыльчатку при минимальном риске неожиданного отказа, чем иметь "вечную" крыльчатку, которая при вероятном "чихе" (режимы открытого дросселя при относительно малых оборотах или засорение каналов системы охлаждения) с большой вероятностью "не справится" и приведет к перегреву и выходу из строя двигателя.. Их "скудоумие" на самом деле выглядит гораздо более расчетливым и здравым выбором в данном случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (---.static.alkar.net)
Дата: 09-05-08 00:49
>> Эдвард
>> Мне лишний раз разбирать узел тяги реверса смерти подобен
Так сделай разборную тягу реверса как на Нептуне и проблем не будет. Тем более, что нептуновская муфта на вихревскую тягу замечательно подходит.
>>есть надежды на более или менее нормальную работу помпы
Но бороться со "схемой Хорхордина" больше не буду, ждем когда сделают по чертежам Коваленко.
>> Мореход
>> А вот с этого места можно поподробнее, а именно хотелось бы на чертежи посмотреть.
Для соблюдения приличия надо сначала спросить у Михаила Коваленко. Если будет одобрям, выложу и чертежи, и фото. Хотя сначала хочется все-таки ее попробовать. Думаю, что все будет нормально, оснований не доверять автору у меня нет.
>> Eduard G
>> с учетом относительно низкого коэффициента трения резины по металлу при смазке водой, имеем скорее преимущество традиционной крыльчатке по затратам мощности
Ну не знаю какой водой там смазывать надо, говорю по своему опыту: при установки помпы "по Хорхордину" я заводил мотор одной рукой ручным стартером не напрягаясь сидя спиной в полоборота к нему (сам я далеко не Шварцнеггер), при установке на этот же мотор шатной уже приходится двумя руками дергать и еще упираться немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 09-05-08 01:17
LDE писал:
> >> Эдвард
> >> Мне лишний раз разбирать узел тяги реверса смерти подобен
>
> Так сделай разборную тягу реверса как на Нептуне и проблем не
> будет. Тем более, что нептуновская муфта на вихревскую тягу
> замечательно подходит.
Фигня всё это. Ну честно. Всё равно лучше дейвуд снимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tosik (---.149.9.138.misp.ru)
Дата: 09-05-08 02:46
Так кому нужна новая вихрёвская за литр коньяка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 09-05-08 04:48
цитата:
>> Eduard G
>> с учетом относительно низкого коэффициента трения резины по металлу при смазке водой, имеем скорее преимущество традиционной крыльчатке по затратам мощности
Ну не знаю какой водой там смазывать надо, говорю по своему опыту: при установки помпы "по Хорхордину" я заводил мотор одной рукой ручным стартером не напрягаясь сидя спиной в полоборота к нему (сам я далеко не Шварцнеггер), при установке на этот же мотор шатной уже приходится двумя руками дергать и еще упираться немного.///
окончание цитаты
Готов согласится, что потери мощности на привод традиционной крыльчатки в итоге могут быть несколько повыше чем вихревой при прочих равных. Но в данном случае либо крыльчатка еще не приработалась (жесткая резина и т.п.), или причина в чем-то другом - например в увеличенном пусковом моменте из-за недостатка смазки водой в начальный, пусковой момент. Иначе на привод крыльчатки тратилась бы не одна лошадиная сила, что никак не соответствует действительности для Вихря или ПЛМ сопоставимой мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 09-05-08 05:34
Вы зря, коллега, на СИЧ погнали, сарказм ваш гэть не уместен. Я ответственно заявляю, что на холостых помпа качает как пожарная машина, огород можно поливать:))), что меня сильно радует. По поводу резиновой крыльчатки я гдето читал, что она требует чуть ли не 5 лошадей, поэтому и пробовал ставить вихревую или как она там зовется, ну по Хорхордину вестимо, 20 баксов отдавал однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-05-08 05:48
Для LDE.
Дима, ну какие тут тайны или авторство. Обыкновенный вихревой насос, классический. Из-за малых размеров не получается разделить нижний и верхний вихри "клювиком", а так всё по учебнику. Если у тебя сохранились те прошлогодние фото и чертежи, при желании можешь выложить.
Сейчас делаю опять для Нептуна помпу. Вот если бы у Вихря столько места было в дейдвуде!
