|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:32:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:32:35 |
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.dubna-net.ru)
Дата: 29-04-08 03:38
При раскопках в родительской квартире, в культурном слое был обнаружен мегадевайс- явно промышленного изготовления (?) дюралевая мачта, состаящая из двух труб с струбциной на транец как на подвеснике, с поворотным механизмом, чуть менее трёх метров длиной. Горизонтальная часть, похоже, утеряна. Эх, жаль не сфотографировал, обязательно запечатлею в след раз. Определённо для установке на мотолодку. Слушайте, кто нить что- то знает о такой приблуде? Или это полнейший эксклюзив? Интерестно, как думаете, если сделать парус (как раз мешочек с люверсами валяется), прицепить на лодку эту шнягу, получиться типаяхта? Или лодка кувыркнётся при первом же нормальном порыве ветра? Плоскодонка, как у меня, наверное вообще моментально завалиться, да? Мда, чего только не найдёшь, если хорошо покапаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-04-08 03:42
Раньше она в магазинах продавалась. Площадь паруса помоему 4,5 кв. м. Популярностью не пользовалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.as-59.nienschanz.ru)
Дата: 29-04-08 03:47
Если не ошибаюсь, потребуется перерегистрация лодки, налог в 2 раза больше и категория в правах.
Тут на форуме, помницца, кто-то на Прогресс ставил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-04-08 03:51
Это вещь съемная, и по площади паруса под яхту не попадает. Про перерегистрацию не может быть и речи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-04-08 04:12
На мотолодку - это вряд-ли. Дай бог на гребную. В КиЯ в начале 80х были тесты этого паруса на Пелле. Результаты были не очень весёлые.
А штука эта появилась в Финляндии, потом её повторили в СССР, на удивление быстро. Лучше бы мотор скопировали какой-нибудь (Crescent).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (88.200.185.---)
Дата: 29-04-08 05:04
Подвесной парус. Изготовитель какой-то завод, кажется в тюмени. По конструкции шпринтовый парус, почти копия Оптимиста, + руль он же и шверт. Идея хороша, исполнение полное гавно. Во первых материал паруса, который я видел ( это было лет 25 назад) ни в какое сравнение не шел с Лавсаном Оптимиста. Формы никакой. Шкот какой то умник приеделал через резиновый амортизатор. Выбрать шкот и установить парус на определенный угол атаки невозможно. Если приложить руки. НО лодка должна быть не больше оптимиста ( то есть тузик метра 2.5). Или надуваха того же размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.dubna-net.ru)
Дата: 29-04-08 05:39
Хм.. Спасибо за инфу... Стоит заморачиваться- изготавливать парус и недостающие части, так и не понял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (88.200.185.---)
Дата: 29-04-08 05:50
Заморчиваться, изготовляя парус наверное все таки не стоит. Это довольно муторно. А вот добраться до ближайщего яхтклуба, и спросить у них старый парус на Оптимист стоит. Если Ваша лодка небольшая. А все остальное ремонтируется за пару часов. С любым парусом уже можно почуствовать себя яхтсменом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (88.200.185.---)
Дата: 29-04-08 06:11
Совсем нет. Основная масса спортсменов начинала в СССР с Оптимиста ( я правда с Кадета). И я встречал людей на моторках с парусами из льняных простыней. И тем не менее они были яхтсменами. Парус не только мегаяхты и кевлар в корпусах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боря (195.34.196.---)
Дата: 29-04-08 08:13
Живу на Днепре (Украина), был случай - отказ мотора, и 15км до дома против течения. Спасение было найдено в простыне в 3м2, и 5 часов времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-04-08 08:47
Знаете, дж-ны,... была у нас традиция, называлась "Розовые гонки". Это когда рулевые яхт в конце сезона садятся на Оптимисты и пытаются гоняться. До этого, есстесьно, приняв на грудь грамм 200 Успокоину. Вот тут-то и выяснялось, кто круче всех крутых. Потому что сидеть в лодке, которая почти не двигается при нормальном ветерке, и пытаться гоняться, требует нечеловеческих нервных усилий. Половина с дистанции просто сходит - попробуй-ка пересядь с Цетуса на Оптимист. Еще четверть рубят судьи (законные рулевые этих Оптимистов) за грубейшие нарушения Правил Парусных Соревнований.
