|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:47:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:47:37 |
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 27-04-08 02:27
Всем привет.
Вот собираюсь присоединится к весёлому сообществу водномоторников-гондольеров.
И соответственно выбираю лодку.
Ну и конечно же хочу услышать советы и комментарии, в особенности от владельцев девайсов, более-менее близких к моим потребностям.
Итак, собствено потребности. Щаз будет много текста ;)
Дело в том, что предпочтения у меня не совсем стандартные. Что сильно ограничивает выбор.
Излагаю.
На первом месте стоит как это ни странно наземная мобильность.
То есть в первую очередь - возможность быстро разобрать и собрать лодку в сложных условиях (неудобное место, ветродождик, темнота, неадекватность оператора и т.д.), причём силами одного человека.
Возможность перевода изделия от состояния "походного в багажнике" до состояния "походного по воде" силами одного человека и в разумное время.
Возможность безпроблемного перемещения в багажнике небольшого авто (краун GS136) на несколько сотен км, ну и типа там ещё место должно отставаться ;)
Вот.
По этому пункту, ещё раз переосмыслив - вычеркнул из выбираемых все варианты наборного дна, но добавил в список выбираемых варианты с НДВД. То есть выбираю из НДНД и НДВД.
По этому же пункту оптимальный мотор получается примерно яма-15 2т. (оптимальным в плане вес/лошади)
Пункт второй - это грузоподъёмность, скорость под загрузкой, мореходность.
Ходить она будет обычно с двумя или тремя человеками. Причём двое из трёх - весом больше ста кг, ну зато жена у меня лёгкая - около 60 ;) Ко всему этому плюс однако всяческий шмурдяк и вероятно палатка.
И вот крайне желательно, чтоб всё вот это вышеперечисленное вытягивалось на глисс.
Иногда возможно будет предельная загрузка - 4-5 чел + хлам, тут я, не веря в чудеса, ожидаю движения в водоизмещающем режиме. Но ехать оно таки должно нормально. 20 км/ч очень бы хотелось иметь в перегрузе.
По этому пункту отсекаются лодки короче 3.30. И отдаётся некоторое предпочтение широким лодкам - то есть например 3,5*1,7 получается явно предпочтительней 3,5*1,5.
Ну и мотор слабее 15 лошадей по этому пункту тоже уже как-то не проходит.
Скорость конечно хотелось бы побольше. Но законы физики к сожалению отменить не получится даже локально, и в общем если в варианте "двое толстых + 1 худой + шмурдяк" она будет выходить на глисс - я буду безумно счастлив.
Но блин вот как-то не уверен..
15 лошадей - это типа 450 кг на глиссере... 100 - лодка/мотор/бензин.. остаётся 350... получается впритык и нифига не факт..
Вот именно это хотелось бы потестить на воде, у кого есть подобные лодки...
У того же судзумара например стоят штатные транцевые плиты - а кто знает, НАСКОЛЬКО они "правят" формулу [лошадь*30=килограмм] ? и правят ли вообще?
Далее.
Мореходность.
Тут я к сожалению совершенно не имея никакой практики - не могу в общем-то даже поставить для себя критерии. То есть я понимаю, что высота борта(диаметр баллонов) - наиболее актуальный параметр. Но вот совершенно не представляю себе, есть ли ПРАКТИЧЕСКАЯ, то есть реально ощутимая на воде разница между баллоном например 45 см и 47 см? а между 45 и 50? а между 50 и 52?
Что ещё влияет на мореходность? форма днища? вроде бы у надувных лодок она достаточно похожа, есть ли, опять же , ПРАКТИЧЕСКАЯ разница в поведении на воде у лодок с небольшой.. ээ.. как бы это сказать - с более или менее сильно выраженной килеватостью? Не, ну я теорию знаю, но вот именно то НЕБОЛЬШОЕ отличие в килеватости у разных лодок - оно таки даёткакой-то ПРАКТИЧЕСКИЙ эффект, или ...?
Далее.
Ширина лодки.
Тоже ни фига не понятно. То есть вот например, сравнивая 3,50*1,50*0,45 и 3,50*1,70*0,45 - что можно сказать окромя того что 1,70 более остойчива? чем мы так сказать платим за эту остойчивость? интересует опять же не теория, а именно практика. То есть теоретически - у широкой больше рыскание, менее эффективный ход в водоизмещающем режиме...
но - НАСКОЛЬКО ПРАКТИЧЕСКИ больше? НАСКОЛЬКО медленнее? и чего там ещё меняется от ширины лодки?
в общем, мну в раздумьях..
Так что кто чего может по существу подсказать - с удовольствием выслушаю....
ПыСы: Вот сегодня например щщупал в магазине Starmarine365 (НДВД).
По первому пункту - проходит однозначно.
По второму - написано 650 кг грузоподъёмности, плюс она широкая - 1,72. Типа вроде тоже проходит.
Однако макс. мотор на неё в доке почему-то написан 30 (!) лошадей... Хотя по идее при таких размерах должно быбыть 15-20...
Что интересно, на подобную лодку Starmarine330 (3,30*1,52*0,45) макс. мотор указан 15, а на Starmarine290 (2,88*1,51*0,38) - 10 лс, что в общм-то соответствует принятым рассчётам.
В общем, странно...
Вообще лодка понравилась - по качеству изготовления косяков особых не заметил, окромя некоторой "неправильности" расположения ручек. Швы у неё вроде как усиленные, таскается легко, процесс сборкоразборки вроде бы вообще безпроблемный...
Некоторое сомнение однако вызывает страна-производитель (Китай)... в общем не знаю.. предубеждение у меня к китайцам...
Ещё в том же магазине обещают через месяц появиться "Сузумары"с НДВД. Кстати на Suzumar DS350VIB (3,56*1,72*0,45) в доке нарисован максмотор 15 лс, что более похоже на правду, чем 30 для стармарина ;) Зато указана просто фантастическая для этого размера грузоподъёмность - 900 кг, йопта! ну не могут кетайцы без сказок ;)))
Однако этот сузумар - тоже китай, но почему-то в полтора раза дороже стармарина. Манагер в магазине сказал, что типа "сузумар - южный китай, а стармарин - китай просто" ;)))
А вообще китай честно говоря не хотелось бы... Хоть южный, хоть северный, хоть даже марсианский...
Но из чего выбирать? Где у нас ещё в нашей деревне продают лодки с надувным дном, подскажите? схожу хоть пощщупаю...
вот например "по тексту" мне нравится Солар-350. http://www.motolodki.ru/index.php?docid=27&pid=90&nid=92
Но ПОЩЩУПАТЬ бы её... У Борисыча говорят была она...
Борисыч, куда дел? посмотреть хочу...
да, и покупал где? а там ещё есть? ;)
в общем, выбор лодки - это оказывается намного хуже, чем выбор автомобиля... Мну устал уже... Помогите уставшему, плиз...
Ну и конечно же ещё огромная просьба к имеющим лодки НДВД/НДНД в нашем районе - Владивосток и пара-тройка сотен км от него - дайте пощщупать на воде!!! всмысле - когда соберётесь на воду выходить - позовите мну, я приеду посмотрю!!! машина и GPS имеется, скажите только время и координаты куда прибыть :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 27-04-08 06:19
А что за лодки то-Стармарин, в инете есть где глянуть? а то ищу как раз размер 2.8-2.9, лидер 320 для меня тяжеловат, ди уж больно много всяких разных шелабушек, аж 3 сумки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-04-08 11:39
Лодка с НДВД есть у МАО. В конце марта мы собирались на Тавайзе и гоняли по бухте.Ветерок тогда дул сильный и волна была.Так вот лодка эта вполне прилично бегала под Я15. Фоты есть в отчетах о покатушках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мixа (80.83.238.---)
Дата: 27-04-08 11:53
да, тот сузумар 350VIB под 15-й очень хорош. Но для двоих + шмутки. Лучше смотреть 380 и дальше, даже под 15 поедет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-04-08 13:06
мixа писал:
> да, тот сузумар 350VIB под 15-й очень хорош. Но для двоих +
> шмутки. Лучше смотреть 380 и дальше, даже под 15 поедет.
Требование к лодке: ...Должна помещаться в багажник Крауна, +мотор,+шмурдяк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мixа (80.83.238.---)
Дата: 27-04-08 13:20
сомневаюсь, что так бывает. Тут или шашечки, или ехать ;)
Чуть-чуть не хватит места.
Возил Кайман 400 и Я20 в Кресте - лодка ехала на зад. сидушке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.208.---)
Дата: 27-04-08 15:01
Все, что Ты пока видел - это грабли, а лукавые продавцы, пытаются впарить залежалый товар.
Ни Солар-350, а особенно Сузумар VIB, брать не стоит, даже если их будут предлагать со скидкой в 50%
Про все, что связанно с АЭР-деком, просто забудь.
По Твоим требованиям, достойны рассмотрения, следующие варианты - Флагман-380, Флагман-420, Ротан-380, Ротан-420.
У Ротана-420 чуть больше габариты в сложенном состоянии, и мотор под него желательно по мощнее, хотя бы Тох-18, но это уже "корабль" и по мореходности и по вместимости.
Для лодок НДНД, нужно брать эл. насос BRAVO-12. Штатной лягушкой качать очень долго и утомительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IL13 (85.234.96.---)
Дата: 27-04-08 15:25
Включил бы сюда еще Солар-380. Требования уж больно нестыкующиеся у автора))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горох (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 27-04-08 16:07
Пользую комплект на троих три сезона. Лодка 340 фанерный пайол мотор 15 2-т. Лодка с мотором живут в багажнике Шевролет -Нива целое лето. Пайолы грузятся перед поездкой. Штатные поездки 100 -110 км на машине и 10-30 км по воде со всем скорбом для ночевки. Была поездка и на 800 км.
Лодка шириной 1.5м. Если шире - то в багажник не входит.
Перевод лодки из походного на земле до походного на воде силами одного человека с помощью насоса BRAVO-12 около 30-35 мин. Обратно- около 20-25 мин.
Smolnyj все написал правильно про скорость и грузоподъемность. Общий вес около 450 кг скорость около 30 км/час. Если вес больше на глиссер не выходит.
Сейчас заказал аирдэк, хочу сравнить с жестким полом (проверить заодно плох ли такой вариант). Бывают случаи когда еду один и собирать жесткий пол несколько гемморно. Ну и места в машине будет больше.
На лодке втроем, но без лишнего груза при волне 50-60 см хорошо идти на полном газу, иначе все мокрые. Правда приэтом пассажирам не комфортно - матерятся, а куда они с подводной лодки денутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serga (---.90.189.169.106.snt.ru)
Дата: 27-04-08 17:09
По мобильности и мореходности под ПЛМ 15-20л.с. хорош Солар-380(новая модель).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 27-04-08 17:20
есть новый Ротан-380 - отдам за 35 рублей(полностью надувной с днищем низкого давления)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 27-04-08 18:16
Спасибо всем за активное помогание и полезные советы.
Отвечу сразу всем в одном сообщении
>Мирон72
>>Грамотный ты,
>>даж советы давать неудобно
Увы, вся моя грамотность - почёрпнута исключительно из интернета. В частности и с этого форума;)
а вот ПРАКТИКИ - увы, никакой.
Потому советы давайте, давайте, лишними не будут ;)
> Colonel
>>А что за лодки то-Стармарин, в инете есть где глянуть?
Увы, как я понимаю - это чисто местный китай, в интернете их нет, и навряд ли где-либо окромя ДВ они есть. Так что наверное тебе не стоит их рассматривать по причине сичто географической ;)
> Аралин Макс
>>Лодка с НДВД есть у МАО.
>>лодка эта вполне прилично бегала под Я15.
>>Фоты есть в отчетах о покатушках.
А какая именно модель? и как бы её того.. пощщупать? когда товарищ Мао на воду планирует?
Да, и ссылку на отчёт если мона...
>всем писавшим про Солар-380
- эту лодку тоже рассматриваю как вариант.
Но вроде бы в нашей деревне Соларов вообще не продают :(
>Горох
>>Пользую комплект на троих три сезона. Лодка 340 фанерный пайол мотор 15 2-т.