По поводу диаметра крыльчаток. Да, это существенный момент. Но вот мои наблюдения по этому поводу такие. На Вихрь оптимум 45, максимум 47. При 47мм уже сечение канала недостаточное. Делаю 45. Этого хватает для подачи воды на холостом ходу. На оборотах выше - подача больше, чем у штатной. У Нептуна легко идёт диаметр 50. Просто никаких проблем. Ни на холостом, ни на оборотах. У МС-40 диаметр 53мм. И уже сравнивают то с пожарной машиной, то с брандспойтом.
Вроде небольшая разница в диаметрах, а давление и производительность меняются весьма существенно. Может кому-нибудь эти цифры пригодяться.
Выскажу своё мнение по поводу поста Эдуарда Г. Квадратичная или кубическая зависимость? Ну это точно не так. Если бы это был центробежный насос, о квадратичной можно было бы поговорить, но о кубической? Откуда? Вихревой насос - не центробежный. Центоробежная сила там используется для увеличения трения слоёв, направление движения воды не от центра по радиусу, а по кругу, да ещё поток вокруг своей оси вращается, квадратичная зависимость тут не в теме.
По пункту 2. Доберман из Киева тягал понтоны по Днепру на МС-40. Я тянул крейсерскую яхту. С охлаждением никаких проблем. НИКАКИХ.
По пункту 3. Я не понял, о чём там речь. "Выдавать требуемый напор намного выше штатного при минимальном падении расхода", - в это я не въехал.
И по поводу "утирания носа". В 2004 году МС-40 имел классическую, коловратную помпу. С 2005 вихревую. Пробовали и то, и то. И сделали выбор. Что значит "утирать нос" в этом деле? Ни коловратную, ни вихревую помпу в Запорожье не изобретали. Попробовали оба варианта, и выбрали ту, что лучше себя показала.
Наша крымская действительность такова, что новая штатная помпа Вихря в Чёрном море ходит две недели. По истечении этого срока гальваническая пара корпус-вкладыши даёт себя знать. Коррозия вздувает поверхности, и помпа перестаёт качать. Ближайший магазин с вихрёвскими запчастями - Запорожье. 370км. Вихревая помпа работает годами. Что выбираем?
И ещё момент, о котором не говорят почему-то. Невозможно промыть проточной водой систему охлаждения без запуска двигателя. Если коловратная помпа исправна, вода из шланга не пройдёт из водозаборных щелей в рубашку охлаждения. Крыльчатка не пропустит. А при вихревом насосе - без проблем. Шлангом воду в водозаборник,- и вода бежит из контрольных отверстий, система промывается. Для тех,кто ходит по солёной воде - немаловажно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 09-05-08 08:24
////Квадратичная или кубическая зависимость? Ну это точно не так. Если бы это был центробежный насос, о квадратичной можно было бы поговорить, но о кубической? Откуда? Вихревой насос - не центробежный. Центоробежная сила там используется для увеличения трения слоёв, направление движения воды не от центра по радиусу, а по кругу, да ещё поток вокруг своей оси вращается, квадратичная зависимость тут не в теме. ///
Вихревой насос это своеобразная разновидность центробежного - напор создается за счет обмена импульсом и энергией между слоями воды на различном радиусе - поэтому и напор имеет квадратичную зависимость от оборотов при схожих режимах.
////По пункту 2. Доберман из Киева тягал понтоны по Днепру на МС-40. Я тянул крейсерскую яхту. С охлаждением никаких проблем. НИКАКИХ. ////
Верю, и п.2 пожалуй снимаю из числа "претензий" к вихревой крыльчатке, так как сопротивление системы охлаждения также зависит в квадратичной степени от расхода воды через нее.
////По пункту 3. Я не понял, о чём там речь. "Выдавать требуемый напор намного выше штатного при минимальном падении расхода", - в это я не въехал. ////
Например, забились и сузидись каналы охлаждения, и гидравлическое сопротивление тракта возросло в два раза. Коловратная помпа это практически не почувствует и будет прогонять почти тот же расход, вихревая же снизит расход условно в полтора раза со всеми вытекающими.
////И по поводу "утирания носа". В 2004 году МС-40 имел классическую, коловратную помпу. С 2005 вихревую. Пробовали и то, и то. И сделали выбор. Что значит "утирать нос" в этом деле? Ни коловратную, ни вихревую помпу в Запорожье не изобретали. Попробовали оба варианта, и выбрали ту, что лучше себя показала.
