|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:26:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:26:03 |
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 06-05-08 23:10
Так как обе лодки плоскодонки возник вопрос , кого больше колбасит на мелкой волне : "Обь М" или "Крым М" и у кого из них больше заносит корму в повороте? Можно ли установить стекло от авто (например от Запорожца) на Обь М и спасёт ли это от порезаной морды лица в случае носового нырка в нехилую волну?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rus31 (82.151.112.---)
Дата: 06-05-08 23:36
пользую обь-м четыре года, хождение по небольшой волне великолепное по сравнению с крымом и управляемость на мой взгля тоже лучше .
на счет обь-м плоскадонка это ты не прав
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 06-05-08 23:52
Только что глянул на фото и да, действительно Обь М не плоскодонка, обладает килеватостью и есть не очень сильно выраженые тримараные обводы. Исходя из этого понятно что Обь М в поворот входит намного уверенее чем Крым, но и трясти вней с такими обводами должно не слабо. Вопрос к rus31, скажите при каких условиях лодка зарывается в волну и как часто это происходит? На сколько тяжело управляться с лодкой в одиночку (сброс с лафета и обротная погрузка на лафет)? Если бы у Вас был выбор ещё раз взять не тяжёлую лодку для одного-двух рыболовов и иногда летом семью прокатить, какую бы Вы лодку выбрали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-05-08 23:54
Вчера-позавчера обкатывал мотор на своей М-ке(и топил мобильник:).Денек позавчерась был ветренный,однако,максимальную волну разогнал-40-50 смТак,конечно,лететь на полном газу-не очень комфортно,потряхивает.Но и смертельного нет аж ничего-не вытряхивает же!Кокпит не забрызгивается совсем,разве бортом под ветер развернуть.По попутной волне чешет легче,по встречной-сильней долбит.В волну не зарывается.Да в общем,нормальная посуда,рази как в Тихом океане у нее стекла вылетают.А у нас-не.Масштабы не те ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 07-05-08 00:13
Не могу найти Обь 3 по нормальной цене, есть только по 6000$ новые в Переяслав -Хмельницком, но я считаю что это столько не стоит.За такие деньги можна заказать топоровый Вельбот 45 с потрохами (проводка, рулевое и т.д.)и не морочить себе то на чём сидят. Нужна не тяжёлая лодка под тридцатку, чтобы можна возить её на рыбалку 120км в одну сторону за Икс Траилом. Предложили в Киеве хороший корпус Крыма за 1100$, со своими возможностями я бы его за две недели сделал "на пять" , но у меня после ДТП больная спина и тряски в Крыму я долго не выдержу, поэтому держу его как резервный вариант. Предложили ещё Обь М в очень хорошем состоянии а за нормальную цену с хозяином можно реально договориться. Ещё предложили Неман -2 , но он маленький и цену ломят под трёшку штук америкосовских денежек. Вот и думаю рассмотреть Обь М как потенциальную лодку для покупки, если бы ещё было меньше негатива о ней в инете. то взял бы не сомневаясь. Вообщем выбираю между Крымом и Обью М, люди добрые что посоветуете, плавать буду на Киевском водохранилище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икша13 (---.ultranet.ru)
Дата: 07-05-08 00:20
INDI писал:
> Вчера-позавчера обкатывал мотор на своей М-ке(и топил
> мобильник:).
А поподробнее, интересует макс. скорость и обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-08 00:27
Для КВХ-лучше бы из этого-ничего.Тут надо наблюдать посуду по-килеватее.На вскидку-ну Днепр,(Ю-2),Казанку-5м-5м3,как очень терпимый вариант по деньгам для Украины-П-4.Сейчас на 5-м РОПе в Киеве мужички массово спихивают лодки,некоторые появились на "баркасе".Только,уж если под 30 буржуйских л. с.,то моторчик выбирай по-обьемнее(если речь о 2т),а то лодки эти тяжеловаты на подьем(на глисс).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-08 00:32
Икше-подними мою тему про тоху без гарантии,я там на днях более-менее подробно отписался.Вот только скорость,кроме собственной морды,померять было нечем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 07-05-08 00:44
Казанки и Днепр не хочу , а под Прогресс4 нужно от 40л.с. Так как б/у мотор в 40 л.с. впринципе для покупки не рассматриваю, то новый Ямаха весьма дорого получается. Прогресс 4 в принципе очень даже устраивает, но лодку я собираюсь хранить на лафете в металическом гараже, сомневаюсь что закроются ворота гаража. Поэтому и выбираю небольшую лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-08 01:03
Ну а те же киевские вельботы?Там и по-меньше есть.Правда и цена веселенькая тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 07-05-08 01:05
Обь М бери, тоже долго мучался и взял именно ее и не прогадал для себя, очень доволен. за рулем можно управлять и на румпеле тоже удобно сейчас так обкатываю мотор Я 30-ку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-08 01:07
Ну и фоточку каку-нить скинул бы,интересно поглядеть на твою ракету.