>> Лодка с мотором живут в багажнике Шевролет -Нива целое лето.
Ну уж если оно влезает в Ниву - то в 136й краун влезет его два. Или даже три. Это радует. Значит мона смотреть на 380 как минимум.
>>Сейчас заказал аирдэк, хочу сравнить с жестким полом (проверить заодно плох ли такой вариант).
Во, очень бы хотелось услышать сравнительный отчёт аирдек vs пайолы. Ждём-с.
>Евгений-М
>>Про все, что связанно с АЭР-деком, просто забудь.
Если можно - подробнее, почему аирдек не стоит рассматривать? я не понял просто...
>>По Твоим требованиям, достойны рассмотрения, следующие
>>варианты - Флагман-380, Флагман-420, Ротан-380, Ротан-420.
Вот за этот совет спасибо.
Порылся в инете - Флагман-380 похоже именно то, что надо...
Про Ротан-380 инфы в нете зничительно меньше, но судя по тому, что есть - тоже вариант.
>>Для лодок НДНД, нужно брать эл. насос BRAVO-12. Штатной >>лягушкой качать очень долго и утомительно.
Это вопрос даже не обсуждается. Электронасос будет однозначно, ибо я ленивый;)
Но это выбирать потом, сначала надо купить лодку.
>дядя Вася
>>есть новый Ротан-380 - отдам за 35 рублей
Дядя Вася, вы судя по айпишнику - из Зеленограда? далековато будет до Владивостока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 27-04-08 18:20
В общем, после очередного вдумчивого читания интернета - склоняюсь к Флагман-380.
Хотя конечно возможны и другие варианты.
Но тем не менее - вопрос уже таки возникает, а есть ли у кого во Владивостоке или поблизости живой флагман? в плане пощщупать его на воде?
А так же - продают ли Флагманы в нашем городе?
Ну или не совсем в нашем - Находка, Уссурийск, Спасск, Дальнереченск, ещё где...
В принципе готов съездить за лодкой даже в Хабаровск... 700км для нас фигня ;)
Отправка отредактированного (27-04-08 18:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.208.---)
Дата: 27-04-08 19:35
Smolnyj писал:
> В общем, после очередного вдумчивого читания интернета -
> склоняюсь к Флагман-380.
> Хотя конечно возможны и другие варианты.
>
>
> Но тем не менее - вопрос уже таки возникает, а есть ли у кого
> во Владивостоке или поблизости живой флагман? в плане пощщупать
> его на воде?
>
> А так же - продают ли Флагманы в нашем городе?
> Ну или не совсем в нашем - Находка, Уссурийск, Спасск,
> Дальнереченск, ещё где...
>
> В принципе готов съездить за лодкой даже в Хабаровск... 700км
> для нас фигня ;)
>
>
> Отправка отредактированного (27-04-08 18:21)
Не надо ни куда ехать . Зайди на сайт Флагмана, и сделай покупку по интернету или телефону. Лодку пришлют куда скажешь.
Ссылка.
Проблемы Аэр-дека:
1. Для необходимой жесткости нужно накачивать до 800м/б, что сделать штатным-ножным насосом, при невозможности подключить электрический, невозможно.
2. В случае прокола или пореза, полная не ремонтопригодность.
3. Протираемость от попавшего песка в местах соприкосновения Аэр-дека и баллонов лодки.
4. Для вывода на Глис лодки с Аэр-деком, нужна большая мощность мотора.
5. Время на сборку лодки с Аэр-деком не многим меньше, чем пайольной лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (---.dialup.vtelecom.ru)
Дата: 27-04-08 20:56
Лучший выбор Флагман 380, но
О глиссировании втроем с грузом под 15 лс забудь, в лучшем случае без груза и в полный штиль.
"В случае прокола или пореза, полная не ремонтопригодность."
Чушь полная, НДНД ремонтируется легко и просто, клеев для ПВХ сейчас полно.
"Протираемость от попавшего песка в местах соприкосновения Аэр-дека и баллонов лодки."
Тоже чушь, нет там никакого прилегания и ничего не протирается.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-04-08 21:21
Smolnyj писал:
> всем писавшим про Солар-380
> - эту лодку тоже рассматриваю как вариант.
> Но вроде бы в нашей деревне Соларов вообще не продают :(
Солар-380 продается в "Олимпе", Океанский проспект 100 с чем-то.
Цена, правда, несколько консковатая - 55 тыс. руб.
Но можно прийти, посмотреть, понюхать, подумать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-04-08 21:24
Bonus писал:
> Лучший выбор Флагман 380, но
>
> О глиссировании втроем с грузом под 15 лс забудь, в лучшем
> случае без груза и в полный штиль.
>
> "В случае прокола или пореза, полная не ремонтопригодность."
>
> Чушь полная, НДНД ремонтируется легко и просто, клеев для ПВХ
> сейчас полно.
>
> "Протираемость от попавшего песка в местах соприкосновения
> Аэр-дека и баллонов лодки."
>
> Тоже чушь, нет там никакого прилегания и ничего не протирается.
>
> .
Выше шла речь про Аэр-дек а не проНДНД.Аэр-дек неремонтопригоден, прокол-лодка на помойку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 27-04-08 22:16
Smolnyj,
Из всех перечисленных твоих требований выбор такой: Флагман-380 или Солар-380(400)... Правда не совсем понятно по каким водоемам собираешься ходить?!
Вот посмотри чем отличается Флагман-380 от Солара-380. Ссылка.
Более подробно тебе по этому поводу расскажет b58. Он вчера тестировал обе эти лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.208.---)
Дата: 27-04-08 22:18
Bonus писал:
> Лучший выбор Флагман 380, но
>
> О глиссировании втроем с грузом под 15 лс забудь, в лучшем
> случае без груза и в полный штиль.
>
> "В случае прокола или пореза, полная не ремонтопригодность."
>
> Чушь полная, НДНД ремонтируется легко и просто, клеев для ПВХ
> сейчас полно.
>
> "Протираемость от попавшего песка в местах соприкосновения
> Аэр-дека и баллонов лодки."
>
> Тоже чушь, нет там никакого прилегания и ничего не протирается.
>
> .
Bjnus. Ты попутал, или не разбираешься. Аэр-дек и НДНД - это абсолютно разные вещи, и приведенные недостатки касались как раз Аэр-дека
Если Ты хоть раз видел лодку с Аэр-дек, то вспомни, как он вставляется в лодку, и как удерживается в ней. Точно так же, как и пайол, в распор с баллонами.
А теперь представь куда девается занесенный в лодку песок и мелкая галька, если накаченный кильсон выдавливает Аэр-дек по центральной оси лодки. Правильно, песок скатывается или смывается на края, как раз туда где Аэр-дек прилегает к баллону, и начинает работать при движении лодки, особенно по волне, как жесткий наждак. Результата долго ждать не придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: каспер (87.245.175.---)
Дата: 27-04-08 23:25
Всем привет! Есть такая лодочка Квик Сильвер Аэрдек - сам эксплуатировал 4 года( порядка10-20 выездов в год), теперь у знакомого 3 года - три прокола дна заклеены и держат нормально,
эксплуатация под мотором Тоха- 18.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-04-08 00:03
Евгений-М,
Скажи, ты Солар-380 тестировал на Покатушках?... Почему ни слова о нем не сказал?
Отправка отредактированного (28-04-08 00:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.38.138.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-04-08 00:06
P.Ch
Петр, я вчера проводил Обкатушки в Питере и не тестировал Флагман с Соларом. Все вопросы к ПАМу.... Хотя пара Флагманов была и у нас. Кстати сказать от дельфирования уйти удалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-04-08 00:13
b58,
Ты же говорил, что помучаешь Солар-380?!... За счет чего удалось уйти от дельфина на Флагмане-380?... Насколько я знаю, ничего нового в конструкцию Ф-380 не внесено!... Может я ошибаюсь?
Отправка отредактированного (28-04-08 00:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.38.138.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-04-08 00:24
P.Ch писал:
> b58,
>
> Ты же говорил, что помучаешь Солар-380?!... За счет чего
> удалось уйти от дельфина на Флагмане-380?... Насколько я знаю,
> ничего нового в конструкцию Ф-380 не внесено!... Может я
> ошибаюсь?
Несколько изменили геометрию днища... Да и с прошлым Флагманом у меня проблемы не возникло... Чуть поиграть с посадкой и все... никаких удлинителей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-04-08 00:33
b58,
Александр, а Флагман-350 Спорт на тестах был?... Я уже пол-года его дожидаюсь!
Почему С-380 не тестили? Он же в Питере имеется...
А ПАМ отчет о Покатушках-2008 писать собирается?
Отправка отредактированного (28-04-08 00:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-04-08 00:46
Евгений-М,
Может ты в курсе?... Где, блин, Флагман-350 Спорт?!!
Отправка отредактированного (28-04-08 00:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.17.156.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-04-08 01:04
P.Ch
По словам производителя лодка пока еще не прошла всех испытаний, по этой причине показа пока небыло... А вот на своем Кайманчике я Диму покатал... ему понравилось... и в одно и в два тела...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (---.dialup.vtelecom.ru)
Дата: 28-04-08 01:27
Евгений-М писал:
> Если Ты хоть раз видел лодку с Аэр-дек, то вспомни, как он
> вставляется в лодку, и как удерживается в ней. Точно так же,
> как и пайол, в распор с баллонами.
> А теперь представь куда девается занесенный в лодку песок и
> мелкая галька, если накаченный кильсон выдавливает Аэр-дек по
> центральной оси лодки. Правильно, песок скатывается или
> смывается на края, как раз туда где Аэр-дек прилегает к
> баллону, и начинает работать при движении лодки, особенно по
> волне, как жесткий наждак. Результата долго ждать не придется.
Уважаемый, я никогда не пишу о том, чего не знаю.
Эксплуатирую две ПВХ лодки:
Бриг 350 с фанерными пайолами с 2001 года.
Квиксильвер 340 айрдек с 2002 года.
Лодки НДНД используют мои знакомые и друзья.
За эти годы не раз приходилось клеить и баллоны и айрдек. Поверь, заклеить айрдек можно даже не вытаскивая его и не спуская.
Шесть навигаций лодки используются и на сплавах по горным рекам и на море.
Причем на речке часто приходится тащить груженую лодку волоком по камням.
А на море я вообще выезжаю на прибойной волне прямо на берег на песок.
И ничего у меня за эти годы не протерлось и не продырявилось.
Гораздо чаще шкура протирается при перевозке, если будет загружена рядом с твердыми предметами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-04-08 01:45
Bonus,
Скажи, а лодки с НДНД приходилось заклеивать?... Зачем нужен аирдэк, если ты его уже в 3-х местах проколол?!!... У моего товарища Квик-340 Аирдэк. Он проколол его уже в 5-ти местах! Сейчас хочет наклеить поверх защитное покрытие как у Солара...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (---.dialup.vtelecom.ru)
Дата: 28-04-08 02:05
P.Ch писал:
> Bonus,
>
> Скажи, а лодки с НДНД приходилось заклеивать?... Зачем нужен
> аирдэк, если ты его уже в 3-х местах проколол?!!... У моего
> товарища Квик-340 Аирдэк. Он проколол его уже в 5-ти местах!
Если честно, проколы айрдека случились у меня лишь дважды.
В первый раз я ловил на море ершей и просто забыл о колючках на верхнем плавнике(примерно как у ваших судаков),
Во второй раз на стоянке одна дама решила развести костер в двух метрах от лодки при сильном ветре, порывом ветра в лодку закинуло целую горсть мелких угольков и я получил двенадцать пробоин разом.
При этом обратно на твердый пайол никогда не вернусь, удобство сборки разборки и меньший вес перевешивают.
> Сейчас хочет наклеить поверх защитное покрытие
как у Солара...
Для этого рекомендую купить складной пайол у Флагмана. Надежней и легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-04-08 02:33
Складной паол от Флагмана полная лажа, смотри осенние испытания. Уж гораздо проще - ковролин на пол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.17.156.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-04-08 02:40
Bonus писал:
> А в чем лажа? Для защиты от прокола плавниками вполне
> подойдет.