Это так - вспомнилось...
А всё это к тому, что конструировать шпринтовый парус, мачту, гик, такелаж... на моторную лодку... потом все это возить с собой.... когда-нибудь поставить и проклянуть страшными словами того Халдея, который первый поставил парус...
Не стоит наших драгоценных усилий.
И еще. Не ставьте мачту на транец, даже если она у Вас есть и не терпится куда-нить прилепить - может сорвать вместе с половиной транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.ip.yaroslavl.ru)
Дата: 29-04-08 15:47
Это после доработки. Мачта увеличена, шпринт ушел на штагпирс. Поставлено это на надувной катамаран, руль отдельно от шверта. Ну, кто ходил на Опти или Кадете представляют. Правда Кадет в 5 баллов со взрослым рулевым это адреналин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 29-04-08 19:54
Очень хотелось иметь прарус атеро катрайнена для рыбалки на днепровских широких заливах, когда нельзяпользоваться мотором, а теперь нельзя и вообще лодкой, поэтому нужда отпала. хотел сам повторить конструкцию, но не с кем было посоветоваться о практике использования, удитвительно по нему мало инфы в сети
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад121 (193.33.122.---)
Дата: 04-05-08 18:55
Это получается, что если на моторную лодку установить уключиты, то ее тоже надо перерегистрировать в моторно-весельную... бред
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 04-05-08 21:40
Парус установленный на моторную лодку временно считается вспомогательным движетелем! и имеет право на существование. Вариант : установка паруса от доски. Их уже достаточно много бу : мода у них часто меняется... И всё , гимсы не прикопаются - мотор заглох добираюсь до убежища, сил грести больше нет!
Но даже разборная мачта от доски, оушбон место занимают - это точно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-05-08 21:49
SAV писал:
> Но даже разборная мачта от доски, оушбон место занимают - это точно.
Однозначно занимают больше места, тяжелее и дольше ставятся, чем маленький резервный моторчик.
Поэтому, наэкспериментировавшись вдоволь с парусами, я купил в итоге резервный "Т-3.5".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 04-05-08 22:10
ИГ! Не имел я в виду использование паруса от доски как резервного движителя, Это только как отмазка против претензий на регистрацию. Но и поиграться с парусом пусть маленьким - тоже кайф!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 04-05-08 22:10
Иван писал:
>
> Однозначно занимают больше места, тяжелее и дольше ставятся,
> чем маленький резервный моторчик.
> Поэтому, наэкспериментировавшись вдоволь с парусами, я купил в
> итоге резервный "Т-3.5".
Негоже пасовать перед трудностями.
Вы должны воспитывать участников Форума в духе непокобелимой твёрдости, а не искать лёгких путей.
А кроме того - ведь идти под парусом просто прекрасно!
Вот передо мною море голубое,
Плещет волна, волна.
Знаю о чем, о чем
Шепчет она, она.
Шепчет она о том, что нет предела
Снам и мечтам, мечтам.
И все зовет, зовет
К дальним местам, местам.
Я хочу под ветром яростным
Плыть, плыть, плыть на судне парусном.
Право, нравятся мне очень мало
Корабли без парусов.
Может быть, они удобнее
И во многом бесподобнее,
Все равно они подобны старым
Капитанам без усов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-05-08 22:20
kapitan писал:
> А кроме того - ведь идти под парусом просто прекрасно!
Как-нибудь я раскопаю и приведу здесь выдержку из Марка Твена
о преимуществах моторных судов перед парусными ;-)
А насчет преодоления трудностей - с возрастом, по крайней мере у меня,
появляется все меньше желания преодолевать их "в лоб", и все больше - обходными маневрами,
как "линию Мажино" ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 05-05-08 04:18
Когда не "в лоб", а всё больше обходными манёврами - это лавировкой называется.
А ежели Вам больше нравится лавировать, чем гребсти против трудностей - тогда надобно продавать "сомика", передавать "мотолодку.ру" Борисычу, а самому завесть - "лавировку.ру" и швертбот "оптимист".
Вообще-то, даже интересно - как ГИМСовцы будут регистрировать "оптимиста"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-05-08 09:47
kapitan писал:
> тогда надобно продавать "сомика", передавать "мотолодку.ру" Борисычу
Ну, "сомика" я уже продал, а передавать сайт Борисычу, IMHO, вредно для его же здоровья.