Наша крымская действительность такова, что новая штатная помпа Вихря в Чёрном море ходит две недели. По истечении этого срока гальваническая пара корпус-вкладыши даёт себя знать. Коррозия вздувает поверхности, и помпа перестаёт качать. Ближайший магазин с вихрёвскими запчастями - Запорожье. 370км. Вихревая помпа работает годами. Что выбираем?////
Здесь какя-то подмена проблемы и перекладывание с больной головы на здоровую - если технологически и конструкторски не удается обеспечить сохранение геометрии и длительную работоспособность стакана помпы с крыльчаткой, то причем здесь принцип действия помпы сам по себе? Другие производители как-то сумели решить эту задачку.
И вихревая помпа тоже требует минимальных торцевых зазоров и будет существенно менять свою производительность и характеристики по мере износа и увеличения торцевого зазора.
///И ещё момент, о котором не говорят почему-то. Невозможно промыть проточной водой систему охлаждения без запуска двигателя. Если коловратная помпа исправна, вода из шланга не пройдёт из водозаборных щелей в рубашку охлаждения. Крыльчатка не пропустит. А при вихревом насосе - без проблем. Шлангом воду в водозаборник,- и вода бежит из контрольных отверстий, система промывается. Для тех,кто ходит по солёной воде - немаловажно.///
Скорее надуманное преимущество - достаточно предусмотреть врезку в систему на выходе из помпы или на входе в блок, и с помощью штуцера переходника легко подключаться к системе для промывки пресной водой - скорее намного удобнее, чем герметично подсоединяться к "фигурным" водозаборным отверстиям в редукторе.
Для современных ПЛМ актуально порой использование мелководного режима (когда пол винта с редуктором торчат из воды и хорошо бы хоть водозаборные отверстия заглубить), минимальный мидель погруженной в воду части редуктора для меньшего сопротивления, устойчивый забор воды в режиме реверса и т.д. - а с вихревой помпой надо думать о заборных отверстиях спереди или сзади, возможном "завоздушивании" и возможных проблемах с самовсасыванием, обеспечении погружения помпы в воду для устойчивой работы. И нафига козе баян?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 09-05-08 08:35
////Вы зря, коллега, на СИЧ погнали, сарказм ваш гэть не уместен.////
Не надо все так воспринимать близко к сердцу - в разумных дозах критика полезна. :-)
Не заводу ли СИЧ не так давно всем форумом настоятельно рекомендовали делать длину ноги до плиты не ровно 381мм, а несколько побольше? - еле-еле убедили насколько помню. Значит не сложилась еще зрелая конструкторская школа по ПЛМ на СИЧе, чтобы гарантированно быть застрахованным от "наступания на грабли" по поводу конструкции той же помпы? :)
///Я ответственно заявляю, что на холостых помпа качает как пожарная машина, огород можно поливать:))), что меня сильно радует. По поводу резиновой крыльчатки я гдето читал, что она требует чуть ли не 5 лошадей, поэтому и пробовал ставить вихревую или как она там зовется, ну по Хорхордину вестимо, 20 баксов отдавал однако.////
Предлагаю не обсуждать художественные сравнения как характеристику работы помпы и слухи по поводу 5л.с. ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 09-05-08 08:37
Eduard G. писал:
> Скорее надуманное преимущество - достаточно предусмотреть
> врезку в систему на выходе из помпы или на входе в блок, и с
> помощью штуцера переходника легко подключаться к системе для
> промывки пресной водой - скорее намного удобнее, чем герметично
> подсоединяться к "фигурным" водозаборным отверстиям в
Тезка, ты меня разочаровываешь. Объясни мне русским по белому, как ты просифонишь помпу, если учесть, что впуск (зеркало) имеет отверстие с одной стороны, а выпуск в другой на 180 градусов по отношению к вал-шестерне? И всю эту хрень перегораживает крыльчатка, которая должна быть чуть ли не на толщину спички торчать из стакана (в незакрепленном положении). И, если уж она пропускает, то охлаждению по коловратному (бля, и слово же придумали) принципу, как говорит Kira, пестдец?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-05-08 08:39
Eduard G. писал:
> 3. Традиционная крыльчатка благодаря объемному принципу работы
> способна при необходимости выдавать требуемый напор намного
> выше штатного при минимальном падении расхода - очень полезно
> при засорении каналов охлаждения мусором, песком или
> коррозионными отложениями - а вихревая в этом случае будет
> просто бессильна, что приведет неизбежно к .перегреву
И еще насчет "продавливания".
