|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:46:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:46:13 |
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 18-04-08 00:06
Испытал сегодня Ниссамаран 270 с новой Ямой-3. Общий вес 41лодка + 85 я + 9 барахло с бензином= 135 кг. Итого 45 кг/лошадь.
На глисс выходит и по ветру и против ветра за несколько секунд, центр тяжести смещен вперед. Выходит при 3/4 газа, но в полный газ лучше. После выхода уверенно идет на 1/2 газа, в водоизмещающий сваливается примерно при 1/4. Выйдет ли на глисс с большим весом еще не проверял, но с учетом критики в адрес обводов нисссамаранов, вроде бы очень не плохо. По крайней мере не думал, что с трешкой запросто глиссировать будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 18-04-08 00:16
Вот те хлобысть, новость я на подобной лодке под пятой ямахой с большим трудом выходил на режим отдаленно напоминающий глист, об уверенном ходе даже не думал, такой режим я назвал, для себя, расколбас.
Aleks_P
Спасибо за тему, а то я с P. Ch уже недели полторы как не флудил.:)))
P. Ch - привет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 18-04-08 00:16
Aleks_P,
"... Итого 45 кг/лошадь..."
Это рекорд!... Пожалуй Ниссамарин самый быстроходный корабль из всех известных!
Кстати Ниссамарин имеет такое же отношение к Ниссану, как Абидас к Адидасу и Панасаник к Панасонику...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 18-04-08 00:22
P.Ch
У нас второй день метель!
А еще я решил официально на права сдать, всю неделю по вечерам на курсы ходю, оказывается так интересно, серьезно..:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 18-04-08 00:26
Keem,
Я тоже с огромным интересом на курсы ходил! Затаив дыхание слушал байки "бывалого капитана"... Надо как-нибудь в Сузуне пересечься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 18-04-08 00:32
Седня по ящику сказали что такая погода не наблюдалась со времен начала метео-наблюдений.
>>в Сузуне пересечься.
Да после ентой зимы обязательно пересечемся, тем более по Обскому морю еще ни разу не ходил. (вчера выяснилось что у меня лодка оказывается первого класса, согласно судового билета)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 18-04-08 00:33
Keem писал:
> Вот те хлобысть, новость я на подобной лодке под пятой ямахой с
> большим трудом выходил на режим отдаленно напоминающий глист,
> об уверенном ходе даже не думал, такой режим я назвал, для
> себя, расколбас.
>
На подобной или на этой?
Когда сидел сзади, то выйти не смог. Сейчас сижу близко к носу, а румпель держу на вытянутой руке.
Глисс мне не кажется, а он действительно есть. Если ставить газ на три четверти при разгоне, то получается по видимому переходный режим, волна сзади меньше чем в водоизмещенном, но еще приличного размера, при сбрасывании газа сразу пытается догнать.
При разгоне в полный газ после выхода на глисс волна сзади почти исчезает, а сброс газа до 1/3 не вызывает возрастание волны сзади и существенного снижения скорости. Нос у лодки при этом несколько приподнят. Если же в этом режиме дать газ до упора, то лодка разгоняется еще больше и уже лежит почти параллельно воде. GPS у меня не было, но по ощущениям скорость на полном газу раза в полтора больше чем та что в начале выхода на глисс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (81.211.71.---)
Дата: 18-04-08 00:36
Aleks_P писал:
> Испытал сегодня Ниссамаран 270 с новой Ямой-3. Общий вес
> 41лодка + 85 я + 9 барахло с бензином= 135 кг. Итого 45
> кг/лошадь.
> На глисс выходит и по ветру и против ветра за несколько секунд,
Во блин, а мне лоху на Ф350 с Тох5 в режиме обкатки так и не получилось выйти на глисс. Хотя весовые параметры с Вашими совпадают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 18-04-08 00:40
Aleks_P писал:
> На подобной или на этой?