Вдруг, неровен час, облезет? ;-)
> а самому завесть - "лавировку.ру"
А это хорошая мысль, за идею спасибо ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.137.37.---)
Дата: 05-05-08 11:19
Это все, не про парус Антео Катайнена.
не прижился, он тогда в стране поголовно алюминиевых мотолодок.
Потому, что это глюк- парус на мотолодке.
Мотолодка,должна быть мотолодкой, под, что и заточена.
А удовольствие от паруса,это когда на Финне 10м2 парус,
да в свежий ветер, в заливе без волны,когда на глисс.
Но надо иметь хороший пресс .
Вот, тогда адреналин.
Или на большой-типа Алькора, при свежем ветре и волне.
А этот вариант на мотолодке- дискредитация паруса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.ip.yaroslavl.ru)
Дата: 05-05-08 15:48
Я ставил этот парус на Форель, была такая гребная шпоновая лодочка. Так вот мне прошедшему Эмку, Дракон и Нефрит, а также тренирорвки детей на Кадете, это было не в кайф, поэтому и лежит он у меня 25 лет. А на дюральке это стояние с парусом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 05-05-08 16:36
Наверное, когда шумахер пересаживается на обычную машину - он не испытывает кайфа от управления.
А если его посадить ещё и на жигуля - негативные отзывы просто неизбежны.
Когда я пересел с "победы" на "жигуля" - мне казалось, что он просто летает, а сейчас как-то пришлось на него сесть - тормознутая машина.
Я получал удовольствие от плавания под парусом даже на надувательской лодке.
Когда делал лодку под себя - специально предусмотрел такую возможность.
Дети - так просто визжали от восторга, ну, и я вместе с ними.
Хотя, скорее всего - не смог бы потягаться даже с оптимистом.
Так, что - не слушайте гонщиков - ставьте парус пусть даже на корыто.
Парус - это прекрасно, всё равно как планер.
А если уж адреналину под парусом захотелось - каматаран надобно заводить, чтоб на одном поплавке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 05-05-08 18:27
Иван писал:
> kapitan писал:
> > а самому завесть - "лавировку.ру"
>
> А это хорошая мысль, за идею спасибо ;-)
Рад, что Вам это понравилось.
А меня пишите туда модератором под ником - kapitan.
Вот тогда уж я забабаню Герасима за ненормативную лексику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 06-05-08 07:19
Sergey KS писал:
> Это все, не про парус Антео Катайнена.
> не прижился, он тогда в стране поголовно алюминиевых мотолодок.
> Потому, что это глюк- парус на мотолодке.
> Мотолодка,должна быть мотолодкой, под, что и заточена.
Именно. Я намедни выкладывал первомайские фото Ссылка.
Зрелище не для слабонервных. Если бы ещё вся эта байда работала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vit (87.245.178.---)
Дата: 07-05-08 01:23
развеселю и я вас. фотки моей лодки, купил в том году, лодка нептун-2 ( был киль-так вроде называется) паруса в комплекте не было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.137.37.---)
Дата: 07-05-08 09:50
Нет, нафик. Швертбот, он и должен быть швертбот.
А это, воду кормой тянет, Никакого толку.
А под мотором, в швертколодец ,вода шурует
Ну , конечно, не было у человека швертбота, он и извернулся.
Работа зделана хорошо. Но Нептун ,испортил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 07-05-08 16:07
Vit писал:
> развеселю и я вас. фотки моей лодки, купил в том году, лодка
> нептун-2 ( был киль-так вроде называется) паруса в комплекте не
> было
Швертом это называется.
Во время хода под мотором швертовый колодец надобно закрывать герметичной вставкой.
Иначе будет хвантанировать.
Sergey KS писал:
> Нет, нафик. Швертбот, он и должен быть швертбот.
> А это, воду кормой тянет, Никакого толку.
> А под мотором, в швертколодец ,вода шурует
> Ну , конечно, не было у человека швертбота, он и извернулся.
> Работа зделана хорошо. Но Нептун ,испортил.
Не испортил, а - модернизировал под свои запросы.