Отправка отредактированного (07-05-08 01:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 07-05-08 01:14
Вельбот 45 в Киеве отсутствует и когда будет точно не известно, так как ожидается выход обновлёной модели "45",а 42 на румпеле или с консолью мне не в кайф, ну не моё это : "ветер в харю я х..рю" С Вельботов только "45" прикалывает, хотя он довольно узкий и с одним рулевым лодка идёт с креном, ну или нужно садиться посередине, тогда всё гуд и эта вся хохма стоит 6000$. А Обь М сильно забрызгивается, а то "Боцман" так её расписал что просто страшно в неё садиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-08 01:29
Да,низкобортная она,да нос весьма килеватый,и гидродинамически-тяжеловат,да,да,да-но для среднего течения Днепра-песня.В корму все тяжелое,и порядок,идет легко и непринужденно.
А то,что Боцман писал-так у них в морях-океанах она действительно-никакая.
Но был у меня один эпизод.Продавал я П-4 с рубкой,так приехали его покупать из Переяслова-Хмельницкого.У покупателя на тот момент был Крым с какой-то имп.тридцаткой.От этого комплекта он хотел избавиться.На вопрос-почему?-ответ выл таков:утром вывожу семейство на острова(на КВХ)-штиль и все прекрасно.К обеду ветерок,к вечеру-ветер,а у меня дети маленькие,так забрызгивает сильно,-все мокрые домой приходим.
Я пожал плечами и сделал вид,что поверил.Хотя,-с чего бы ему врать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romazan (---.90.189.247.196.snt.ru)
Дата: 07-05-08 03:22
Сам хожу на Обь-м,по мелкой волне самая комфортная лодка,держит курс и корму при повороте просто супер. когда садишься на крыма кажеться что к тазику приделали мотор,на повороте корма хочет нос обогнать.на прицепе тоже отлично,не громоздкая ,неслишком тяжёлая.для 2- 3 человек отличная лодка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romazan (---.90.189.247.196.snt.ru)
Дата: 07-05-08 03:38
прицеп кстати из курганского сделал,за 10 минут можно обратно под картошку переделать,два в одном короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 07-05-08 07:18
Не разу не был на КВХ (какая там кстати ширина наибольшая? интересно) но у нас на волгоградском (мин ширина 4 мах 24 км) обе лодки примерно равноценны. У друга есть Обь м с В30, у другого Обь 3м с Т30. В шторм да если втроем груженые не ахти (борт маловат) они обычно пораньше нас сматываются. Был и Крым у одного с В30 сам его в деле не видал, но друзья говорили на волне зубы вышибает. продали его помоему за 15 т.р. (около 450 $) вместе с мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексеевич (85.172.25.---)
Дата: 07-05-08 07:49
Ходили на Крыме друга несколько раз и вот как-то дал он мне порулить.Шли по проходке шириной метра три, скорость около 27-28км/ч.Впереди поворот градусов под 60, я по привычке, как на своей Обь-М, газ не сбрасываю, закладываю вираж и с ужасом вижу что лодка пошла боком и не входя в вираж, летит на берег.Товарищ с матюками ,как Матросов, на амбразуру кидается к ручке газа и сбрасывает обороты.Вылетели мы бочиной на камыш,отделались лёгким испугом.А на Обь-М повороты прохожу почти не сбрасывая газ.На небольшой частой волне на Обянке идёшь, слегка только потряхивает, а на Крыме по такой волне как на испытательном стенде с частотой колебаний 30-50 герц :), как будто сидишь на отбойном молотке.Да чего говорить об одном и том же.У Крыма только одва плюса-на 15см кокпит больше и выходит на глисс с меньшей мощностью.А у Обь-М видел наращивают борта, как у грузовиков, от брызг в волнение комфортнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икша13 (---.ultranet.ru)
Дата: 07-05-08 07:55
ходил и на Крыму(фото вверху) и на Обь М(фото внизу), Обь рулит. Сейчас хожу на Обь м + Тоха 30
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 07-05-08 17:16
Несмотря на то что ИВАН и назвал Обь М самой неудачной лодкой, можно сказать что Обь М для рек и водохранилищ где отсутствует волна более 80см очень даже подходит, а по своим ходовым качествам превосходит Крым. Насколько я понял на Обь М очень важно в волну более 70см не сбрасывать газ, а наоборот удерживать обороты двигателя так чтобы лодка преодолевала волну не зарываясь в неё носом и и для этого нужен мотор с мощностью не менее 30л.с. Если наростить борта и установить стекло триплекс, то лодка однозначно станет более надёжной даже при большой волне и будет меньше забрызгиваться . Так же если устанавливать "тридцатку", то желательно чтобы её вес был максимальным, ну соответственно и кубатура мотора по максимуму, что позволит загружать носовой рундук более тяжёлым грузом, это учитывая, что Обь М не допускает большой загрузки по весу переднего рундука. Вопрос к владельцам Обь М , какая максимальная нагрузка по весу допускается на корму, если поднять и укрепить транец и повесить Ямаху 30л.с. 2-х тактник (55кг)+ Ямаха 5л.с. 2-х тактник (21кг)на выносном транце, заливать не будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 07-05-08 17:45
ШАН писал:
> Несмотря на то что ИВАН и назвал Обь М самой неудачной лодкой
Да ну? Вообще то худшая посудина этих же размерений - это воронеж.