Он несколько скользкий... особенно на холоде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-04-08 02:45
Bonus,
Если на эти пайолы наклеить нескользящее покрытие (резину например), то будет очень даже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (---.dialup.vtelecom.ru)
Дата: 28-04-08 02:52
Осенью, когда по утрам мой айрдек покрывается инеем, я бы сказал определенная ловкость тоже требуется.
Но дополнительное покрытие нужно только для конкретных мест, у нас, например, вообще нет таких рыб, которые могут проколоть айрдек хоть высокого хоть низкого давления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (---.dialup.vtelecom.ru)
Дата: 28-04-08 03:45
Так я и говорю, нет у нас на Дальнем Востоке ни судака, ни окуня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 28-04-08 04:11
Smolnyj:
Ну, требований вывалил - вагон и маленькую тележку.....
Короче, с мотором ты вроде определился - это уже плюс.
Относительно лодки - никаких Стингрей VIB и иже с ними не покупай - там дно сделано из аирдека (давление 0,8 атм), палуба получается неровная, и ардечное днище требует повышенной оторожности.
Из лодок с НДНД - либо Флагман-380 (он полегче, подешевле) либо Солар-380 - несколько тяжелее и дороже, но для более жестких условий экспуатации.
Большие размеры лодок - соответсвенно тяжелее, и ворочать их в одно лицо будет проблематично, поскольку лодки пакуются в один пакет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 28-04-08 06:59
Несколько дней назад выбирали ПВхашку и ПЛМ приятелю по принципу,что бы был легкий, собирался быстро,на заболоченном берегу, входил в багажник среднего Жипа,плюс входил сзади в 4х местный "Арго". Все перепробывали остановились на Флагмане 350 и Тохе 9,8. Все остальное не входит. К Флагману появилось складное жесткое дно,которое кладется поверх надувного и якобы решает проблему проколов. Провели обкатку на реке. Первое впечатление положительное. В багажник влезает, в Арго тоже, собирается и разбирается быстро,идет не плохо с двумя челами. Жопс сел,поэтому скорость на глаз 30-35 км\час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.137.197.---)
Дата: 28-04-08 09:30
Солар.
Продаются они в спорттоварах на Некрасовской.
И вид у них, однозначно хуже, чем у китайцев.
Я смотрел в субботу, в Циндао, производство китайских лодок.
По крайней мере,заводская упаковка ткани, однозначно корея.
Фотка VIBа, кстати есть в ветке про Лодки на Покатушках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.137.197.---)
Дата: 28-04-08 09:52
Клей и фен. А уж, если рассматривать, бледнолицых братьев,
то китайцы лучше корейцев:0)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.20.223.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-04-08 18:28
willy писал:
> Что за транцем? Транцевые плиты?
Да, самый неудобный вариант, колеса не поставить, датчик эхолота не закрепить... Кстати это довольно распространенная проблема всех лодок с надувным дном, исключая классический вкладной аирдек. Колеса на такие лодки прихдится ставить или специальной конструкции или через проставки. Крепление датчика так же не совсем просто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 28-04-08 20:42
b58,
Не передергивай!... На Флагман и на Солар-380 все прекрасно крепится! И колеса и эхолот!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.216.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-04-08 00:11
P.Ch
А ты пробовал? Я - да...Все приходиться ставить через проставку в 30-50мм, а съемный кронштейн датчика вообще нормально не закрепить, мешает вылет днища за транец...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-04-08 02:57
b58,
Эх, Александр, Александр! Ты уже не знаешь, как еще дискредитировать лодки с НДНД!... Я сам лично устанавливал датчик эхолота на кронштейне на Соларе-400. А уж у него и вылет днища приличный и косынки нижние имеются... Крепил кронштейн струбциной к транцу, предварительно вырезав в одной из косынок круглое отверстие под датчик... И ничего мне не мещало (помнишь поговорку?)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.216.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-04-08 03:35
Я не дискридитирую, я обращаю внимание.... Кстати на наших Обкатушках Флагман мне понравился...
А стандартный кронштейн (съемный) ставиться под углом, прижать струбцину надежно нет возможности... лучше уж на колесный кронштейн. И последнее, из-за многобаллонной формы днища место установки датчика надо выбирать тщательно, можно попасть на поток пузырьков воздуха...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.170.---)
Дата: 29-04-08 06:59
Александр, привет! Кстати про многобаллонное надувное дно. Не знаю читает ли еще автор эту ветку, но смею обратить его внимание на Фрегаты с многобаллонным дном. Под его требования подойдет по бОльшей части пунктов.
Например: Фрегат 380-FM. Длина 381 см, ширина 173 см, баллоны по 45 см + фальшборт 20 см итого высота борта 65 (!). Максимальный мотор 25 сил. Размер упаковки ОЧЕНЬ небольшой благодаря сумке конверту, которая утягивает лодку полностью. В скоростных характеристиках даст фору почти всем надувастикам ( трижды "Фрегат" выигрывал гонки на этих лодках), вес 55 кг. 10 (!) автономных надувных отсеков - живучесть безусловно лучшая среди всех надувастиков, про мореходность уже писал, имея в виду высоту борта. у лодки потенциально меньше шансов повредить днище из-за маленькой осадки. С пятнашкой трое уверенно глиссируют на этой лодке имея еще запас мощности. Гарантия на всю продукцию Фрегата 5 лет на материал и швы! Ремонтопригодность лодки такая же, как у баллонов простой пайольной лодки. Кстати к лодке именно такой конструкции было явно повышенное внимание на "осенней рыбалке" возле стен Петропавловки.
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-04-08 07:28
мотоалекс писал:
> трижды "Фрегат" выигрывал гонки на этих лодках)
А что за гонки? Эээ,помнится мне,что при дебюте этих лодок на гонках КиЯ Макаров и Дубинский эти лодки перевернули и не финишировали.Или у меня склероз?А потом несколько лет подряд в гонках КиЯ не участвовали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.4.50.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-04-08 07:35
мотоалекс
Александр, привет.
Ну Фрегат стоит немного в стороне по конструкции надувного днища, хотя подтверждаю, вполне подходит как альтернатива рассматриваемым надувастиком, тем более, что фирма серьезно занялась качеством продукции, это было видно и попрошлому году и по выставкам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 29-04-08 08:10
>> Не знаю читает ли еще автор эту ветку,
Автор ветку читает ;) и продолжает мучится выбором...
Обзвонил все (вроде бы) городские магазины в поисках НДНД. Увы, окромя Соларов - больше нету ничего в нашей деревне ;(
По части "Фрегатов" - видел я их в инете. Обратил внимание именно из-за ихнего фальшборта...
Но что-то про них в нете совсем мало написано, а пощщупать негде. В нашей деревне есть они в "СКА Моторс", но исключительно варианты с жёстким дном. НДНД они сцуки не возят.
В общем, лидеры выбора так и остались:
Солар-380 vs Фрегат-380
В общем, чего я думаю-то... думаю я вот чего:
Аргументы за Фрегат такие:
Тут кто-то постил сцылко на фотосессию этих двух лодков, сфотанных стоящими рядом. Там чётко видно, что у Солара вылет баллонов за транец намного больше, и соответственно по месту в кокпите Солар заметно проигрывает Фрегату. А это для меня весьма актуально.
Второе - скорость. Все и везде пишут, что при одинаковой загрузке и моторе Солар значительно медленнее Фрегата. Причём по разным так сказать источникам эта разница от 20% до 35%. Весьма нехило. И весьма печалит. Всё-таки 20 и 30 кмч под Я15 на переходе в несколько десятков км - это для меня окуенная разница.
Последнее - размер упаковки. Длина 115 у Фрегата vs 130 у Солара. Не такой чтобы очень уж актуальный параметр, но всё же...
Теперь аргументы за Солар:
Опять-таки весь интернет пишет, что в ходе по волне Солару среди надувнушек равных нет.
Но блин при этом однако нифига не понятно, НАСКОЛЬКО. То есть например сравнительные тесты Фрегата и Солара по скорости на зеркале- есть, а вот "волновых" тестов никто не проводил... То есть не знаю я, оправдана ли повышенная мореходность Солара его пониженной скоростью.
Второе - вроде как Солар имеет усиленное дно. Ну опять же НАСКОЛЬКО оно усиленное по сравнению с тем же Фрегатом - ни фига не понятно.
То есть оба аргумента "за Солар" получаются на уровне "говорят, что". Тогда как аргументы "за Фрегат" - подтверждены таки конкретными цифирями.
Эхх, тяжелы муки выбора, тля.
Ну ещё - в отличие от Фрегата, Солары в нашей деревне таки продают. Боюсь, что именно этот аргумент может в конце концов поставить точку в споре меня со мной же...
В общем, щаз поеду в ларёк, пощщупаю Солар-380, она вроде у них тама надутая стоит...
Приеду - отпишусь.
Кстати, народ, покупать лодку не глядя, в смысле заказывать например тот же Фрегат из Питера - это не признак ли больного ума? то есть - это вообще можно так делать?
Мне почему-то кажется, что при заказе из удалённого региона (то есть я вот из Влада закажу в Питере ) будет как всегда в России - то бишь пришлют мне брак/отходы производства, руководствуясь мыслью что раз клиент далеко - то и доводить до ума будет сам, а не парить нам мозги с гарантией?
наш долбаный российский бизнес обычно так поступает, к сожалению :( Поэтому я из России никогда ничего по почте не покупаю. За бугром - можно, там менталитет другой... А у наших - страшненько чегото...
Кто-нить покупал российские лодки по почте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 29-04-08 11:42
:-)
Думал, тут очередная буча :-)
Будешь в "ларьке" - маякни продавцам, выйду, расскажу, где у солара косяки могут быть :-) Ну а по ценнику возможны варианты.
На самом деле, заказал я еще флагманов пока мелких, т.к. к тем лодкам, которые больше 4-х метров требования несколько иные, суровее, что ли.
Ежели говорить вообще о сути аирдэка, виба и дне низкого давления, то и здесь появляются свои плюсы и минусы, как и везде.
Кслассический аирдек - штука хорошая, но колется, как правило сверху. На том же квике в свое время насчитал 12 дырок за два сезона. Ау, Володя (Бонус), ерши и окушки у нас есть на ДВ :-)) Колят, собаки, на раз. Сверху надо по-любому кидать защиту.
Вибы - хорошая штука. Снизу - защищенные, сверху также можно защиту приспособить.
Солары-флагманы.
Не знаю как флагман, но солар тоже колется. Сверху. Хоть и защита стоит кондовая. Может на раз проколоться осколком ракушки, застрявшей в протекторе сапога. Правда, я с этим проколом мизерным дошел со Шкота до маяка, и заметил, только, когда мыл лодку...
Теперь снизу.
У солара - дополнительный слой ткани на баллонах и днище, у флагмана - профили на днище и концевиках баллонов.
Теоретически, днище флагмана можно выполнить из 1400 ткани. А также натянуть спец фартук. Правда, по последнему девайсу нет пока толковых отзывов.
Ну и в любом случае, остается вариант прокола днища снизу.
На лодках с нднд это очень печальный факт. Потому как, если порез приличный, более 10 см, то гимор лечить такую рану еще тот. На лодках с аирдэком и их пайольных собратьях эта беда лечится гораздо легче - достаточно отремонтировать один слой ткани, который, кстати, не выполняет функцию надувного элемента.
Однако, из разговоров с производителями, такие ремонты встрачаются что-то около 0,5 процента за три года службы лодки.
Если учесть, чо в среднем, надувная лодка служит 6 лет, то вырисовывается 1 процент за срок службы. Вот такая математика.
Про море и мореходность. На речке и небольшом озере можно этой самой мореходностью пренебречь, но отбивать на морской волне рудимент хвоста в виде жопы занятие не из приятных :-) Так что на море всеже необходимо смотреть более килеватую лодку.