Был такой детский анекдот:
- Отгадай, что такое - зелёное, висит у меня перед дверью и пищит?
- Не знаю.
- Эх ты, шляпа - это же селёдка.
- Почему же она висит перед дверью?
- Моя селёдка - где хочу там и повешу.
- А почему зелёная?
- Моя селёдка - как хочу, так и выкрашу.
- А почему пищит?
- Сам удивняюсь.
Ставьте парус да и катайтесь в своё удовольствие.
Дети будут в восторге.
Коллега Sergey KS точно знает, что это - плохо.
А дети не знают.
Отправка отредактированного (07-05-08 16:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.137.37.---)
Дата: 07-05-08 17:40
Вот дети, с детства и ощутят, что парус,это фуфло.
Они сразу должны прокатиться на хорошей мотолодке.
И полет по волне, на хорошем швертботе.
Необязательно,дырявить хорошую лодку.
Надо, сразу приучать к красоте. А херово, потом само
получмится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 08-05-08 17:04
Кто бы спорил?
На Баварии парус куда как лучше.
Однако у англичан есть пословица:
If we can't do it as we must - we must do it as we can.
Или в переводе на нормальный:
Если мы не можем сделать так, как мы должны - мы должны делать это так, как мы можем.
Уж лучше на Нептуне с настоящим парусом, чем на луже с игрушечным.
Кстати, вспомогательный парус на моторке это вовсе даже и не - "херово".
Просто задачи другие.
Болид формулы "1" - не лучше Жигуля.
Просто они для разного употребления.
Помнится в пору ранней молодости мы оценивали машины по единственному параметру - скорости которую она выжимает. А судили мы об этой скорости по той максимальной цифре, что нарисована на спидометре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (HOME)
Дата: 08-05-08 18:14
kapitan писал:
> Помнится в пору ранней молодости мы оценивали машины по
> единственному параметру - скорости которую она выжимает. А
> судили мы об этой скорости по той максимальной цифре, что
> нарисована на спидометре.
Точно, был такой заскок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.137.41.---)
Дата: 08-05-08 20:00
Кто бы спорил?
На Баварии парус куда как лучше.
Зачем. максимализм? Дырявить Нептун,это глюк.
Водномоторники. и так, считают парус,
анахренизмом.
А подобные образцы, только укрепляют мнение.
Давать первое представление о парусе,
надо на паруснике.
Мало их, что ли. Есть, мне кажет
ся в любом месте бывшего Союза.
Я же купил за 3000 рублей, е.сли точно знаю,
что хочу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zub (---.avtlg.ru)
Дата: 08-05-08 22:47
Года три назад я имел опыт паруса на Прогрессе-2. Где-то тут публиковал фотки. Резюме - медленно, очень медленно, громоздко, но надежно. И достаточно затратно по времени. Поэтому нужно сто раз взвесить за и против. Может кому-то проще будет иметь двухлошадник как резерв. Более- менее езда начинается при сильном ветре, но тут короткая моторка начинает тупо рыть волну. Скорости и так не было, а тут и совсем стухла. Транец сильно тянет воду за собой. Дрейф сильный. Рангоут в сложенном состоянии сильно мешает. Да и на стоянке вытаскивать из лодки приходится. и прятать в сарай. А это вес. Ямаха - 2 весит меньше. Рулить веслом неудобно. Громоздить еще и руль съемный, так некуда. В общем, дело сложное и однозначно на него должен ответить только владелец лодки. В одном случае я всегда возил бы с собой вспом. парус - дальний поход или выходы в открытое море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 08-05-08 23:44
Sergey KS писал:
>
> Я же купил за 3000 рублей, е.сли точно знаю,
> что хочу
Ну, а ежели я точно не знаю - ?
То, что укупишь за 3 килорубля вряд ли сможет дать лучшее представление о парусе, чем парус на моторке.
К примеру, коллега Zub - походил маленько с парусом, так теперь хотя бы представляет, чего ему потребно.
Конечно, от серийной моторки трудно ожидать большего.
Однако, если самому делать лодку под себя - можно достичь куда как лучшего гибрида.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.141.68.---)
Дата: 09-05-08 10:04
Ну, а ежели я точно не знаю - ?
То, что укупишь за 3 килорубля вряд ли сможет дать лучшее представление о парусе, чем парус на моторке.