Нее не на этой, на фениксе (то-ли Корея то-ли Китай) с аирдеком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 18-04-08 00:58
Keem,
Продай ты свой Ямаран и Яму-15 нах!... Бери Ниссамаран с Я-3 и гоняй себе на здоровье! Хочешь семью сажай, хочешь девчонок, - глисс в любом случае обеспечен!... А в судовом 1-й класс на "экстра" поменяют!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 18-04-08 01:32
Star4e писал:
> Во блин, а мне лоху на Ф350 с Тох5 в режиме обкатки так и не
> получилось выйти на глисс. Хотя весовые параметры с Вашими
> совпадают.
Ну мне нет никакого смысла тут кого-то обманывать. Будет потеплее возьму с собой жену, чтобы на видеокамеру сняла для неверующих.
Возможно просто удачное сочетание конкретной лодки и конкретного двигателя. В прошлом году на эту лодку пробовали ставить Ветерок-8 с длинной ногой и ни фига не получилось, только нос вверх задирался. По видимому лишние двенадцать кг, вынесенные за борт уже не давали нормально лодке встать.
Что касается распределения веса, то у меня рост 1,90 и длинные руки. Одной рукой упирался в нос, наклонившись вперед, а другой вытянутой держал сзади румпель. Поза достаточно удобная, чтобы в ней долго находиться.
Кстати до этого пробовал с удлинителем, и почти в носу находился и ни фига не вышло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 18-04-08 01:34
>Хочешь семью сажай, хочешь девчонок, - глисс в любом случае >обеспечен!...
Да чего там, я бы озаботился уже выбором ватрушки, лыж и вейка - сезон-то начинается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 18-04-08 01:38
Александр\Москва,
+5.
А как тебе это?
"... Одной рукой упирался в нос, наклонившись вперед, а другой вытянутой держал сзади румпель. Поза достаточно удобная, чтобы в ней долго находиться..."
Отправка отредактированного (18-04-08 01:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (81.255.164.---)
Дата: 18-04-08 01:41
То, что глиссер под 3л.с. возможен - это факт. Лично видел как люди глиссировали под Я-3, J-3,5, а мой знакомый глиссировал на Адвенчер Т-320 под Я-4 с 11-ти летним сыном на борту. Я не чайник и глиссер от переходного и водоизмещающего режима отличаю хорошо. Если у Вас не получалось выйти в глис под 5л.с., то поможет диета, так же полезно поперемещать жопу вдоль лодки, ну и лодки, конечно, разные бывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 18-04-08 01:42
P.Ch
Пытаюсь Сузун найти, это где примерно?
Нашел, дык енто ж не море :(((
Отправка отредактированного (18-04-08 01:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 18-04-08 01:53
Да туда хоть асфальт?
А то до Бердска мне однозначно быстрей добраться будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.primor.tvoe.tv)
Дата: 18-04-08 02:09
Aleks_P, а какой винт у вас? Тоже есть яма 3 и фрегат 270. Не испытывал ещё, но очень хочется, чтоб на глисс выходила (я всего 70 кг вешу). Чтоб одному путешествовать можно было .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 18-04-08 02:48
P.Ch писал:
> Keem,
>
> Вот такие матросики ловятся.
Хотелка такая, сброситься де-нить в районе Бердска, авто на стоянку и на выходные на ночевку в районе километров сорока пройти. Я на воде в Ваших краях не был, посему и вопрос, есть тама где на бомжевище приткнуться ? И окуня половить и лодки поюзать, и все что с этим связано? С моей стороны две-три машины (лодки) будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (79.120.41.---)
Дата: 18-04-08 03:48
motofisher писал:
> То, что глиссер под 3л.с. возможен - это факт. Лично видел
> как люди глиссировали под Я-3, J-3,5,
Если этот пост ко мне, то я не сомневаюсь, была тема "костотряс"....
> Я не чайник и глиссер от переходного и водоизмещающего
> режима отличаю хорошо. Если у Вас не получалось выйти в глис
> под 5л.с., то поможет диета, так же полезно поперемещать жопу
> вдоль лодки, ну и лодки, конечно, разные бывают.