> можно сказать что Обь М для рек и водохранилищ где
> отсутствует волна более 80см очень даже подходит, а по
> своим ходовым качествам превосходит Крым.
А я и не спорю.
> Насколько я понял на Обь М очень важно в волну более 70см не
> сбрасывать газ, а
Неправильно понял. Кореша на корму посылать душ принимать. А газ не сбрасывать, так это на казанках.
> наоборот удерживать обороты двигателя так чтобы лодка
> преодолевала волну не зарываясь в неё носом и и для этого нужен
> мотор с мощностью не менее 30л.с.
И с чего это такие выводы? Она и под нептуном едет отлично. По большому счету обяха, если с комфортом, то только для относительно спокойной воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 07-05-08 18:33
БОЦМАНУ :
Автор: Николай (---.pride-net.ru)
Дата: 23-07-03 14:45
Привет Боцман! Если на Обянке не сбрасывать газ до малого, то никогда её не заливает. Ходил несколько лет в самую х.. плохую погоду и всегда в кокпите сухо. Брызги отбивает в стороны. А вот если газ сбросить, то она зароется на волне. Высота носовой части небольшая. Так что ежели не сцать и в разумных пределах поддерживать обороты двигателя то все в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 07-05-08 19:02
<Брызги отбивает в стороны
Это врядли... А вообще, ежли ты про нее все знаешь, то чего спрашиваешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 07-05-08 19:07
Автор: Боцман (212.96.195.---)
Дата: 23-07-03 14:50
Тока это не всегда получается, у моего тогдашнего В-25 не хватало дури, чтобы ее выпихнуть, чтоб следующая не накрыла. А 4 года назад мне выхлестнуло встречкой лобовое... Не сцать-то оно конечно можно...
Re: ОБЬ-М,КРЫМ,ДНЕПР
Автор: Николай (---.pride-net.ru)
Дата: 23-07-03 14:53
Я под В30 бегал и дури всегда хватало.
Вопрос к Боцману,
"И с чего это такие выводы? Она и под нептуном едет отлично", под каким Нептуном?
Боцман, ты не подумай, что я кого то хочу "достать", просто нужно сделать правильный выбор лодки. Как я понял ты предпочтенье в выборе отдаёшь Крыму потому как в нём "суше", но как же это - "А на крымах рыбачте сами - у меня вот почечные колики, не позволяют такое насилие над организмом совершать".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 07-05-08 19:16
Нет, предпочтение я ни крыму, ни оби не отдаю. Мне вельбот больше нравится ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 07-05-08 19:37
Боцману .
Владелец Вельбота 45 Alex 99 пишет на форуме ДОМА РЫБАКА :
Теперь о самом о самой лодке:
Наверное начну с тех вещей которые вычитал на форумах и услышал от других:
-«лодка страшно валкая, как «Днепр»…узкая и т.д»! Рыбачить на волне возле фарватера (район южного моста), где пролетали моторные яхты было отлично, и качает меньше чем «Крым» (мнение постороннего человека у которого Крым 7 лет), да не спорю в пришвартованном состоянии пришлось привыкать проходить по борту в коптик, но сейчас проскакиваем на «ура». Ловить вдоем проблем тоже не было- места завались, учитывая что у меня все по лодке раскидано! Ширина – мы с супругой не мелкие на передней лавочке и между нами ребенок – сидели свободно. Спать вдвоем в ней не пробывали
Прохождение продольной волны на ура, поперечные перескакивать вообще класс (Это у нас было что то типа развлечения). Как идет на скорости в ветреную погоду по волне 0,5 метра – испытать не удалось, не хватило мощности движка, лодка тормозила до 23 км/ч.