Вот сколько не читаю,убеждаюсь.
Любите Вы просто спор, ради поспорить.
Чтобы выпятиться?
Если точно не знаешь, какого хрена расковыривать
мотолодку?
По буквам, еще раз:
не знаешь, сходи с товарищем на яхте.
Убедился, что понравилось, сделай яхту.
А мотолодку, оставь ,как есть.
А уж, если взялся делать яхту из мотолодки,
то кроме ковыряния дна, позаботься изменить
кормовые обводы, под соответствующее
чисо Фруда.
Как раз, опыт товарища и доказывает в миллонный раз,
не ходит Прогресс под парусом, ни без ветра, ни в ветер.
Добраться до берега-да.
Но, Вы то на полном серьезе пропагандируете,
романтику.
А, на самом деле, пропагандируете,профанацию
паруса, в среде водномоторников.
Хао.
Я все сказал. Для себя ,тему закрыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (88.200.186.---)
Дата: 09-05-08 15:08
А если взять два Прогресса, да соеденить их транцами. А лучше два днепра, у него обводы покилеватее, то получим 9 метровый вельбот при ширине 1.8, который по идее, должен уже прилично ходить не только под парусом но и на веслах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.141.68.---)
Дата: 09-05-08 19:21
Отдам БЕСПЛАТНО, Но самовывозом из Хасанского района,Россия,
Только Прогрессы, не трогайте,:0))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zub (---.avtlg.ru)
Дата: 10-05-08 18:40
>А если взять два Прогресса, да соеденить их транцами.
И так делалось, но это получается уже совсем другое судно. Да и стоит ли? Проще купить/построить что-то соответствующее своим запросам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 10-05-08 18:50
Sergey KS писал:
>
> Вот сколько не читаю,убеждаюсь.
> Любите Вы просто спор, ради поспорить.
> Чтобы выпятиться?
> Если точно не знаешь, какого хрена расковыривать
> мотолодку?
> По буквам, еще раз:
> не знаешь, сходи с товарищем на яхте.
> Убедился, что понравилось, сделай яхту.
> А мотолодку, оставь ,как есть.
> А уж, если взялся делать яхту из мотолодки,
> то кроме ковыряния дна, позаботься изменить
> кормовые обводы, под соответствующее
> чисо Фруда.
> Как раз, опыт товарища и доказывает в миллонный раз,
> не ходит Прогресс под парусом, ни без ветра, ни в ветер.
> Добраться до берега-да.
> Но, Вы то на полном серьезе пропагандируете,
> романтику.
> А, на самом деле, пропагандируете,профанацию
> паруса, в среде водномоторников.
> Хао.
> Я все сказал. Для себя ,тему закрыл.
Давно известно, что люди охотней всего обвиняют других в недостатках присущих им самим.
Но если уж Вам так нравится спор – ради спора, так хотя бы не выпендривайтесь из обсуждаемой темы – ПАРУС НА МОТОРКЕ, а мои личные достоинства, равно как и недостатки – тут совершенно не причём.
Я, конечно, понимаю, что весьма сложно найти разумное обоснование – почему Вы можете распоряжаться своим судном за 3тыр. по своему усмотрению, а владелец того Нептуна – не может, и при этом – он должен пунктуально («По буквам») следовать Вашим инструкциям?
Вот и пришлось Вам подменить доказательство - мудрёным иностранным словечком, насчёт «профанации паруса». Вот пущай как хотят, так и разбираются – где кончается пропаганда и начинается профанация.
Тот парус, что стоял у меня на моторке – это, конечно, с Вашей точки зрения – профанация. Сколь я понимаю – Вам, при этом, глубоко начихать, что сам я был им вполне доволен.
Ну, а, к примеру, статьи насчёт паруса на моторках в КиЯ. Это как – пропаганда или профанация? А те, что в справочниках по моторным лодкам?
А вот, мой друг поставил парус на самую маленькую рабочую шлюпку длиной 3,6м. Там транцевая корма и, при загрузке 1,5т., она исправно тянет им воду ничуть не лучше Прогресса и по ходкости под парусом – на том же уровне. Так вот - он обошел на этой лодке вокруг Света. Это как называется – пропаганда или профанация?