На старом сайте фирмы ОМС ("Эвинруд - Джонсон") было очень много хороших статей
с наглядными иллюстрациями, причем хорошего, недетского уровня.
Для развеивания многих чайницких заблуждений.
Так вот, по теме "продавливания" там была хорошая статья с рисунками,
поясняющими невозможность коловратной помпы развить большое давление
из-за гибкости резиновых лопастей.
Это подтверждается заводскими испытаниями все той же вихревой помпы "Привета":
ее напор на оборотах выше средних превышал напор коловратных резиновых помп
других отечественных моторов. А у зарубежных моторов лопасти крыльчаток еще более гибкие,
что сделано, вероятно, для увеличения долговечности.
Так что лучше продавливать мусор резиновая крыльчатка не может.
Конечно, с поршневым, лопаточным или шестеренчатымобъемными насосами
вихревой помпе тягаться невозможно. Но это совсем уж не конкуренты
в одноконтурных системах охлаждения водой из реальных водоемов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-05-08 14:47
По квадратичной зависимости. Скажем, обороты выросли в два раза. С 2500 до 5000. Тогда, по теории Эдуарда Г. давление выросло в 4 раза, если квадратичная зависимость. Значит контрольная струя стала бить в 4 раза дальше? Этого никак не наблюдается. Все форумчане, эксплуатирующие МС-40, имеют тахометры. Кто-то замечал такой эффект?
И продавливать воду при сужении каналов вихревая помпа должна лучше. По той простой причине, что развивает большее давление.
По врезке промывочного штуцера между помпой и блоком. Да, согласен, всё правильно. Эвинруд-225 1997г. это имел с завода. И в мануале процедура промывки описана с иллюстрацией. Но на подавляющем большинстве моторов этого нет, самому нужно дорабатывать систему.
По мелководному режиму - согласен, тут вихревой насос не годится. Но ни на Привете, ни на МС-40 этого режима не предусмотрено.
И почему подмена понятий? Тема-то о вихревом насосе именно на Вихрь. О нём, родимом, столько десятилетий развивающем конструкторские способности массы людей, речь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.mossport.ru)
Дата: 09-05-08 19:40
Alexanich писал:
> Не можем в Костроме найти, в магазинах сколько не
> заказывали-НЕТ!
> Где бы купить, может кто посоветует?
> P.S. Нужна другу, в Москву ездим и довольно часто....
Вчера на рынке в Тушино узнал инфу- им привезли вихревые помпы,будут в продаже после праздников.Третий ряд от МКАД тушинского строй рынка.Тел для связи8-985-7652634 Василь Васильч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 09-05-08 21:06
Михаилу К.
цитата:///По квадратичной зависимости. Скажем, обороты выросли в два раза. С 2500 до 5000. Тогда, по теории Эдуарда Г. давление выросло в 4 раза, если квадратичная зависимость. Значит контрольная струя стала бить в 4 раза дальше? Этого никак не наблюдается. Все форумчане, эксплуатирующие МС-40, имеют тахометры. Кто-то замечал такой эффект?////
Как раз по теории (не моей, а общепринятой в гидравлике ), при увеличении давления в четыре лаза скорость струи на выходе возрастает только в ДВА раза :-). И вроде как по совсем маленькой струйке на холостых, у многих здесь высказавшихся, эта примерная квадратичная зависимость давления от оборотов и наблюдается у вихревой помпы..
///И продавливать воду при сужении каналов вихревая помпа должна лучше. По той простой причине, что развивает большее давление. ////
В ответе Ивану остановлюсь подробнее на этом.
///По мелководному режиму - согласен, тут вихревой насос не годится. Но ни на Привете, ни на МС-40 этого режима не предусмотрено. ////
По всей видимости только одной этой причины было бы достаточно, чтобы ведущие производители отказались от вихревой помпы. А им диктует выбор потребитель, исходя из свои приоритетов и запросов - лучше иметь мелководный режим (даже редко используемый), чем "вечную иглу для примуса "(с).