Самый мореходный, из близкого размера, 400-й солар с большим килем. Без вариантов. С 25-м мотором - отличный комплект для покатушек втроем. Однако, в легковушку его уже не поместишь... Вернее, поместишь, но тогда остануться только два места впереди.
Есть огромное желание запытать 380-е солар и флагман в наших условиях. Друг против друга, так сказать. В наших, япономорских условиях.
Вот такие мысли вслух.
Рекомендации давать какие-либо тут достаточно сложно. Можно лишь советовать пообщаться с людьми, ходившими на различных типах гандольерского флота в разных условиях. И уж потом делать какие-либо выводы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-04-08 11:53
Smolnyj,
По Солару ты всё перепутал!...
Есть несколько абсолютно разных моделей Соларов:
1. Солар-400 (450). Эта лодка с повышенной килеватостью. Огромные баллоны и задранный нос обеспечили ей хорошую мореходность. При глиссировании лодка значительно поднимается над водой, ни волны, ни брызги не попадают в кокпит. Я сам катался на С-400 в волну 1 м, причем мы уверенно глиссировали, и были совершенно сухие. К тому же лодка по волнам не скачет, а идет очень мягко... Из-за большого киля Солар-400 проигрывает по скорости другим, менее килеватым лодкам. Это факт!
2. Солар-400New ( с малой килеватостью). По мореходности несколько хуже, зато скорость на уровне.
3. Солар-380. Эта лодка очень напоминает Флагман по своей килеватости. Большие выносы баллонов за транец позволяют быстро выходить на глиссер без кобры и дельфина. Скоростные качества С-380 не хуже Флагмана. Я лично, в одиночку, на М-15 развивал скорость 40 км/час.
4. Солар-350. Про него не хочу ничего писать, потому что считаю модель неудачной. Хотя на сегодня - это самый раскупаемый Солар.... Гы!
К тому же все Солары имеют защитное покрытие днища снизу и сверху. Это делает лодку несколько тяжелее(3-5 кг), но в критической ситуации может спасти жизнь! Покрытие снизу позволяет таскать лодку волоком по острым камням. А покрытие сверху не протыкается "случайно упавшим" ножом! К тому же оно противоскользящее.
Флагман - классная лодка, если бы ей еще нос повыше задрать... При таком подъеме - будешь весь мокрый!... Давно предлагаю флагманцам заменить крепления сидушек на лик-тросы, как у Солара, потому что на "родных" сидеть приходится "по-турецки" (очень низкие)!... Надеюсь, что новые Флагманы-350 Спорт будут уже с "нормальными" носами и сидушками...
Вот видеоролик с Соларом. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 29-04-08 14:51
Так, сейчас опять будет много текста.
Ну в общем посмотрел я сегодня Солар-380 в местном магазине.
Впечатления остались... да сам не пойму, какие впечатления у меня остались, блин...
Самое первое что бросилось в глаза и повергло в абсолютный шок - это метод крепления банок. Не, ну это каким дибилом надо быть, чтобы такое придумать? в чьём воспалённом воображении родилась эта мегаконструкция? хочецца этому изобретателю того.. в морду залезть...
Очевидно, что не самый сильный рывок вырвет к [censored] эти так называемые крепления. То есть жить оно будет можно сказать до первой сильной волны. Далее если повезёт(то есть ежели сидящая на банке тушка самортизирует ногами и вырвет банку уже обратной отдачей, то бишь вверх) - то банка вместе с сидящей на ней тушкой просто полетит за борт... а вот если не повезёт - тогда хуже... если банку вышибет вниз - то тут уже весьма вероятно повреждение баллона сорванной банкой и обломками пластмассового крепления...
В общем, это просто [censored] какой-то... Имею вопрос - на всех ли лодках Солар применено именно такое вот идиотское крепление? или таки есть варианты другого типа?
Ну вот... собственно, всё впечатление от лодки было испорчено вот этой вот [censored]... потому дальнейший осмотр был довольно скептическим.
Далее о плохом.
Качество заделки швов и защиты швов - как ни странно, но хуже чем даже на откровенно китайском Стармарине, который я смотрел на прошлой неделе. Хотя они при этом не отрываются, я пробовал ;) То есть прочность вроде бы и на уровне, а вроде бы и хз...
Теперь о хорошем.
Что касается материала дна, как сверху, так и снизу - выглядит и щщупается весьма убедительно. Порвать будет сложно. Защитные наклейки на баллонах, которые снизу - тоже вполне радуют, хотя площадь их показалась маловата.
Клапан самоотливной вроде нормально расположен, если он ещё и работает - то много воды в лодке не соберётся.
На дне присутствует подрывной клапан, чьего он производства я хз, но вообще его наличие радует(про проблемы с ним связанные читал, но лучше уж так чем совсем без него).
Леера и их крепление - понравились. Брызгоотбойник есть, выглядит как живой, по идее должен так же и работать ;) Рым на носу - гут.
Ручки для переноса сзади есть внутри баллонов, но пля, почему их нет снаружи? которые внутри - их когда снят мотор можно юзать, а когда мотор не снят - нужны ручки СНАРУЖИ, ёмаё... тем более что лодку без мотора вообще без всяких ручек в одного носить можно. Ну шо это за идиотская экономия на мелочах а-ля китайский кооператив?
Да, ещё вот что интересно. Почему-то ярко выраженной килеватости, как на фотках например здесь http://www.motolodki.ru/index.php?docid=27&pid=90 я в общем-то не заметил. Может быть конечно я плохо смотрел, а может быть лодка просто недонакачана, к тому же в магазине зачем-то при[censored]чили на неё водомётную версию Мерк-20, и вот может она просто типа приплющена от этого к полу :))) ну в общем не знаю. Хотя косынок под транцевые плиты на этой лодке нет, и манагер сказал что модель 2007 года - может они уменьшили килеватость? а может и приплющена ;)))
Что касаемо остального - ну нос приподнят, внутри лодки в принципе места неплохо так(хотя места много не бывает), дно довольно жёсткое(учитывая что оно недокачанное). Сама лодочка смотрится довольно неплохо.
Гарантию дают 24 месяца, но честно признались что в случае серьёзных проблем будет отправка на завод, и естессно отнюдь не аэрогрузом. Но вообще гарантия - это хорошо, это очень хорошо...
В общем, итоговый вердикт по результатам осмотра такой - "а хз". Именно ХЗ. Есть и плюсы, и минусы, причём минусов чего-то как-то многовато, я ожидал их меньшее количество.
Вот ежели бы рядом поставить Флагмана... ну или вообще - пощщупать Флагмана...
Сцуко, всё-таки наличие лодки не где-то-там, а вот прямо тут, в магазине, просто пошёл и купил - это блин огромный плюс, способный перевесить все минусы. Да ещё гарантия... с местным магазином всегда можно легко порешать проблемы, буде они возникнут, а вот с продавцом, удалённым на десять тыщ км - это безнадёжно...
В общем, просто не знаю, что делать дальше. Дайте пощщупать Флагман-480!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-04-08 15:29
Немного про Солар 380. На Обкатушках было их несколько, что интересно:
ВСЕ ЛОДКИ ОДНОЙ МОДЕЛИ ПОКАЗЫВАЮТ РАЗНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.
Надо было бы сравнить еще порядковые номера, но получается, что это однозначно кот в мешке, мое мнение что производитель постоянно что то меняет. Он конечно имеет право на это только вопрос остается - вы покупаете лодку, предварительно прикинув как она пойдет, а какая она будет еще вопрос.
ЗЫ В подтвержение моих слов появился пост любителя ДНД
Ссылка. за номером #23951
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 29-04-08 18:27
>DENKILLER
>>Будешь в "ларьке" - маякни продавцам, выйду, расскажу, где у
>>солара косяки могут быть :-) Ну а по ценнику возможны варианты.
о! а ты в этом "ларьке" работаешь, что ли? это хорошооо.. это очень хорошооо :) буду значит тебя вопросами мучать.
А в ларьке уже я был, сообщение увидел только когда вернулся... и тебя среди продавцов там явно не было, те два мальчика не знали не только что такое "транцевые плиты", но даже и что такое "банка". :))) Зато они однако знали, в каком городе делают Солары, вотъ :)))
>>На самом деле, заказал я еще флагманов пока мелких, т.к. к тем
>>лодкам, которые больше 4-х метров требования несколько иные,
>>суровее, что ли.
Мелких - это каких именно? 380й - это мелкий или как? ;)
В общем это, дай пожалуйста свои координаты, хочу пообщаться, есть ещё куча вопросов. Ибо видимо буду я всё же брать Солара, ну и сам понимаешь где я его брать буду ;)
Мой тел. 411574, аська 227240918. Или свой телефон оставь. Плииз ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 29-04-08 18:37
>P.Ch
>>Smolnyj, По Солару ты всё перепутал!...
>>Есть несколько абсолютно разных моделей Соларов:
Большое спасибо за разъяснение. Я действительно мудаг ;) ибо вот сейчас ещё раз посмотрел на эти фотки:
http://velhod.ru/forum/4d/4d204395a37d3da21dddf698805b41be.jpg слева Солар380, справа Флагман380 - и вот ТЕПЕРЬ я блин обратил внимание, что форма днища у них действительно того.. не особо-то отличается...
Стало быть, именно этот Солар получается типа компромисс скорость vs мореходность. Ну будем надеяться, что это таки разумный компромисс, ага ;)
В общем, на данный момент меня у Солара парит только крепление банок... Всё остальное вроде бы вполне соответствует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 29-04-08 18:57
Млин, интересно читать иногда со стороны :-))
А без матов выражаться не пробовали ?
Переодически детеныши всякие форум читают....
Ну да ладно...
По креплению банок на лик-тросах, коль скоро им посвящено столько эмоций :-)
Крепление - самое что ни на есть здравое, как нужно, так и отрегулировал по необходимому расстоянию.
На лодках с фиксированными банками подстроиться бывает порой сложно на удобное положение шкипера.
Сами банки фик когда вырвуться с места, ни вниз, ни вверх - проверено. Тем паче, что на всех более-менее свежих лодках специально для моря устанавливают по два крепления на одну сторону. Хотя хватает и одной. По крайней мере, за все лето проблем у меня с ними не было на 450-м соларе. А уж попадал в приличные переделки на море, приходилось всяко скакать по волнам. И с двумя пассажирами на одной банке в том чиле. Фиксированные в пазах, бывало, "прваливались".
Так что тут "мимо кассы", что называется.
И обвинения производителей, продавцов в дибилизме, а также "сцукости" также несколько резковаты. Слова-то обидные и не простые.
По ручкам - согласен. Впрочем, по две ручки на оконечности баллона не все производители и ставят.
На 450-х лодках как раз их по две - мотор тяжелый, чтоб лишний раз не шаркать днищем, сподручнее вдвоем корму выносить.
Ну а качеством швов солар ни когда особо не блистал, хотя в "потяжках" виновата по большей части со слов производителя, финская ткань. По мне так один хрен косяк. Но баллоны давление держат хорошо, это факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 29-04-08 19:10
Smolnyj писал:
>> Мой тел. 411574, аська 227240918. Или свой телефон оставь.
> Плииз ;)
В асю стукнулся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-04-08 00:03
Smolnyj,
Да уж...! По поводу крепления сидушек ты полный ЛАМЕР!!!... Такие крепления сегодня устанавливают на лучшие отечественные модели: Кайманы, Посейдоны, Ямараны!... Причем устанавливают по одному креплению с каждой стороны. А на Соларе их по две с каждой. Попробуй вырвать?!... На Соларах каких только креплений не стояло... Долго экспериментировали и наконец пришли к лик-тросам...
По поводу ручек внутри: из-за большого выноса концевиков за транец можно лодку носить и с подвешенным мотором. Хотя, если захочется ручки можно приклеить (300 руб - штука). Кстати, за наружные ручки можно лодку таскать только втроем! Одному сзади рук не хватит обхватить 170-ти сантиметровую лодку!... Ты лучше сприси у тех производителей, что ставят ручки снаружи - они чем думали?!! Ведь, как правило, лодки (300-360) расчитаны на двоих! Такие лодки вынуждены носить за леера... А зачем тогда ручки снаружи?!! Вот это прикол, так прикол!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-04-08 00:12
b58,
Ссылка.