В своем посте я сказал не все до конца. Пусть я чайник, пусть не все знаю и понимаю, но на моем комплекте прокатился ПАМ (думаю его обвинять в непрофисионализме не стоит), у него комплекция поменьше моей, тем не менее лодка на глисс не вышла, грешу только на то что движек еще не обкатан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс (---.interline.ru)
Дата: 18-04-08 03:51
юлл писал:
> Aleks_P, а какой винт у вас? Тоже есть яма 3 и фрегат 270. Не
> испытывал ещё, но очень хочется, чтоб на глисс выходила (я
> всего 70 кг вешу). Чтоб одному путешествовать можно было .
Это я же, только с другого компьютера :)
Винт стоит с шагом 5 1/2 - с таким продали. Самый маленький шаг для этого мотора 5 дюймов, так что можно сказать что грузовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 18-04-08 04:18
в свое время был обладателем мотора Эвинруд 3.3. ни на Орионе 8 ни на каймане 360 на глисс не выходил(комрессия 9!). каково было моё удивление когда однажды меня обошел мужичок на лодке примерно320(марку неувидел, но не кайман:) )под Ямой 3.НА ГЛИССЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 18-04-08 06:04
Zeder писал:
каково
> было моё удивление когда однажды меня обошел мужичок на лодке
> примерно320(марку неувидел, но не кайман:) )под Ямой 3.НА
> ГЛИССЕ.
Ну может не зря она с виду и по весу посолидней однокласников :)
Вообще меня удивило, что даже на обкаточной смеси ни малейших проблем с заводкой или нейустойчивой работой на низких оборотах. Мне он определенно начинает нравиться :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эл (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 18-04-08 06:13
А вот я очень сомневаюсь. У меня ниссамаран 290, 46 кило веса. Я около 70кг пустой под М-3,3 (13 кг) - 17 км максимум. И хоть вперед садись, хоть назад. И движок поднимал и ставил как надо, и румпель - все это эксперемента ради. Конкретно для этой лодки (290) глис начинается с 20-21 км (по испытаниям более мощного движка). Вряд ли на лодке короче этого удалось достич. Есть видео и фото. Но смысла нет кидать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 18-04-08 07:23
P.Ch писал:
> А как тебе это?
>
> "... Одной рукой упирался в нос, наклонившись вперед, а другой
> вытянутой держал сзади румпель. Поза достаточно удобная, чтобы
> в ней долго находиться..."
Помнится у "Дяди Васи" название этой позы звучало кратко, но сильно: "поза срущего кота" (не в обиду никому, цитата такая).
А вообще это вполне возможно, т.к. у меня на даче валяется (не пользуюсь года два-три уже) Ф-280 и J3.5. Во мне 72 кг, ну кое-как вылезал вроде из переходного. ЖПС не было. Но "позу" принимать обязательно, иначе не "выходит каменный цветок". Так что про позу знаю не по наслышке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 18-04-08 07:28
Эл писал:
> А вот я очень сомневаюсь. У меня ниссамаран 290, 46 кило веса.
> Я около 70кг пустой под М-3,3 (13 кг) - 17 км максимум. И хоть
> вперед садись, хоть назад. И движок поднимал и ставил как надо,
> и румпель - все это эксперемента ради. Конкретно для этой лодки
> (290) глис начинается с 20-21 км (по испытаниям более мощного
> движка). Вряд ли на лодке короче этого удалось достич.
Это все теория, а практически другая лодка и другой двигатель с другим винтом. Может Вам просто винт нужно было грузовой поставить, а может Яма-3 дает как раз чуть-чуть больше и этого хватает, чтобы выйти на глисс. Я же не писал, что пулей вылетает. При 3/4 газа зависает в переходном режиме и только при полном выходит секунд за десять, то есть где-то на пределе, правда потом можно сбрасывать газ до 1/2 Движок я не поднимал, так как сзади никакого петуха не образуется, вернее есть, но маленький.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 18-04-08 07:37
Александр\Москва писал:
> Помнится у "Дяди Васи" название этой позы звучало кратко, но
> сильно: "поза срущего кота" (не в обиду никому, цитата такая).