////И почему подмена понятий? Тема-то о вихревом насосе именно на Вихрь. О нём, родимом, столько десятилетий развивающем конструкторские способности массы людей, речь.////
И вправду развивает способности, заставляет осваивать сборку-разборку двигателя, теорию, анализ конструкции и т.д., даже ценой многократного наступания на грабли. :-)
Отправка отредактированного (09-05-08 21:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 09-05-08 22:08
Иван комментирует:
////Eduard G. писал:
> 3. Традиционная крыльчатка благодаря объемному принципу работы
> способна при необходимости выдавать требуемый напор намного
> выше штатного при минимальном падении расхода - очень полезно
> при засорении каналов охлаждения мусором, песком или
> коррозионными отложениями - а вихревая в этом случае будет
> просто бессильна, что приведет неизбежно к .перегреву
И еще насчет "продавливания".
На старом сайте фирмы ОМС ("Эвинруд - Джонсон") было очень много хороших статей
с наглядными иллюстрациями, причем хорошего, недетского уровня.
Для развеивания многих чайницких заблуждений.
Так вот, по теме "продавливания" там была хорошая статья с рисунками,
поясняющими невозможность крловратной помпы развить большое давление
из-за гибкости резиновых лопастей.//////
ОМС развеивает одни чайницкие заблуждения, зато невольно создает другие "чайницкие" иллюзии, тем более при благоприятной почве.
Охотно верю данным ОМС, но есть одно но.. Коловратная, традиционная помпа действительно не может создавать большОе давление - но насколько большое, и насколько большое реально нужно? У резиновой, коловратной крыльчатки есть запас относительно штатного давления, например 2-3-х кратный. Если штатное, развиваемое давление помпы условно равно 1, то при сужениии каналов охлаждения даже в 1,4-1,5 требуемый напор и давление возрастут в 2-2,25 раза при прежнем расходе- коловратная помпа это возрастание напора еще никак "не почувствует" и будет качать практически с прежним расходом воды, а вихревая уже существенно "просядет" по расходу. Причем этот напор будет развиваться и при самых малых оборотах в отличии от вихревой. А вот далее, при "фатальном" забитии каналов, вихревая действительно сравняется с коловратной и потом будет иметь преимущество по давлению и расходу воды через систему охлаждения (но только при достаточных оборотах) - но до этой "ручки еще докатится" надо, если получится.
/////Это подтверждается заводскими испытаниями все той же вихревой помпы "Привета":
ее напор на оборотах выше средних превышал напор коловратных резиновых помп
других отечественных моторов.////
Заводскими испытаниями кого, завода-изготовителя Приветов?! - в этом случае понятно их желание показать "преимущество" своих технических решений любой ценой, даже "невинно" подтасовав факты. ;-)
Напор вихревой помпы значительно и сильно зависит от расхода и оборотов - если заткнуть дырку (нулевой расход) на выходе из помпы, то и напор можно получить на зависть другим (и то, при оборотах выше средних по их же данным). Но интересен прежде всего расход воды через имеющуюся систему систему охлаждения двигателя с заданным, и не слишком большим, гидравлическим сопротивлением, причем на всех режимах по оборотам - и здесь я боюсь у вихревой помпы Привета (или кого еще) преимуществ перед коловратной ровно ноль, и даже наоборот.
////Так что лучше продавливать мусор резиновая крыльчатка не может.////
Выражусь точнее - резиновая крыльчатка не может успешно продавливать "фатальный" мусор или забитие каналов, но отлично справляется с обычным, эксплуатационным сужением или умеренным засорением каналов охлаждения, практически не теряя в расходе воды через систему охлажения.