Лодка ............. чел.....винт.....скорость
4 Флагман-350 .......2......240.......29 км/час
. . . . . . .
5 Флагман-380 .......1......200.......24 км/час Возможно перекрут
. . . . . . .
8 Кайман-360..........2......220.......28 км/час
9 Кайман-360 .........2......220.......29 км/час
10 Кайман-360........1......220.......34 км/час
11 Кайман-360........2......200.......32 км/час
12 Кайман-360........2......200.......33 км/час
13 Кайман-360........1......240.......35 км/час
14 Кайман-360........2......240.......30 км/час
. . . . . . .
15 Солар-380..........1......240.......40 км/час......на Мерк-15 - 42 км/ч
16 Солар-380..........2......240.......30 км/час......на Мерк-15 - 34 км/ч
Александр!... Ты ознакомился с этой любопытной табличкой?!! Гы-гы-гы!
Получается твой хваленый, быстроходный Кайман-360 в глубокой заднице, по сравнению с Соларом?!! Посмотри разница в 5 км/час!
А "быстроходный" Флагман-380?!!... Ё-п-р-с-т!...
А ведь это результаты Московских тестов... Представляю, какие циферки бы ты написал в подобную табличку а Питере!... С точностью до наоборот!
Отправка отредактированного (30-04-08 00:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.20.82.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-04-08 01:29
P.Ch
Ну когда ты научишся грамотно читать... условия совсем разные, и у Флагмана и у Каймана и у Солара... Разный угол откидки, разная высота транцев, блин, там все разное... То, что 380 Солар идет примерно на уровне Флагмана 380 - это известно и понятно, лодки просто похожи.... Кстати совсем непонятен такой большой угол установки... неплохо еще и тахометр бы... Ну а 35 на Каймане под пятнахой... если бы это был иномотор - ремонт однозначно, на крайняк - супер тяжелый винт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (81.211.71.---)
Дата: 30-04-08 01:31
P.Ch писал:
> b58,
>
> Ссылка.
>
> Лодка ............. чел.....винт.....скорость
>
> 4 Флагман-350 .......2......240.......29 км/час
> . . . . . . .
> 5 Флагман-380 .......1......200.......24 км/час Возможно
> перекрут
> . . . . . . .
>> 13 Кайман-360........1......240.......35 км/час
> 14 Кайман-360........2......240.......30 км/час
> . . . . . . .
> 15 Солар-380..........1......240.......40 км/час......на
> 16 Солар-380..........2......240.......30 км/час......на
> А "быстроходный" Флагман-380?!!... Ё-п-р-с-т!...
Петр, прости чайника, а ты на винты внимание обратил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-04-08 01:47
Star4e,
13 Кайман-360........1......240.......35 км/час
15 Солар-380..........1......240.......40 км/час......на
Я то обратил!...
Щас начнут огород городить про угол атаки, про нестабильность Соларов, и про многое другое... Я уже наслушался всего этого!
Единственная достойная "лодка-конкурент" - это Флагман-350! Об этом я уже давно говорю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-04-08 01:55
b58,
Что, Сань, злые москвичи спецом не в те дырки штыри пихали на Каймане, чтобы его скомпроментировать?... Ага?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (81.211.71.---)
Дата: 30-04-08 02:00
P.Ch писал:
> Star4e,
>
> 13 Кайман-360........1......240.......35 км/час
>
> 15 Солар-380..........1......240.......40 км/час......на
>
> Я то обратил!...
>
> Щас начнут огород городить про угол атаки, про нестабильность
> Соларов, и про многое другое... Я уже наслушался всего этого!
>
> Единственная достойная "лодка-конкурент" - это Флагман-350! Об
> этом я уже давно говорю...
Флагман-350 .......2......240.......29 км/час
Кайман-360........2......240.......30 км/час
Солар-380..........2......240.......30 км/час
В принципе все пошли одинаково. Единственно что могу добавить как участник - ситуация на водоеме менялась в течении нескольких минут (один круг идешь практически по штилю, а на следующем участники покатушек и ветер создают нехилую волну) и скоростные показатели могут отличаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (81.211.71.---)
Дата: 30-04-08 02:05
P.Ch писал:
> Единственная достойная "лодка-конкурент" - это Флагман-350! Об
> этом я уже давно говорю...
Кстати к "единственной достойной" тоже есть вопросы. Вопреки заверениям производителя, под пятеркой "не едет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 30-04-08 02:49
Фото и видео ФЛАГМАН - 450
на нашем сайте.
Можно захотеть дать скорость а можно и нет, или не знать как это сделать. Я о ФЛАГМАНЕ - 380
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-04-08 02:53
Star4e,
Скажи, для чего составляются таблицы на тестах?... Для того, чтобы потом все цифры оспаривать?!! Оправдывать проигрыш плохой погодой, не тем углом атаки, не той дыркой, не тем ветром, не тем течением и т.д. ... Ты считаешь, что справедливо будет доверять не цифрам, а субъективным мнениям участников (проигравших)?!!
Я на прошлой неделе сдавал на автомобильные права. Из нашей группы с первого раза сдала только одна девчонка. Остальные (в т.ч. и я) "пролетели как фанера над Парижем". Представляешь, ни один не признался, что сам - тормоз... Все оправдывали свои неудачи плохой погодой, дураком-ГАИшником, мудаком-инструктором, раздолбанной машиной, козлами на дороге, херовыми дорогами, идиотскими ПДД, негорящими светофорами, суками-пешеходами и т.д...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-04-08 02:53
P.Ch
Извините, но Вы опять в своем репертуаре...
А на мой пост слабо ответить по поводу трех лодок Солар 380?
Так вот, если я не ошибаюсь, да поправят меня владелцы, для тестирования под Волгарем шла 2я лодка, которая показала средний результат.
А если б взяли третью?
ЭТО О ЛУЧШЕЙ ЛОДКЕ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ СОЛАРЕ 380!
.
Теперь немного о Соларе 450. Вполне достойный экземпляр попал нам с ПАМом в руки. Скорость в два тела под М15 была 41.3 (второй человек в самом носу) и 42,6, если пассажир в середине. Это все сидя на дне, т.к. результаты с банками гораздо хуже. Еще интересное наблюдение если человек сидит в середине лодки нос поднимается и лодка соприкасается с водой на полметра ближе к корме, чем сидит он. Фактически с водой соприкасается только 1/3 лодки в корме. Идет достаточно мягко, но если водла более 40 см и короткая ДНД отбивает зад также, как и пайолы или банки.
В поворотах мотор постоянно прохватывает воздух, замеры высоты транца до киля 430 мм. Таким образом транец надо опускать на 10-15 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-04-08 03:02
S_Boroda,
Не могу себе представить, что лодки изготовленные по одним и тем же лекалам могут ходить по-разному. Существуют допуски в мм, но это у всех ПВХ-лодкок... Хотелось бы услышать владельцев, а то со стороны всякое может привидиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.18.189.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-04-08 03:02
P.Ch писал:
> b58,
>
> Что, Сань, злые москвичи спецом не в те дырки штыри пихали на
> Каймане, чтобы его скомпроментировать?... Ага?!!
Петя... у тебя удивительная способность выдуть из мухи слона, причем на расстоянии тысяч пять километров... ко мне то какие претензии, я 380 Солар не тестил, даже в живую еще не видел... А так, ты напоминаешь того пацана, что на Запоре Мерина обогнал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-04-08 03:07
P.Ch
Мне не привидилось. Даю повторно ссылку на мнение владельца...
Ссылка. за номером #23951
ЗЫ. Я не доктор, но похоже Вы один идете в ногу, остальные нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (79.120.41.---)
Дата: 30-04-08 03:31
P.Ch писал:
> Star4e,
>
> Скажи, для чего составляются таблицы на тестах?... Для того,
> чтобы потом все цифры оспаривать?!! Оправдывать проигрыш плохой
> погодой, не тем углом атаки, не той дыркой, не тем ветром, не
> тем течением и т.д. ... Ты считаешь, что справедливо будет
> доверять не цифрам, а субъективным мнениям участников
> (проигравших)?!!
>
Ничего не собирался оспаривать. Но все мы люди-человеки и испытания проводились не в "заводских условиях", да и те выдержки из протокола что я привел (лодка, винт, загрузка) говорят о том что нет превосходства одной лодки над другими. Так что не надо делать скоропалительных выводов.
С уважением. Иггорь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-04-08 03:34
Приношу свои извинения, скорость указана неправильно.
Скорость в два тела под М15 была 31.3 (второй человек в самом носу) и 32,6, если пассажир в середине. Так верно. Максималка с одним 37.
И высота транца 425 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.nsib.ru)
Дата: 30-04-08 03:40
Когда уже Солар до ума доведут?
Лодка крепкая,но судя по отчётам из трёх штук одной модели все ходят по разному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (79.120.41.---)
Дата: 30-04-08 03:47
ФЛАГМАН Дмитрий писал:
> Дата выезда на воду 25,04,08 Ф - 380
Только что (специально) заглянул на ваш сайт. Из описания лодки Ф350 ( Позволяет выходить на глиссирование с лодочным мотором малой мощности) исчезла уточняющая фраза (4-6 л/с). Это к чему? Может Вы считаете что мотор 9.8 - малой мощности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a1s2d3 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-04-08 03:51
вопрос к флагман дмитрий
в чём принципиальное отличие 450-го от 420-го
заисключением размера.(геометрия днища,более плотная ткань,ещё что нибудь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 30-04-08 04:39
Зарбазан Н-ск писал:
> Когда уже Солар до ума доведут?
> Лодка крепкая,но судя по отчётам из трёх штук одной модели все
> ходят по разному.
А ты читай меньше, - больше пробуй в реале, а мы поможем, вот тогда сам и поймёшь. когда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-04-08 10:49
S_Boroda,
По поводу прочитанного: осталось двойственное впечатление... С одной стороны пользователь критикует, с другой говорит, что вцелом лодкой доволен и менять её не собирается! Неужели Солар-380 так ему понравился, что даже с косяками он её ни на что не променяет?!!... Гы!
Вполне возможно, что попался брак... (А что, у других лодок брака не бывает?)... Пусть позвонит в Солар и всё объяснит. Думаю Сергей придумает что-нибудь... И не такие лодки обменивали!
По поводу изменения скорости: это касается Солара или другой лодки?... Неужели уже цифрами жанглировать начали? Я так и предполагал!... Привет Николаичу!
Отправка отредактированного (30-04-08 11:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-04-08 11:12
b58,
Саш, почему ты пропустил мимо ушей пост, где Смольный по чём зря ругал, крепление скамеек на лик-тросах, придуманное Мнёвом?!... Потому, что он ругал их на Соларе, а не на Каймане?!!... Представляю какие молнии бы ты извергал, если бы речь шла о "твоей любимой лодочке"!... Зато, когда Солар-380 на 5 км/час обогнал Кайман-360, тебя это задело за живое!!! И ты готов из пальца высосать какие угодно оправдательные причины!... Где ОБЪЕКТИВНОСТЬ, Александр?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любознательный (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-04-08 14:30
>крепление скамеек на лик-тросах, придуманное Мнёвом?!.
Это крепление, если не ошибаюсь, Итальяшки применяли на своих лодках еще в годах этак 60-х. Мнев просто использовал хорошее готовое решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.18.189.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-04-08 15:41
P.Ch писал:
> b58,
>
> Саш, почему ты пропустил мимо ушей пост, где Смольный по чём
> зря ругал, крепление скамеек на лик-тросах, придуманное
> Мнёвом?!... Потому, что он ругал их на Соларе, а не на
> Каймане?!!... Представляю какие молнии бы ты извергал, если бы
> речь шла о "твоей любимой лодочке"!... Зато, когда Солар-380 на
> 5 км/час обогнал Кайман-360, тебя это задело за живое!!! И ты
> готов из пальца высосать какие угодно оправдательные
> причины!... Где ОБЪЕКТИВНОСТЬ, Александр?!!