Лодка действительно крепкая, вмятин (коррозий, наростов и всего прочего) на днище не обнаружил, хотя повторюсь перескакивали по волнам более 1 метра, от моторных яхт. Единственная цяцячка на днище от налета на каменную гряду на скорости около 30 км/ч . На непотопляемость не испытывали!
Обобщая - лодка как туристическо-рыболовная меня полностью устроила!
Так на следующий год есть следующие цели по ней – движок 40 л.с., мягкие сидушки и регулируемые спинки и все таки изменить дизайн стекла!
Но в Киеве "45" сейчас нет, а насчёт "лодка страшно валкая" так это правда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 07-05-08 19:42
Боцману .
Владелец Вельбота 45 Alex 99 пишет на форуме ДОМА РЫБАКА :
Теперь о самом о самой лодке:
Наверное начну с тех вещей которые вычитал на форумах и услышал от других:
-«лодка страшно валкая, как «Днепр»…узкая и т.д»! Рыбачить на волне возле фарватера (район южного моста), где пролетали моторные яхты было отлично, и качает меньше чем «Крым» (мнение постороннего человека у которого Крым 7 лет), да не спорю в пришвартованном состоянии пришлось привыкать проходить по борту в коптик, но сейчас проскакиваем на «ура». Ловить вдоем проблем тоже не было- места завались, учитывая что у меня все по лодке раскидано! Ширина – мы с супругой не мелкие на передней лавочке и между нами ребенок – сидели свободно. Спать вдвоем в ней не пробывали
Прохождение продольной волны на ура, поперечные перескакивать вообще класс (Это у нас было что то типа развлечения). Как идет на скорости в ветреную погоду по волне 0,5 метра – испытать не удалось, не хватило мощности движка, лодка тормозила до 23 км/ч.
Лодка действительно крепкая, вмятин (коррозий, наростов и всего прочего) на днище не обнаружил, хотя повторюсь перескакивали по волнам более 1 метра, от моторных яхт. Единственная цяцячка на днище от налета на каменную гряду на скорости около 30 км/ч . На непотопляемость не испытывали!
Обобщая - лодка как туристическо-рыболовная меня полностью устроила!
Так на следующий год есть следующие цели по ней – движок 40 л.с., мягкие сидушки и регулируемые спинки и все таки изменить дизайн стекла!
Но в Киеве "45" сейчас нет, а насчёт "лодка страшно валкая" так это правда. Поэтому и прошу Боцмана как бывалого владельца Обь М дать ответ поможет ли установка с прочной рамой авто стекла "триплекс" от подобной ситуации с случившейся с ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 07-05-08 20:21
отходил на Обь М 20 с лишним лет по Ангаре, по большому счету доволен. Крымка еще та зубодробилка, но смотрится он как то веселее+ варенный. Честно говоря для водохранилищ надо серьёзнее лодку, тем более семью катать...
Пересел на Нептун3 так обяха показалась тазиком, про крым ваще молчу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 07-05-08 20:48
Нептун 3 лодка серьёзная, но стеклопластик не везде катит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 07-05-08 21:16
С почечными коликами для волнения которое бывает на водохранилищах, ни Обь_М ни Крым не подойдут... Долбит обе, ну в обяхе мож чуток помягше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 07-05-08 21:33
Согласен что долбит и Обь М и Крым, но всё лучше чем в прокатной базовской Южанке (метле). Если бы не убитый танками и тракторами подъезд к базе длиной 30 км, то остановился бы на Прогрессе4, но он за три рыбалки убьёт ходовую авто, да и в мой гараж Прогресс4 не влазит на лафете. Буду брать Обь М и наращивать борта, там хоть рундуков больше и на ходу мягче чем Крымак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IVANM (---.stbur.ru)
Дата: 07-05-08 21:35
Обь -М заявляю серьезно . Намного превосходит лодки Крым. Как писалось выше она отлично входит в поворот. И отлично держит волну. Крым действительно ванна к котрой приставлен мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rus31 (82.151.112.---)
Дата: 07-05-08 21:36
>Вопрос к rus31, скажите при каких условиях лодка зарывается в волну и как часто это происходит? На сколько тяжело управляться с лодкой в одиночку (сброс с лафета и обротная погрузка на лафет)? Если бы у Вас был выбор ещё раз взять не тяжёлую лодку для одного-двух рыболовов и иногда летом семью прокатить, какую бы Вы лодку выбрали?