Всех с праздником Победы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 09-05-08 22:13
////Тезка, ты меня разочаровываешь. Объясни мне русским по белому, как ты просифонишь помпу, если учесть, что впуск (зеркало) имеет отверстие с одной стороны, а выпуск в другой на 180 градусов по отношению к вал-шестерне? И всю эту хрень перегораживает крыльчатка, которая должна быть чуть ли не на толщину спички торчать из стакана (в незакрепленном положении). И, если уж она пропускает, то охлаждению по коловратному (бля, и слово же придумали) принципу, как говорит Kira, пестдец?////
Эдвард, а ты меня удивляешь своей "прямолинейностью" :-). Я же писал о "врезку в систему на выходе из помпы или на входе в блок" - причем здесь необходимость "просифонивать" помпу и ее рабочую поверхность, других мест чти-ли нет?! Мысли шире и гибче. ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 10-05-08 01:44
Eduard G. писал:
> Эдвард, а ты меня удивляешь своей "прямолинейностью" :-). Я же
> писал о "врезку в систему на выходе из помпы или на входе в
> блок" - причем здесь необходимость "просифонивать" помпу и ее
> рабочую поверхность, других мест чти-ли нет?! Мысли шире и
> гибче. ;-)
Тады ой. Теперь понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-05-08 05:20
Эдуард Г. У каждой помпы есть преимущества, есть и недостатки. Для меня предпочтительнее вихревая. Её комплекс положительных качеств перевешивает таковой у коловратной помпы. Повторяю, для меня. Мне не нужен мелководный режим. Ценю надёжность, долговечность, давление , производительность, минимальные затраты мощности на привод, меньшее радиальное усилие на вал-шестерне, простоту промывки после морской воды. И короткий запуск мотора без погружения возможен. И думаю, что если бы тебе пришлось увидеть, как на МС-40 идёт вода из контролек что на холостых, что на максимальных, рассуждения о продавливании, и т.п. как-то сами собой отпали бы. Прочти пост Черномора. "Пожарная машина, огород можно поливать". Что-то о коловратных помпах так не пишут.
Как по мне, то единственное преимущество коловратной помпы заключается в самовсасывающей способности. Но для меня эта способность не слишком важна, не перевешивает. При запуске помпа под водой, самовсасывание ни к чему. На ходу, даже если воздух схватило при прыжке, его тут же выбивает напором воды.
А то, о чём писал Иван, о проворачивании крыльчатки на валу, на МС-40 сразу было сделано грамотно, там проблем нет. Ступица из нержавейки, а лопастная система из капролона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (83.69.25.---)
Дата: 10-05-08 05:40
Alexanich писал:
> Не можем в Костроме найти, в магазинах сколько не
> заказывали-НЕТ!
> Где бы купить, может кто посоветует?
> P.S. Нужна другу, в Москву ездим и довольно часто....
В Вологде есть даже от разных производителей, магазинах в трех минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 12-05-08 01:43
Коваленко Михаилу.
///У каждой помпы есть преимущества, есть и недостатки. Для меня предпочтительнее вихревая. Её комплекс положительных качеств перевешивает таковой у коловратной помпы. Повторяю, для меня. Мне не нужен мелководный режим. ///
Вопрос в том, на ком собирается зарабатывать завод Сич, персонально на Вас или на существующем рынке с его запросами? Или завод просто хочет "поиграться" в производителя современных ПЛМ с виртуальными надеждами на успех на рынке? А на рынке, пожалуй, просто не встретить модели современных ПЛМ (кроме малосильных 2-3лс), где не было-бы мелководного режима или не предусмотрена установка выполняющего эту функцию "трим-тилта".
////Ценю надёжность, долговечность, давление , производительность, минимальные затраты мощности на привод, меньшее радиальное усилие на вал-шестерне, простоту промывки после морской воды. И короткий запуск мотора без погружения возможен. /////
Может дело просто в неумении завода СИЧ по технологическим и иным причинам производить надежную и долговечную помпу традиционной, коловратной конструкции (что следует из вашего же рассказа)? - ведь не жалуюются никак особо владельцы импортных ПЛМ на свои моторы и их помпы - даже при достаточно интенсивной эксплуатации меняют в среднем не чаще чем раз в 2-3года (ИМХО), а при нечастых выездах на рыбалку и эксплуатации ПЛМ можно не вспоминать о замене крыльчатки годами. Вихри и прочий отечественный ПЛМ-мотопром как ориентир не рассматриваем.
////И думаю, что если бы тебе пришлось увидеть, как на МС-40 идёт вода из контролек что на холостых, что на максимальных, рассуждения о продавливании, и т.п. как-то сами собой отпали бы. Прочти пост Черномора. "Пожарная машина, огород можно поливать". Что-то о коловратных помпах так не пишут.////
Лирика это по сути. :). Коловратная помпа обеспечит при прочих равных не меньшую производительность для ПЛМ, при равных габаритах (а габаритов она может быть сколько нужно и больше, так как не обязана быть погружена в воду и на мидель с сопротивлением погружной части редуктора не влияет) - причем производительность стабильную по величине, вплоть до критического износа и при существенном изменении гидравлического сопротивления тракта охлаждения в процессе эксплуатации.