Начну с того, что данное крепление использует кроме Мнева еще и Посейдон и Баджер... Объективности ради - ты не знаком с историей вопроса такого крепления банки на Соларе. Почему от него на время отказаись и почему вернулись... Ну а комментировать высказывания человека не разу не использывавшего данное крепление...
ЗЫ Из пальца я никогда ничего не высасываю, старый я уже пальцы сосать, могу тебе соску внучкину послать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.Respubliki252.Tyumen.gldn.net)
Дата: 30-04-08 16:02
А где в инете солар 380? На их родном сайте ценники только на 350 и 400?
380 го нет ни веса, ни цены, ни других характеристик!
С батей попробовали выйти на фрегате 280ЕК в ветер 8-14 м/с - теперь думаем о покупке мобильной легкой, но лодки побольше. Принципиально решение приняли - но вот у нас в продаже из НДНД только Солары, заказывать по почте не охота :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 30-04-08 16:09
Valeri,
Закажи на Соларе. Сейчас там как раз идет партия 380-х моделей. Через 3-4 дня будет у тебя...
Отправка отредактированного (30-04-08 16:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (78.107.151.---)
Дата: 30-04-08 16:58
P.Ch
++++По поводу изменения скорости: это касается Солара или другой лодки?... Неужели уже цифрами жанглировать начали? Я так и предполагал!... Привет Николаичу!++++
Никакого подвоха тут нет, я ошибся когда писал, было много измерений и когда я делал сводную ведомость просто вместо 3-ки, поставил 4. Отправил, мне прислали ответ - как же так, под одним 37 км/час, а под двумя более 40?
Теперь по поводу Александра. Он меня ни о чем не просил, да я и не подгоняю результаты под производителя или человека. Наши мнения с ним не всегда совпадают, но тем не менее твои под....ки не уместны.
ДЛЯ ЖИРАФОВ... Эти данные относятся к лодке СОЛАР 450.
++++Вполне возможно, что попался брак... (А что, у других лодок брака не бывает?)...++++
Явных признаков брака на всех трех лодках не было! Визуально они почти одинаковые, давление было в норме.
И еще, мое мнение, что Солар 450 лучше, чем Солар 380, хотя мне и не нравиться ДНД. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 30-04-08 17:09
S_Boroda,
"... И еще, мое мнение, что Солар 450 лучше, чем Солар 380..."
Это разные лодки и сравнивать их не корректно!... Я болею душой за С-380, потому что он мне подходит по большинству потребительских свойств. Для С-450 уже нужна компания...
Я катался на Соларе-555! Это вообще "авианосец"!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.Respubliki252.Tyumen.gldn.net)
Дата: 30-04-08 17:44
Вопрос по теме - чем С380 лучше с350 ? Позвонил в Новосиб, по телефону инфу получил и ничего не понял - стоит правда всего на 7тр. дороже, но по весу разница -12кг (33/45), а по грузоподъемности всего 100кг + (500/600). Не знаю как в сумке выглядит, но наверно тоже места поболе занимает. В чем же фишка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 30-04-08 18:52
a1s2d3 писал:
> вопрос к флагман дмитрий
> в чём принципиальное отличие 450-го от 420-го
> заисключением размера.(геометрия днища,более плотная ткань,ещё
> что нибудь?
Изменился баллон, теперь конусообразность баллона менее выражена, выше стал нос, носовая часть баллона стала в диаметре тоще на 6 см, эти изменения касаются ФЛАГМАН - 420, ФЛАГМАН - 450. У ФЛАГМАНа - 450 в баллонах стало 4 отсека. По заказу ФЛАГМАН - 450 можно заказать из разной плотности ткани ПВХ, от 1050 до 1250. Изменение в плотности ткани повлечёт изменение цены, но не значительно. На ФЛАГМАН - 450 предусмотрен мотор 30 л/с. Флагман - 420 и ФЛАГМАН - 450 с умеренным килевым дном, это лишь означает, что из за ширины лодки днище соответственно шире иных килевых днищ других производителей, а по высоте килеватость лодки относительно горизонта ничем не уступает аналогам лодок с надувным килевым дном что позволяет не переживать за большие волны. По прежнему, как и у других лодок ФЛАГМАН, за транец умеренно вынесены баллоны с конусами, при этом, ни кобры ни других вредных привычек у лодки нет, о чём ярко свидетельствуют кадры видео на нашем сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 30-04-08 19:04
Star4e писал:
> ФЛАГМАН Дмитрий писал:
>
> > Дата выезда на воду 25,04,08 Ф - 380
>
> Только что (специально) заглянул на ваш сайт. Из описания лодки
> Ф350 ( Позволяет выходить на глиссирование с лодочным мотором
> малой мощности) исчезла уточняющая фраза (4-6 л/с). Это к чему?
> Может Вы считаете что мотор 9.8 - малой мощности?
С тех пор изменилась геометрия днища, стало более килеватое. Изменились скоростные характеристики. Лодки по прежнему могут выйти на глис с маломощным мотором, но уже не так однозначно. Принципиален вес шкипера, угол атаки ноги, вывес мотора, и т.д. А в некоторых случаях нужен элементарный начальный опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 30-04-08 19:04
Valeri,
Солар-380 длиннее, шире и глубже С-350. У С-30 плавный крой баллонов и умеренная килеватость днища. У С-350 киль больше, - он мореходнее... Сумки примерно одинаковые...
Как выглядит С-380 глянь здесь: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 30-04-08 19:06
ФЛАГМАН Дмитрий,
Когда опять появятся Флагманы в комбинированной цветовой гамме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 30-04-08 19:10
P.Ch писал:
> ФЛАГМАН Дмитрий,
>
> Где Флагман-350 Спорт?!!
Возможно, он будет учавствовать в гонке проходящей на выставке на Васильевском острове. Там первые гляделки и будут, возможно подоспеет и более амбициозный прект который готовит наша фирма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (91.189.49.---)
Дата: 30-04-08 19:18
P.Ch,
а ты что Флагман купить хочеш?
так это, кстати, весьма непросто сделать, наш местный продавец ими заниматься больше не хочет...
непосредственно у производителя - лодок в наличии на продажу нет, только по предоплате, срок, типа, месяц...
кое кто, вот, оплатил заказ еще после НГ, а лодки нету до сих пор...
а цветовая гамма, пожалуйста - все цвета радуги, бабки в руки - будут звуки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 30-04-08 19:19
P.Ch писал:
> ФЛАГМАН Дмитрий,
>
> Когда опять появятся Флагманы в комбинированной цветовой гамме?
Пявляются с этой неделе, и уже без перерывов, иные расцветки по заказу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 30-04-08 19:20
johnsan,
А почему Саня отказался возить Флагманы? После "того скандала"?
У Флагманцев страшно что-либо покупать, - возьмешь, а через месяц выходит новая еще лучшая модель! Вот и сейчас, понял что говорят, - выйдет "новый амбициозный проект"?!!
Хачу АМБИЦИОЗНЫЙ!!!
Отправка отредактированного (30-04-08 19:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 30-04-08 19:24
johnsan писал:
> P.Ch,
> а ты что Флагман купить хочеш?
>
> так это, кстати, весьма непросто сделать, наш местный продавец
> ими заниматься больше не хочет...
> непосредственно у производителя - лодок в наличии на продажу
> нет, только по предоплате, срок, типа, месяц...
> кое кто, вот, оплатил заказ еще после НГ, а лодки нету до сих
> пор...
>
> а цветовая гамма, пожалуйста - все цвета радуги, бабки в руки -
> будут звуки!
Конкретней можно? Кто и когда после нового года оплатил? Если по факту, задержка, против договорённого срока, я разберусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 30-04-08 19:29
johnsan,
Эх, Евгений, меня бы на пару неделек на Флагман бы направить, они такие бы классные лодочки выпускать стали! Расходились бы как горячие пирожки!... Ведь есть прекрасный потенциал! Но всё время чего-то не хватает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 30-04-08 19:33
P.Ch писал:
> johnsan,
>
> А почему Саня отказался возить Флагманы? После "того
> скандала"?
>
> У Флагманцев страшно что-либо покупать, - возьмешь, а через
> месяц выходит новая еще лучшая модель! Вот и сейчас, понял что
> говорят, - выйдет "новый амбициозный проект"?!!
>
> Хачу АМБИЦИОЗНЫЙ!!!
>
>
> Отправка отредактированного (30-04-08 19:24)
Пётр, ну Вы просто не меняетесь, молодец так держать!
Новый проект идёт в стороне от классических лодок с надувным, килевым дном. А почему загадочно, так потому, что точно не уверен, получится или нет этот новый проект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AHTOH (---.academ.org)
Дата: 30-04-08 19:54
>ФЛАГМАН Дмитрий писал:
> Конкретней можно? Кто и когда после нового года оплатил? Если
> по факту, задержка, против договорённого срока, я разберусь.
Да легко!!!!
Начало переговоров 15 января.
С 26-27 января не мог получить счет. ( выставки в мск итд)
Счет выставлен 26 февраля № 367 ( со втрого раза первый на другую лодку)
Оплачен 27 февраля.
В связи с некоторой нестандарностью ( в цвете) сказано, что через две недели ( как обещано в январе- феврале) не получится так как закройщик в отпуске. Срок отправки по договоренности установлен на конец марта.
С конца марта вообще северная лисица на каждый звонок сказки, что: то нужно уключины приклееть, то вообоще днище не вклеяно, но " не беспокойтесь когда-нибудь получите".
Вчера сообщено, что отправите в конце этой недели ( наверное, на праздниках работать будите, и за день дно как получится вклеете?)
Общался с Сергеем по сотовому. Так что, если есть что сказать, прошу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (91.189.49.---)
Дата: 30-04-08 19:56
P.Ch писал:
> johnsan,
>
> Эх, Евгений, меня бы на пару неделек на Флагман бы направить,
> они такие бы классные лодочки выпускать стали! Расходились бы
> как горячие пирожки!... Ведь есть прекрасный потенциал! Но всё
> время чего-то не хватает...
P.Ch
ты уже наладил на одном предприятии выпечку пирожков, непонятно только, почему у тебя самого этого пирожка нет до сих пор...
или, близко локоть - да не укусишь никак?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (81.211.71.---)
Дата: 30-04-08 20:33
ФЛАГМАН Дмитрий писал:
> Принципиален вес шкипера, угол атаки ноги, вывес мотора, и т.д.
Докладаю: угол атаки менял; ставил проставки - сначала 12 мм, потом 24 мм, на 24 мм появился подхват воздуха. Были сомнения в том что движек еще не обкатан и не развивает должной мощности - взял у знакомого обкатанный М5 с 8мым винтом (у меня Т5 с 7) ситуация не изменилась. Думал может я тяжел (со шмотками прим 100 кг) попросил владельца М5 ( на вид меньше 70) прокатиться со своим мотором - тот же ..... только вид с боку. Брал удлиннитель румпеля. В итоге получается - макс скорость когда сидишь на задней банке 16 км\ч, на передней 18 км\ч.
> А в некоторых случаях нужен элементарный начальный опыт.
На моем комплекте ходил не только я.
Ни в коем случае не хочу ругать лодку, она меня устраивает на все 100%, поэтому буду менять мотор а не лодку.
Пы Сы: Единственно что обидно - в паспорте лодки прописано:
"9. Выход на глиссирование с мотором минимальной мощности (4-6 л.с.)."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 30-04-08 20:58
Автор: AHTOH (---.academ.org)
Дата: 30-04-08 19:54
Антон, пытаюсь с Вами связаться по мылу. Не могу.
Уточните Вашу фамилию, и попробуйте сбросить сообщение на наш эл. ящик. Если можно, сожмите время!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AHTOH (---.academ.org)
Дата: 30-04-08 21:45
Сорри в профиле неправильный ящик был.
pcc_boss@mail.ru
или на телефон 913 910 48 79
Ярыгин Антон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.nsib.ru)
Дата: 30-04-08 22:18
А где в Новосибирске можно вживую глянуть Флагман- 380?