Кстати одним из свойств позиции профана, как раз и бывает однозначное деление всего многообразия явлений на – хорошо и плохо, при неколебимой вере в собственную непогрешимость. А попробуйте специалиста спросить о чём-либо – слушать замучаетесь о нюансах.
Так, что, если есть, что сказать – надобно и говорить по делу, а не подыскивать иностранные словечки вместо разумных доводов. И уж, тем более, не переходить на личность оппонента.
Кстати, Вам повезло – я не смог найти яхты дешевле, чем за 4200руб. http://www.hobbycenter.ru/product_info_15280.html
По всей видимости, я тоже - эту тему для Вас закрыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 10-05-08 18:52
Александр Иванченко писал:
> А если взять два Прогресса, да соеденить их транцами. А лучше
> два днепра, у него обводы покилеватее, то получим 9 метровый
> вельбот при ширине 1.8, который по идее, должен уже прилично
> ходить не только под парусом но и на веслах.
На заре перестройки, когда бесхозные дюральки валялись десятками, была об этом информация в КиЯ. Вот только не помню, дошло ли там дело до испытаний.
Если есть халявные или весьма недорогие корпуса и руки на месте - можно сделать удовлетворительную лодку.
Сперва, конечно, прорисовать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 10-05-08 19:04
Sergey KS писал:
>
> Но, Вы то на полном серьезе пропагандируете,
> романтику.
> А, на самом деле, пропагандируете,профанацию
> паруса, в среде водномоторников.
Романтика - она не в лодке, а в душе.
Одному и на надувахе, не пруду - РОМАНТИКА.
А другому - на Средиземке, на Баварии - пьянка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zub (---.avtlg.ru)
Дата: 10-05-08 22:34
>поставил парус на самую маленькую рабочую шлюпку длиной 3,6м.
>Там транцевая корма и, при загрузке 1,5т., она исправно тянет им
>воду ничуть не лучше Прогресса и по ходкости под парусом – на том
>же уровне.
Не нужно сравнивать разные вещи. Короткий глиссирующий П-2 и рабочую шлюпку с все таки водоизмещающими обводами. Гидродинамику еще никто не отменял. Гвоздев же - это пример Человека, поставившего себе цель и успешно реализовавшего ее. Жаль, мало его знают в России...
П-2 почти на метр длиннее Саида. Но если его нагрузить так же , он просто утонет . Сравнение некорректно, все равно что поставить рядом легковушку и грузовик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.141.68.---)
Дата: 10-05-08 23:41
По всей видимости, я тоже - эту тему для Вас закрыл.
Вот , ни хрена себе. Я для себя, а он для меня....
Что с Гвоздевым по фотографии знаком, такого права
не дает. Я , вот тоже с Лениным знаком-разговаривал
с ним в мавзолее.
Pizdet не мешки ворочать.
Когда Вы первого апреля, в душе пошли в кругосветку,сГвоздевым, или во сне,
я всего 75 км, но на веслах по морю, на сделанной мной лодке, сезон открыл
forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=89323&t=88780
А в прошлом году , в мае на надувнушке 150-170 км
по арсеньевке сплавися,один, на веслах,за два дня.
Не бог весть знает, что. Не подвиги.
Но и не пустопоржний треп.
Романтика, В душе.
Тебе бы в .... три пера, была бы ты жар птица-Парус
Антерокотайнена:0))))
Не стал Гвоздев,на мотолодку парус ставить.
Спасательную шлюпку приготовил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 11-05-08 07:54
Zub писал:
>
> Не нужно сравнивать разные вещи. Короткий глиссирующий П-2 и
> рабочую шлюпку с все таки водоизмещающими обводами.
> Гидродинамику еще никто не отменял. Гвоздев же - это пример
> Человека, поставившего себе цель и успешно реализовавшего ее.
> Жаль, мало его знают в России...
>
> П-2 почти на метр длиннее Саида. Но если его нагрузить так же ,
> он просто утонет . Сравнение некорректно, все равно что
> поставить рядом легковушку и грузовик.
Закон Архимеда - тоже вроде бы пока не отменили. Так, что никуда он не денется только сядет немного поглубже, чем обычно. Насколько - не сложно прикинуть. Во всяком случае осядет он меньше Саида. Вот только грузить его никто не собирается, в отличие от Саида.