////Как по мне, то единственное преимущество коловратной помпы заключается в самовсасывающей способности. Но для меня эта способность не слишком важна, не перевешивает. При запуске помпа под водой, самовсасывание ни к чему. На ходу, даже если воздух схватило при прыжке, его тут же выбивает напором воды. ////
Это преимущество самовсасывания, будь оно даже одно, как раз и критично для ПЛМ. На СИЧ-40 также пришлось в угоду вихревой помпы убрать задний водозабор (с ваших слов), оставив только передний - о том как легко можно мусором закупорить передний здесь уже высказывались. ИМХО, вихревая помпа на ПЛМ маркетинговый и конструктивный просчет СИЧ - типа сделали не то, что оптимально и "по уму", а то, что сумели технологиически и вроде как нормально работает при ограничениях по потребительским качествам ПЛМ и повышенном риске закупорить водозаборник.
В любом случае желаю успехов заводу в производстве его ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (---.static.alkar.net)
Дата: 12-05-08 16:46
Выкладываю фото помпы. Чертеж делал с эскиза от руки, который присылал мне Миша Коваленко, но он в AutoCAD-овском формате. Так что, если заинтересует чертеж выложу, при необходимости буду переводить в обычные картинки. Правда от этого немного ухудшается качество чертежа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-05-08 16:55
Eduard G. писал:
> А на рынке, пожалуй, просто не встретить модели современных ПЛМ (кроме
> малосильных 2-3лс), где не было-бы мелководного режима или не
> предусмотрена установка выполняющего эту функцию "трим-тилта".
А в чем проблема-то?
Да, на "Привете" нет фиксатора мелководного режима, но я ходил, подкладывая чурку, без проблем с охлаждением.
Другое дело, что "Сич" расположил помпу неправильно, ну так надо делать правильно, только и всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.qwerty.ru)
Дата: 12-05-08 23:25
Иван писал:
////А в чем проблема-то?
Да, на "Привете" нет фиксатора мелководного режима, но я ходил, подкладывая чурку, без проблем с охлаждением.///
Проблема наверно в чьей-то страстной, и неразделенной ведущими производителями ПЛМ, любви к вихревым помпам. :-)
Некужели так ненадежно работает охлаждение на используемой Я30? - охлаждение плохое, "достала" частая замена традиционной, резиновой крыльчатки в ней и т.п.?
Простая логическая цепочка. Помпа по-любому расположена выше антикавитационной плиты (еще и с промежутком желательно для меньшего сопротивления) -при мелководном режиме плита зачастую на уровне уреза воды или даже выше, и помпа в воздухе - вода при вращении винта и пересечении уровня аэрирована - значит в водозаборные отверстия будет попадать воздух, а помпа будет завоздушиваться периодически и неизбежно - значит нужна помпа, которая при завоздушивании успешно это "переваривает". Иначе, "если неприятность может случится, она обязательно произойдет"(с) - по поводу надежности подачи воды в контуре охлаждения при таком режиме вихревой помпой.
////Другое дело, что "Сич" расположил помпу неправильно, ну так надо делать правильно, только и всего.////
Понятно, делов всего-то - но за десятки лет конструкторы (кроме "Приветовских" может) не смогли найти правильное место для вихревой помпы и ее надежной работы на всех режимах. ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (213.231.11.---)
Дата: 13-05-08 01:11
LDE
Можете автокадовский файлик с чертежами мне в почту скинуть. Ну или куда нибудь выложить, чтоб скачать можно было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (213.231.11.---)
Дата: 13-05-08 01:59
LDE
Спасибо, получил. Будет время и себе попробую сделать. Ну а если у вас этот девайс заработает, то однозначно буду делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-05-08 03:38
Проведу эксперимент. Тоже подложу на МС чурочку, посмотрю, что будет с охлаждением.
Кстати, если передний водозаборник чем-то забьётся, то какая разница, какая помпа? Охлаждения не будет в любом случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-05-08 08:53
Eduard G. писал:
> Некужели так ненадежно работает охлаждение на используемой Я30?
> - охлаждение плохое, "достала" частая замена традиционной,
резиновой крыльчатки в ней и т.п.?