Может кто знает?Или 350-й.Солар видел,а Флагман нет.Хоть сравнить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 30-04-08 22:37
Ф-350 был в гамазине "Спорттовары", возле Ленинского рынка, по конской, как и все остальные лодки и моторы, цене...
сходи, посмотри, может еще не продали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-04-08 23:51
johnsan,
Флагманцы весной цену дико задрали! Зимой помнишь какой вкусный ценник был? А сейчас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 01-05-08 02:01
Star4e:
Ты особо не верь, что на сайтах производителей написано....Мы с b58 пытались Ротан-380 на глисс на моей Тохе-5 (обкатанной) вытащить - ну не хочет он, хотя на сайте Ротана в те времена было написан, что эта лодка уверенно глиссирует с мотором 5 сил и тремя тушками на борту....
Вот нашел... "Выше всяких похвал и “380-я” модель: даже с минимальным, 5-сильным мотором лодка способна вывести на глиссирование 3 человек". (Ссылка.)
А когда мы туда сели 4 человека+ребенок , то в кокпит стала поступать вода через сливные отверстия.....
А при выходе на глисс под 15-кой - противно изгибается днище....и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.35.176.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-05-08 02:43
Андрюха!
Ты на НВ, а мне придеться с Ротановодами бодаться опять! Счас налетят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.35.176.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-05-08 03:09
ПАМ, ФБ писал:
> b58:
>
> Зато не скучно будет.....:)
Дык я и так не скучаю... И это председатель общества любителей НДНД....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 01-05-08 03:18
b58:
И что? Я по твоему должен писать и говорить везде, что все лодки с НДНД - лучше не придумаешь?
Косяки есть, и косяки вопиющие.....Но больше раздражает то, что производители откровенно врут.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (---.utech.ru)
Дата: 01-05-08 03:20
ПАМ, ФБ писал:
> Star4e:
> Ты особо не верь, что на сайтах производителей написано....
Андрей, дык поверил не только производителю....
Ссылка.
пост 18595
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 01-05-08 03:36
Star4e:
Игорь, если бы ты внимательно изучил "Сводный отчет о тестировании надувных лодок с надувным днищем низкого давления." (Ссылка. )
то увидел бы, что в Питере использовали 4-х тактную ПЯТЕРКУ, ва я - ходил на ДВУХТАКТНОЙ.
Поэтому b58 и написал....
посмотри пост #18477.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.35.176.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-05-08 03:50
Star4e
На 350 образца 2006 был достаточно устойчивый глисс, на старой, с покоцаным винтом Сузе 5, но образца 2007, так же. Упор скорее всего тут не причем. Надо смотреть лодку и мотор, взять ля начала у Андрюшечки тах и замерить обороты... Посадка сторго на днище...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 01-05-08 04:09
b58:
Однако на сайте Флагмана читаем:
"Надувная лодка «Флагман - 350» ......Позволяет выходить на глиссирование с лодочным мотором малой мощности. ....."
минимальная рекомендуемая мощность, л/с 5
(Ссылка.)
Вот, ты мне Сань и объясни, что подумает начинающий водомоторник после прочтения такой информации....
.А подумает он тоже и также, что и излагает Star4e и будет пытаться выйти на глисс, и не понимать, почему ничего не получается с мотором в 5 сил....
А ведь по сумме нагрузки получается лодка38 кг+мотор с топливом 22 кг+ шкипер 90 кг=150 кг, то есть ровно по 30 сил на одну лошадь, но ведь не выходит на глис, хоть ты тресни.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (---.utech.ru)
Дата: 01-05-08 04:18
ПАМ, ФБ писал:
> Star4e:
>
> Игорь, если бы ты внимательно изучил "Сводный отчет о
> тестировании надувных лодок с надувным днищем низкого
> давления."
> (Ссылка.
> )
> то увидел бы, что в Питере использовали 4-х тактную ПЯТЕРКУ,
> ва я - ходил на ДВУХТАКТНОЙ.
Изучал. Только почему-то до сих пор в голове чайника никак не умещается вопрос - почему четырех тактные 5 СИЛ мощнее двух тактных 5 СИЛ (хотя разница в объеме ощутимая). Может опять производители чего-то не договаривают?
В моем же конкретном случае на момент покупки лодки мотор уже был и на весах выбора были 2 лодки Р380Э и Ф350. По Ротану на тот момент информации практически не было, даже производитель молчал как рыба об лед, и такое уверенное высказывание ГУРУ склонило чашу весов в сторону Флагмана. Кстати о чем совершенно не жалею.
Отправка отредактированного (01-05-08 04:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.35.176.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-05-08 04:20
Андрей!
Понятно, что подумает и побежит покупать пятерку... А лодку посмотреть бы надо, если честно, не вериться что все перепробовали... Все же что осенью, что сейчас условия были специфические... На земле 20 в воде 5-7... Не пробовали добить на воде? Объемчик то о-го-го... И перепускной закрыть и заблокировать... у него в лучшем случае 0,24 открытие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (---.utech.ru)
Дата: 01-05-08 04:26
b58 писал:
> Андрей!
> Понятно, что подумает и побежит покупать пятерку... А лодку
> посмотреть бы надо, если честно, не вериться что все
> перепробовали... Все же что осенью, что сейчас условия были
> специфические... На земле 20 в воде 5-7... Не пробовали добить
> на воде? Объемчик то о-го-го... И перепускной закрыть и
> заблокировать... у него в лучшем случае 0,24 открытие...
Перепускной даже не открывал, днище после пары часов нахождения на воде добивал. Угол атаки менял. Высоту навески менял. Мотор менял. Шкипера менял. Удлиннитель румпеля пользовал. Может что-то еще подскажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (---.utech.ru)
Дата: 01-05-08 04:40
ПАМ, ФБ писал:
> Star4e:
>
> Очевидно в консерватории надо что-то поправить :)
Да ничего не надо менять. Для себя все уже решил. 9-10 мая в Шатуре запытаю Р290Т+Т5, ну очень интересно как побежит этот комплект и продам его. И возьму Т9.8 ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 01-05-08 04:41
Но вопрос с абсолютно неверной информацией на сайтах - остается не решенным....
Надувная лодка "ФЛАГМАН-380"............
Позволяет выходить на глиссирование с мотором от 5 л.с. ........... При всей внешней похожести на традиционные надувные лодки под мотор – надувная лодка «Флагман 380» принципиально другая и прежде всего за счет V-образного умеренно килевого надувного дна. "
Хоть бы книжки почитали.....в которых написано что и как называется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samtemp (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-05-08 05:21
ФЛАГМАН Дмитрий писал:
> Конкретней можно? Кто и когда после нового года оплатил? Если
> по факту, задержка, против договорённого срока, я разберусь.
У меня конечно не всё так круто ... но есть подозрение, что тоже веселуха предстоит.
Заказал через нижегородскую контору дельта 20 марта флагман-380
крайний срок поставки был 20 апреля ...
работники дельты божаться, что все проплатили сразу же и их динамят флагманцы.
сейчас назвали срок - 5 мая ... подожду до 15 мая и пойду забирать деньги, что бы к июню поставить на учет и ТО пройти ...
есть подозрения, что придется купить то что будет в магазинах в наличии ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 03-05-08 09:39
Всем очередное спасибо за очередное просвещение меня в моих заблуждениях.
Итого в общем-то выходит, что большой разницы у Фрегата и Солара в размерности 380 нету.
Форма днища у них близкая.
Плюс Солара - это несколько "более усиленный" корпус, а именно - днище, причём и изнутри и снаружи.
Плюс "Флагмана" - это несколько болше места в кокпите за счёт меньшего выноса баллонов за транец (около 20 см при той же длине лодки). И немного меньший вес.
Ну и самое интересное - в нашем местном магазине к концу мая обещают привезти сразу и Флагманы, и Солары.
Так что либо у меня хватит терпения дождаться, дабы сравнительно пощщупать и выбрать;
ну либо терпения у меня таки не хватит (вода-то уже давно мокрая) и я вот прям послезавтра пойду и возьму Солар... это кстати наиболее вероятно... ну и всё-таки усиленное днищще - это ж блин плюс...
Так что вот...
Ещё раз огромнейшее спасибо всем принимавшим участие в разжёвывании мне прописных истин ;)
Пошёл я в соседнюю ветку выбирать мотор ;)
И - встретимся на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 03-05-08 20:02
Smolnyj,
Какую бы лодку не взял, не поленись, напиши отчет об испытаниях!... Хотя бы коротенько...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 04-05-08 16:36
>>Какую бы лодку не взял, не поленись, напиши отчет
>>об испытаниях!... Хотя бы коротенько...
Купил Солар-380 и Тоху-18. Отчёт видимо будет опосля обкатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 04-05-08 16:52
Smolnyj,
С моторчиком ты конечно погорячился! Для С-380 достаточно и 15-шки... Старайся в одного не ходить на Тохе-18!... А то не успеешь и отчет написать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Danila (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-05-08 06:13
Пробовал и С-380 и Ф-380 на Обкатушках , личные ощущения следующие если в одно лицо то по мне Солар покомфортней особенно когда ветер в морду лица , на Флагмане думал взлечу
правда во мне веса 70 кг нету,если вдвоём координальной разницы не заметил примерно одинаково управляется.Сидя на задней лавке
одному гонять удовольствия недоставляет,даже сказал бы невозможно ни на одной лодке ни на другой,по совету ПАМа уселся на дно , другой коленкор ,но на Флагмане приходится отодвигаться насколько можно ближе к носу.Касаемо С - 380 ,вроде две лодки одинаковые как сёстры близнецы , а ведут на ходу себя по разному.
Хотя лодка SVN была выпущенна раньше моей может чё потом и "подшаманили" , мой Солар ему понравился больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-05-08 09:17
Smolnyj писал:
> Купил Солар-380 и Тоху-18. Отчёт видимо будет опосля обкатки.
Молодец. Если пересечемся - дашь прокатиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 05-05-08 11:26
Иван писал:
> Smolnyj писал:
>
> > Купил Солар-380 и Тоху-18. Отчёт видимо будет опосля обкатки.
>
> Молодец. Если пересечемся - дашь прокатиться.
На 9-е поменяли прогноз, может соберёмся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-05-08 11:39
Александр /Владивосток/ писал:
> На 9-е поменяли прогноз, может соберёмся?
А прогнозец-то весьма интересный.
Не оставляет никаких шансов чемпионату по камбале на Шаморе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 05-05-08 12:39
Иван писал:
> А прогнозец-то весьма интересный.
> Не оставляет никаких шансов чемпионату по камбале на Шаморе.
Я о том же. Чем терять время, деньги, нервы на Шаморе, лучше прохватить по Амурскому заливу. И не 10-го, а 9-го.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 05-05-08 12:54
Иван,
Подскажи, как вставлять в текст постов картинки в развернутом виде?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-05-08 13:30
P.Ch писал:
> Иван,
>
> Подскажи, как вставлять в текст постов картинки в развернутом виде?!
Я силился понять вопрос и не уверен, что понял.
Ну да ладно:
1. Щелкни для начала пункт меню "Картинки Вкл."
2. Если результат не устроит - найди рядом с собой компьютерного гения и попробуй объяснить суть "проблемы" ему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 05-05-08 13:56
Иван,
Вот в этой ветке
Ссылка.
есть фотки свернутые, как рекомендованно на сайте, а есть открытые. Я пробовал копировать изображения в текст - не получается. Видимо есть секрет?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-05-08 14:03
Это ссылки на файлы, хранящиеся на других сайтах.
Никакого секрета, обычный html .
За помощью - к местному светиле или в "большой" Яндекс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 05-05-08 14:42
P.Ch писал:
> Smolnyj,
>
> С моторчиком ты конечно погорячился! Для С-380 достаточно и
> 15-шки... Старайся в одного не ходить на Тохе-18!... А то не
> успеешь и отчет написать....
"Не бойся мой мальчик, на свете два раза не умирать"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 06-05-08 00:09
>>"Не бойся мой мальчик, на свете два раза не умирать"
ну типа ага. Да нам и не привыкать собсно.