Когда Саид был шлюпкой, даже при штатной нагрузке, транец уже был в воде. Когда же он стал океанским лайнером – его перегрузили как минимум вдвое без изменения обводов. Транец сидел в воде весьма изрядно и, соответственно – тянул воду не хуже Прогресса. Так, что не стало – «всё-таки водоизмещающих» обводов и ходок из него был нисколько не лучше чем из Прогресса с парусом. Скорее даже наоборот – длина-то у него меньше.
Так, что сравнение – точно в тему.
Давайте договоримся, чтоб возражать – сначала найдите и посмотрите эту шлюпку. Раньше они были весьма распространены. Только не спасательная она, а – рабочая. И обводы у неё совсем не те, что у ЯЛ-6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 11-05-08 08:50
Sergey KS писал:
>
> Что с Гвоздевым по фотографии знаком, такого права
> не дает. Я , вот тоже с Лениным знаком-разговаривал
> с ним в мавзолее.
> Pizdet не мешки ворочать.
Вам - виднее.
Однако, вроде бы такого права у Вас и нету.
А про Ленина - я бы даже склонен поверить.
Тот был и вруном и болтуном.
Ну, а насчёт Ваших подвигов - наверное лучше написать в помянутую тему, а здесь это сплошной - oftopic. Хотя, если Вы здесь с легкостью заявляете то, о чём понятия не имеете, я бы и к той информации не стал относиться серьёзно.
Кстати, что-то я не припомню чтобы пил с Вами на брудершафт - так, что - впредь потрудитесь обращаться как это подобает в порядочном обществе.
Впрочем, в этой теме я не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию. Отвечать на возражения по теме у Вас как-то не получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 11-05-08 09:15
kapitan писал:
> Кстати, что-то я не припомню чтобы пил с Вами на брудершафт -
> так, что - впредь потрудитесь обращаться как это подобает в
> порядочном обществе.
В форумах, эхах, ариях, конференциях, ньюсах, чатах, и прочих средствах публичного "электронного" общения, не связанных с бизнесом и/или наемным трудом (в качестве нанимаемого или нанимателя) обращаться к собеседнику надлежит только на "ты", если иное не предусмотрено "Правилами общения", за соблюдением которых следит модератор или владелец форума. Форма обращения на "Вы" подчеркивает отрицательный настрой по отношению к собеседнику (недоверие, пренебрежение или раздражение).
Это то, на чем всё основывалось много лет назад... Но разве что-то изменилось? Если да, то предлагаю всем требующим обращения к себе "как это подобает в порядочном обществе", просто указать это в личной информации регистрационной анкеты. Просто пишем пометку "Обращаться на ВЫ". И дел то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.141.68.---)
Дата: 11-05-08 09:35
А про Ленина - я бы даже склонен поверить.
Тот был и вруном и болтуном.
Ну, а насчёт Ваших подвигов - наверное лучше написать в помянутую тему, а здесь это сплошной - oftopic. Хотя, если Вы здесь с легкостью заявляете то, о чём понятия не имеете, я бы и к той информации не стал относиться серьёзно.
:0))))) Да мы то люди простые,вокруг света не ходим:0))
Ну подумаешь, побывал там в Циндао, так там все бывали. Пойдем, лучше искупаемся...
По теме основной, то все давно ясно.
На мотолодке парус, что на корове седло.
Там и говорить то, больше не о чем:0))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.141.68.---)
Дата: 11-05-08 09:40
И всем ясно.
Но Вот я рот не затыкаю, никому..
Можете, без оффффтопика развивать дальше тему.
На шайку тоже, в принципе парус можно поставить,
если бомжи все брошенные Прогрессы на металлолом унесли :0)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.141.68.---)
Дата: 11-05-08 10:01
Кстати, что-то я не припомню чтобы пил с Вами на брудершафт - так, что - впредь потрудитесь обращаться как это подобает в порядочном обществе.
:0))))))))))))))))))))
С кем поведешся:0)))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.141.68.---)
Дата: 11-05-08 10:07
Впрочем, в этой теме я не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию. Отвечать на возражения по теме у Вас как-то не получается.
Да, ладно не становитесь в позу.!
И разговор получится:0)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-05-08 10:10
Sergey KS писал:
> Да, ладно не становитесь в позу.!