За два с небольшим сезона, конечно же, не "достала".
Но дальше наступает интересный момент.
По инструкции, после трех сезонов нужно менять крыльчатку.
Это при эксплуатации в среднестатистической воде.
Практика, однако, показывает, что у нас вода чище, и абразивный износ за три сезона некритичен.
Крыльчатка у нас ходит и 5-6 сезонов.
Но тут кроется другая засада: после 5-6 сезонов в морской воде напрочь закисают болты крепления корпуса помпы,
и дело частенько завершается весьма малоприятной процедурой высверливания их обломков.
Поэтому грядущей осенью придется снимать редуктор и менять-таки крыльчатку, ставя болты на свежий герметик.
А у вихревой помпы "Привета" нет корпуса как такового.
Крыльчатка размещена в углублении дейдвуда.
Мало того, что крыльчатка не изнашивается, так и с заменой в любой момент времени никаких проблем.
И вообще, ссылки на какие-то принципиальные трудности смехотворны.
Да, любое устройство имеет свой комплекс первородных достоинств и недостатков.
Талант конструктора и заключается в том, чтобы при практической реализации устройства
нейтрализовать недостатки и подчеркнуть достоинства.
И в отношении вихревой помпы охлаждения это возможно без особых ухищрений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 13-05-08 14:29
:))) Иван, признайтесь честно - Вам просто очень, очень нравится возится с железом. Зуб даю, что у Вас нет ни одного серийного агрегата, в который чтонибудь свое не вструмили ;))). Ну может ключ рожковый, и то поди фаски сняли. :))))
Гы! На "Волгоря" уже тоже поди не добрым глазом поглядываете?
- "Бедный Йрик!" (с) :)))))))))))
С Ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-05-08 14:51
K_Konstantin писал:
> :))) Иван, признайтесь честно - Вам просто очень, очень
> нравится возится с железом. Зуб даю, что у Вас нет ни одного
> серийного агрегата, в который чтонибудь свое не вструмили ;))).
Нет, предположение неверно.
Не имею ни малейшего желания, да и никогда не имел, глобально переделывать серийную технику.
Я никогда не связываюсь с такими вещами, как замена коловратной помпы на вихревую
на моторах, для этого не приспособленных ("Нептун", "Ветерок", "Москва"),
замена золотникового впуска клапанным и т.п. "тяжелыми" вещами.
Мои доработки всегда направлены на устранение небольших и очевидных недостатков.
Не будь этих недостатков - ничего бы не делал.
То же услиление "приветской" крыльчатки стальной пластиной,
затыкание шели в поддоне резиновым профилем - вот и все переделки "Привета".
"Ветерок" вообще половину срока работал в неизменном виде,
и только потом склеил кропус помпы из стеклотекстолита,
не меняя ее принципа работы (как была коловратной, так и осталась).
> Гы! На "Волгоря" уже тоже поди не добрым глазом поглядываете?
А что не него смотреть? Конструкция "башки" там и без того идеальна,
и уж точно не позволяет внести какие-то изменения "на коленке".
Известны недостатки "ветерковской" ноги - нет фиксации откидывания при запуске.
Но здесь есть шанс просто купить подвеску "Ветерка-9.9" и не изобретать велосипед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 19-05-08 23:22
STALKER писал:
>
> В Вологде есть даже от разных производителей, магазинах в трех
> минимум.
Адреса и телефоны, если не трудно. В Вологду тоже можем съездить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (83.69.25.---)
Дата: 20-05-08 01:42
Alexanich писал:
> Адреса и телефоны, если не трудно. В Вологду тоже можем
> съездить
М-н Заречный ул. Чернышевского, 113 (Выезд на Архангельск)
т.(8172) 54-47-63
13.05 заезжал - в продаже есть.
М-н Лукойл, Советский пр-т, 46. Тел. Х.З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 20-05-08 15:18
STALKER писал:
> М-н Заречный ул. Чернышевского, 113 (Выезд на Архангельск)
> т.(8172) 54-47-63
> 13.05 заезжал - в продаже есть.
>
> М-н Лукойл, Советский пр-т, 46. Тел. Х.З.
STALKER большое спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 25-05-08 17:22
Рома, посмотри сначала картинки, потом решишь есть ли у тебя возможность воспроизвести ТАКОЕ, а четтежи, не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