В обшем, обкатался сегодня. Три часа с небольшим. Всё по бумажке, как написано.
Итого - я доволен по уши.
Комплект оказался достаточно близок к идеалу, ну то есть к тому компромиссному варианту, который мне был нужен.
По весу - это реально практически предел мобильности. То есть - в одного она и распаковывается и упаковывеается и переносится и всё такое прочее.
Но сцуко с трудом.
То есть вот пощщупав этот комплект - я уже совсем не уверен, смогу ли я без проблем разобрать/собрать скажем Солар 400 с Ямой-25. Ну а этот - собираю и разбираю. И даже доношу до воды в одиночку надутую лодку. Правда, в безветрие.
Начались сегодня обкатушки с того, что не доехав до предполагаемого места спуска на воду метрв сорок мы посадили паджеру товарисча в ручей по самые так сказать уши. Ну вот, соответственно товарищ учапал за трактором, а я поимел прекрасную возможность занятся спуском комплекта на воду в гордом одиночестве.
Так что тест на мобильность пройден на отлично, ибо когда упомянутый товарищ вернулся с трактором - я уже гордо стоял на воде и пердел холостыми первые 10 минут на нейтрали.
Мотор как и следовало ожидать завёлся с третьего рывка, работал намана, в процессе обкатки холостые становились всё ровнее и ровнее.
Ну первые два часа - совершенно неинтересно, всё по книжке. Третий час почти весь тоже без фанатизьма, типа перестраховываемся. Ну а последние полчасика - уже таки потестил полный газ, но совсем недолго, секунд по тридцать.
Ну вот, ща немного о скорости. Сразу скажу - условия на воде были близки к идеалу, ветер слабейший и волнение можно сказать около нуля.
Итого стало быть так:
Одна тушка, 120 кг, полный газ - скорость 39.
Две тушки, 120 кг руль + 75 кг нос - скорость 35.
Те же две тушки, но 120 кг на нос, а 75 на руле - скорость 32.
Более ничего пока не тестилось.
"Тюнингом" не занималсо, то бишь проставки под транец не юзал и дырки не менял - как с магазина стояло на 2й или на 5й - я хз с какой стороны их считать - так вот всю дорогу и стояло.
Считаю что на четвёртом часу обкатки эти ксперименты рановато.
Потом, всё потом.
Ещё что интересно. Радиус поворота, циркуляция то есть - на глиссере просто таки ох.енная. Ну просто ваще такая ох.енная. Лодка идёт натурально боком и довольно долго. (Подхвата однако нет, как ни вытрахивайся.) Но вот если перед поворотом резко скинуть газ до нуля, дабы упасть с глиссера, ну и тут же слегка поддать - то разворот отличный получается.
Да, и ещё. Резкий сброс газа с любого положения не вызывает захлёстывания догоняющей волной. Тестил специально и в одну и в две тушки. Полагаю, что это сказывается увеличенный вынос баллонов за транец - догоняющая волна тебя как бы приподнимает, а не заплющивает.
Последнее - офигенно порадовал мелководный режим. Ну реально очень удобная фича.
Кстати ещё что интересно - в два тела в лодке очень свободно. Ну это правда при отсутствии чего либо окромя собственно тел. Но и со шмурдяком определённо будет двоим просторно. Троим - видимо уже не очень. Не тестил. Но вдвоём - ваще просто гут.
В общем типа вот пока и всё. Повторюсь, всё порадовало. Я доволен аки слоняра :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 06-05-08 01:22
Smolnyj,
Молодец!... Классный отчет... Эмоциональный!... По скорости, - все же попробуй с дырками поэкспериментируй... Если на Мерк-15 у Солара-380 скорость в одного 42 км/час, то на Тохе...
По поводу крепления сидушек: ты убедился, что крепление удобное и надежное?!... Обрати внимание, флагманцы на Ф-450 такие же поставили!
Отправка отредактированного (06-05-08 01:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: starfox (---.elsv-v.ru)
Дата: 06-05-08 06:49
Были у нас на выставке. По ощущениям - приятная штучка. Привозили москвичи, но производят в поднебесной. Манагер Тарасов Денис Ася 410920005
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: starfox (---.elsv-v.ru)
Дата: 06-05-08 07:01
> Кстати, народ, покупать лодку не глядя, в смысле заказывать
> например тот же Фрегат из Питера - это не признак ли больного
> ума? то есть - это вообще можно так делать?
> Мне почему-то кажется, что при заказе из удалённого региона (то
> есть я вот из Влада закажу в Питере ) будет как всегда в России
> - то бишь пришлют мне брак/отходы производства, руководствуясь
> мыслью что раз клиент далеко - то и доводить до ума будет сам,
> а не парить нам мозги с гарантией?
> наш долбаный российский бизнес обычно так поступает, к
> сожалению :( Поэтому я из России никогда ничего по почте не
> покупаю. За бугром - можно, там менталитет другой... А у наших
> - страшненько чегото...
>
> Кто-нить покупал российские лодки по почте?
По и-нету дважды заказывал, правда не лодки. Один раз детскую мебель, второй снасти (у нас таких просто в природе не существует) оба раза прислали то, что заказал причем качество оказалось выше, чем ожидал. Но вот доставка оставила в одном случае желать лучшего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-05-08 09:37
Smolnyj писал:
> Начались сегодня обкатушки с того, что не доехав до
> предполагаемого места спуска на воду метров сорок мы посадили
> паджеру товарисча в ручей по самые так сказать уши.
Слава, координаты ручья засвети, пожалуйста.
Ну, чтобы избежать засады, если что ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 06-05-08 12:56
Smolnyj писал:
>
> > Начались сегодня обкатушки с того, что не доехав до
> > предполагаемого места спуска на воду метров сорок мы посадили
> > паджеру товарисча в ручей по самые так сказать уши.
Видать обкатывали не только лодку, но и машину :)
Это где ж такой ручей нашли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.Respubliki252.Tyumen.gldn.net)
Дата: 06-05-08 21:22
Паралельно выбирал себе лодочку и внимательно следил.
Отзыв зашибись - все таки оставались сомнения насчет Солара. Думал - 350 или 380.
Теперь тоже 380й брать буду.
Подскажите кто с Новосиба Солары заказывал? Стоит им деньги безналом кидать? Динамить не будут месяц? По телефону обещали через неделю выслать, хотя это не завод напрямую, а ООО Рельеф-плюс - дилеры. Они могут достоверной информацией о сроках изготовления и не владеть. Может проще через местных ? По крайней мере в глаза смотришь, когда деньги платишь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: denjik (62.213.45.---)
Дата: 06-05-08 21:48
год назад оплачивали солар 450й безналом. через 8 дней после оплаты уже пришел в Красноярск. что такое ООО Рельеф-плюс невкурсе, лучше все же пообщаться напрямую с Сергеем Чесноковым, тут он Solar-Future, я так делал.
P.S. так же не слышал негативных отзыва по поводу динамят/задерживают и т.д. по отношению к соларовцам. по поводу "петуха" даа были терки =)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.Respubliki252.Tyumen.gldn.net)
Дата: 06-05-08 21:53
Вопрос собственно адресован в том числе Solar-future.
За Соларом будущее :)
Можно ли у изготовителя напрямую заказать? Или у дилеров эксклюзив? Просто счет прислали на ИП, а Новосиб далеко - кому потом претензии предъявлять не дай бог, конечно, но всякое бывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.Respubliki252.Tyumen.gldn.net)
Дата: 06-05-08 21:58
denjik писал:
> год назад оплачивали солар 450й безналом. через 8 дней после
> оплаты уже пришел в Красноярск. что такое ООО Рельеф-плюс
> невкурсе, лучше все же пообщаться напрямую с Сергеем
> Чесноковым, тут он Solar-Future, я так делал.
>
> P.S. так же не слышал негативных отзыва по поводу
> динамят/задерживают и т.д. по отношению к соларовцам. по поводу
> "петуха" даа были терки =)))))
Спасибо, не знал реальное имя, свяжусь по элекронке - много вопросов в т.ч. и по дистанции - дилеры ничего вразумительного ответить не могут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 06-05-08 23:41
Valeri,
Вот телефон Сергея 89039300323. Только ориентируйся по времени. У нас с Москвой 3 часа разницы.
По поводу "килалова", - еще не было такого случая! Люди очень порядочные...
ЗЫ: Всю зиму я за Солар с конкурентами боролся! Объяснял всем вам его достоинства и преимущества... Сколько помоев на меня было вылито!... Теперь вы набрали лодок, покатались, убедились, что я не свистел и "довольны как слоны"... Хоть бы кто-нибудь мне спасибо сказал!...
Отправка отредактированного (07-05-08 00:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: denjik (62.213.45.---)
Дата: 07-05-08 00:02
нууу я например приобрел раньше чем началось твое протежирование солара, P.Ch ;-) хотя весьма забавно читать если чесно =) разбавляют временами тоску на форуме ваши холи-вары.
Отправка отредактированного (07-05-08 00:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-05-08 00:57
>> Теперь вы набрали лодок, покатались, убедились,
>> что я не свистел и "довольны как слоны"...
>> Хоть бы кто-нибудь мне спасибо сказал!...
Таки спасибо. Не, правильно так: С П А С И Б О.
Хотя вообще-то я тут ужо всех благодарил за помосчь ;)
Очень рад, что хватило ума не брать лодку с жёстким дном.
И ещё больше рад, что вы все меня тут отговорили от трёхметровых и прочих малоразмерных версий.
380 мну всё-таки оптимал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-05-08 01:02
> Иван
>>Слава, координаты ручья засвети, пожалуйста.
>>Ну, чтобы избежать засады, если что ;-)
Та пожалуйста: N43 16' 05.8" E132 01'45.5"
типа примерно тама.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 07-05-08 01:10
Smolnyj,
В следующий раз, если не трудно, фотки выложи...
ЗЫ: И ручей сфотай... Туда теперь паломники потянутся... Гы-гы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-05-08 01:56
> Алексей
>>>Видать обкатывали не только лодку, но и машину :)
Ну можно сказать и так. паджера тоже свежекупленная, недели не прошло ;) первое посажение, однако
>P.Ch
>>В следующий раз, если не трудно, фотки выложи...
>>ЗЫ: И ручей сфотай... Туда теперь паломники потянутся... Гы-гы!
Чичас усё будет ;))
Ток фоток мало. ну что есть...
Вот это - паджера:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-05-08 01:59
В качестве первого трактора пробовали Eskudo, но как и следовало ожидать - не помогло. Ну а это - правильный трактор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-05-08 02:01
Ну а это - первые минуты обкатки. Холостые на нейтрали, ну и канечна старт обмывания...
А дальше фоток не было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-05-08 15:47
Smolnyj писал:
> Правильный трактор решил нашу проблему
Вот она, сила и мощь советской техники!
Правильный трактор - это тот, что прошел и победил от Парижа до Даккара ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-05-08 19:48
> Иван
>>МегазачОтно посадили.
Да ну, что ты.. это не зачотно, это можно сказать посадили на ровном месте. Товарисч просто не привык к ней ещё.
А зачотно - это когда грунт такой, что хайджек уже не спасает. Например вот на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-05-08 19:51
На той дороге даже трактору было не очень хорошо - не рулит ни фига, тащит его по колее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-05-08 20:00
>Аралин Макс
>>Слава ты прямо гигант,лодка твоя вроде больше
>>моей,а под тобой так мелко выглядит.
Макс, ну во-первых, твоя лодка помнится подо мной тоже неплохо себя чувствовала;
а во-вторых - хорошего человека должно быть МНОГО ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-05-08 23:40
Smolnyj писал:
> Да ну, что ты.. это не зачотно, это можно сказать посадили на ровном месте.
Так я и говорю. Ручеек какой-то предательский ;-)
> А зачотно - это когда грунт такой, что хайджек уже не спасает.
> Например вот на фото.
Да, вот это зачот. На "Крауне" да в такие ибеня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-05-08 00:42
(((а у нас Обь стоит подо льдом.))-----счастливые, а у нас МЕСЯЦ назад зацвели абрикосы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