1.по моей практике лодка зарывается даже без волны если сильно загружен нос окола 100кг+бак45л, раз по не опытности набили нос рыбой и при резком сбросе газа нос лодки нырнул под воду см10
пришлось резко доть газу чтобы вытащить ее обротно,стех пор в нос ни чего не гружу кроме легкого борохла.
2.управляемость лодки на мой взгля довольна не плохая по сравнению скрымом.
3.валну 40-60см проходит хорошо но только на скорости ,если скорость маленькая то от валны все влодки мокрые даже стекло не помогает.
>Если бы у Вас был выбор ещё раз взять не тяжёлую лодку для одного-двух рыболовов и иногда летом семью прокатить, какую бы Вы лодку выбрали?
обь!!!
строго не судите это мое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 07-05-08 21:44
Шан у тебя к стеклопластику такое же не адекватное отношение как и у меня, когда у меня его не было. Когда стеклопластик качественно сделан, то он ещё фору металлу даст по многим темам :)
Я бы тебе посоветал что-нибудь покилеватее обяхи и Н3, посколько на ВХ волна как правило всегда, то и лодка нужна соответствующая.
Разница между Обь М и Н3 такая большая что я даже не представляю как пойдет тот же Silver 6,5 метров, ему по идее вообще будет пофигу любая волна на ВВП.
хотя разница по килеватости 8 у Н3 и 4 у Обь М, а у путних лодок 15, 20 градусов, наверное ваще как по асфальту + их вес :)
береги свою спину и семью :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 07-05-08 21:47
Владельцы Обянок, на Обь М кто нибудь устанавливал выносной транец с резервным мотором ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 07-05-08 23:52
у меня резервный мотор, был я и весла... :)
она и так децельная да еще + доп мотор ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 08-05-08 00:06
IVANM писал:
> Обь -М заявляю серьезно . Намного превосходит лодки Крым. Как
> писалось выше она отлично входит в поворот. И отлично держит
> волну. Крым действительно ванна к котрой приставлен мотор.
И я серьезно, да и остальные думаю тоже не шутят)).
Кроме боль-мень нормального входа в поворот, больше преимуществ нет, сплошные недостатки... Такая же ванна с мотором.
Отправка отредактированного (08-05-08 00:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 08-05-08 00:08
А крымоводы врятли так думают что ходят на ванне с мотором :)
согласен с Pasha что это почти один хрен :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 08-05-08 00:12
komu писал:
> А крымоводы врятли так думают что ходят на ванне с мотором :)
> согласен с Pasha что это почти один хрен :)
Я просто и на Крыме_М хожу, и на первой Оби-новосибке:), так что мнение не на ровном месте сформировалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-05-08 00:36
Да,раззанудствовались не на шутку.
ШАН,не вари воду,бери ТО,ЧТО ЛУЧШЕ СОХРАНИЛОСЬ,а то тут такого наслушаешься,две ночи спать не будешь.
Отправка отредактированного (08-05-08 00:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 08-05-08 00:59
Да уж дебаты стоит прекращать, всем спасибо, особенно Боцману за то что не отказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 08-05-08 07:14
Провёл на квх большую чать рыбацкой жизни - переступи через грабли. Поищи или купи дорого оку 4 - выйдет дешевле чем идти по этапу (крым , обь и тд )
Хочешь промежуточный вариант - казанкка 5 - любая.( продашь дороже всегда )под 30-почти гармония.
не просто ля-ля - ткни в мой ник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 08-05-08 20:19
Стас Киев писал:
> Провёл на квх большую чать рыбацкой жизни - переступи через
> грабли. Поищи или купи дорого оку 4 - выйдет дешевле чем идти
> по этапу (крым , обь и тд )
> Хочешь промежуточный вариант - казанкка 5 - любая.( продашь
> дороже всегда )под 30-почти гармония.
> не просто ля-ля - ткни в мой ник.
>
+1, правда лоб не сильно сочится от кровавых гематом, ибо на квх пока не имею доступа. Но свежую погоду есть где пощупать и в ближайшей к Киеву акватории...
Южанка-2, Серебрянка-3, Нептун-2, в порядке убывания привлекательности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