А можно отдельной темой в "клубном" подфоруме дать несколько ракурсов этой скульптуры,
осветить историю ее создания, смысл, заложенный скульптором и т.п.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.141.68.---)
Дата: 11-05-08 10:18
Давайте жить дружно:0)))
Это я энтузиаст паруса, насколько и когда позволяют
обстоятельства:0))) Но я, против парусов на мотолодке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.141.68.---)
Дата: 11-05-08 20:49
Предложили, мне недорого. Вот только не знаю, что выбрать, или атомную подлодку, или эсминец.
По размеру, оба чуть больше Прогресса.
Паруса здесь шьют тоже недорого, на одной фабрике,
с труселями.
Что стаксель, что трусель, ни один ли хрен:0))))
Маршрут думаю такой: Гирин- по маршруту наших
героических мониторов, и ихней нефтехимии по реке
Сунгари до Хабаровска. А там до Комсомольска, Сахалина. Ну Тихий там, мелочи уже, мыс Горн,чихня.
Скагеррак, Питер и легко до Москва реки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.141.68.---)
Дата: 11-05-08 20:57
Вот уже собеседника подобрал...
А он говорит, сцуко, да по русски:
АААААтставить, порручик.Живыми ,мы им не сдадимся..
Давно, видно в Гирине...
Вот,думаю, послушаю я лучше, умную птицу:0))))
Все стеб. Тяжко тут на чужбине мыкаться:0)))
Если бы не задушевные беседы о парусах.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 12-05-08 19:38
Эдвард, Днепропетровск писал:
>
> В форумах, эхах, ариях, конференциях, ньюсах, чатах, и прочих
> средствах публичного "электронного" общения, не связанных с
> бизнесом и/или наемным трудом (в качестве нанимаемого или
> нанимателя) обращаться к собеседнику надлежит только на "ты",
> если иное не предусмотрено "Правилами общения", за соблюдением
> которых следит модератор или владелец форума. Форма обращения
> на "Вы" подчеркивает отрицательный настрой по отношению к
> собеседнику (недоверие, пренебрежение или раздражение).
>
Я слыхал такое мнение, впрочем, только со слов, а в правилах нигде не ввидел.
Однако, культура общения никак не ограничивается только употреблением «Вы».
Если во фразе: «Тебе бы в .... три пера, была бы ты жар птица-Парус
Антерокотайнена:0))))» - заменить «ты», на - «Вы» мало что изменится.
И хотя, в принципе, я не возражаю против «ты» но по опыту знаю, что лучше соблюдать все формальности.
Может я маленько старомоден, но я предпочёл бы не встречать на Форуме подобных опусов в чей бы то ни было адрес. Кстати, они и употребляются при отсутствии более веских доводов.
НИКОГДА нельзя переходить с обсуждаемой темы на личности оппонентов!
Это говорит о слабости позиции и неизбежно приводит к скандалу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 12-05-08 19:49
Это называется – «жесткий рейковый парус».
Чертёж был опубликован несколько раз в разных изданиях.
На мой взгляд - это оптимальная конструкция паруса для небольшой лодки (если к ней не предъявляются особые требования по лавировочным качествам).
Рангоут и такелаж предельно просты. Не требуются дорогих материалов, сложных и не наддёжных ликпазов, краспиц и т.п. Парус можно пошить из любой тряпки и при этом он хорошо стоит и, не склонен к твисту, форма паруса близка к оптимальной (элептичесой) т.е.- для своего удлинения парус максимально эффективен.
Простое управление.
Парусное вооружение легко демонтировать и убрать.
У этого вооружения есть два минуса:
- нельзя сделать парус большого удлинения - это может быть заметно при лавировке, но только на хорошем корпусе, а на полных курсах паруса малого удлинения - эффективней;
- при больших размерах трудно управляться с громоздким рееком.
Для вспомогательного парусного вооружения и для парусно-моторного судна – это оптимальный выбор.
Кроме того, оно просто прекрасно смотрится - с лёгким налётом старины.
Из всех опробованных мной парусов, этот - оптимальный.
Если я буду делать для себя парусную (парусно-моторную) лодку на ней будет - жесткий рейковый парус.
Отправка отредактированного (12-05-08 20:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