> А вообще это вполне возможно, т.к. у меня на даче валяется (не
> пользуюсь года два-три уже) Ф-280 и J3.5. Во мне 72 кг, ну
> кое-как вылезал вроде из переходного. ЖПС не было. Но "позу"
> принимать обязательно, иначе не "выходит каменный цветок". Так
> что про позу знаю не по наслышке.
Ну поза позе рознь. Вряд ли так коты присаживаются :) Я сажусь в середину лодки боком на маленькую надувную подушку, правую руку назад и за румпель, а левой упираюсь в нос. Лодка то внутри малюсенькая, метра полтора наверное. Можно конечно за нос и не держаться, но пока страшновато лететь в воду с плавающим льдом, если вдруг зацепишь за что-то :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эл (---.pcpes.elektra.ru)
Дата: 18-04-08 15:03
..Это все теория, а практически другая лодка и другой двигатель с другим винтом. Может Вам просто винт нужно было грузовой поставить, а может Яма-3 дает как раз чуть-чуть больше и этого хватает....
кидай ролик - это отметет у всех сомнения. Движок я поднимал не из за петуха, а для более эффективной работы движки. Завтра выхи, может вам удасться сделать материал ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 18-04-08 16:09
Эл писал:
> кидай ролик - это отметет у всех сомнения. Движок я поднимал не
> из за петуха, а для более эффективной работы движки. Завтра
> выхи, может вам удасться сделать материал ?
У нас дожди зарядили и дубак, может на следующей неделе сниму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (81.255.164.---)
Дата: 18-04-08 17:41
2 Star4e
При чем здесь Флагман 350, когда речь идет о Ниссамаран 270? Совершенно разные лодки, однако. Вы бы еще фото какой нибудь ПВХ 450-480 под пятеркой выложили, доказывая тем самым, что 270 под тройкой глиссировать не может. При таких мощностях каждый килограм и каждый сантиметр центровки имеют значение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: okskiy (87.245.183.---)
Дата: 18-04-08 21:32
Яма 3 выводит на глисс фрегат 280 и седока до 100кг+бензин. проверено на выходных. по ощущениям едет очень быстро, от трешки такой прыти не ждал, с учетом того, что консультант сказал,- "против течения по фарватеру не сможешь ходить". В следующий раз возьму GPS. Один минус - одному скучно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (81.211.71.---)
Дата: 18-04-08 23:15
motofisher писал:
> 2 Star4e
>
> При чем здесь Флагман 350, когда речь идет о Ниссамаран 270?
> Совершенно разные лодки, однако. Вы бы еще фото какой нибудь
> ПВХ 450-480 под пятеркой выложили, доказывая тем самым, что 270
> под тройкой глиссировать не может. При таких мощностях каждый
> килограм и каждый сантиметр центровки имеют значение.
Никому ничего не пытался доказать. Не случайно указал на весовые параметры. Судя из поста автора, что Н270, что Ф350 весят одинаково, наша с ним комплектация практически одинаковы. Хоть лодки и разные, но на форуме говорят - "длинна едет". Отсюда и удивление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (81.255.164.---)
Дата: 19-04-08 00:38
Если честно, то сам бы отрицал факт глиссирования под Я-3, если бы не видел это своими глазами на прошлых выходных. Когда увидел - офигел. Видимо одни лодки более правильные для таких моторов, чем другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (81.211.71.---)
Дата: 19-04-08 00:51
motofisher писал:
> Если честно, то сам бы отрицал факт глиссирования под Я-3,
> если бы не видел это своими глазами на прошлых выходных. Когда
> увидел - офигел. Видимо одни лодки более правильные для таких
> моторов, чем другие.
Да я ничего не пытаюсь отрицать. В теме "костотряс" говорилось о том что Р290Т под Я3 идет 24 км\ч чему я вполне верю. Но тот Ротан весит 18 кг, а никак не 40 с хвостиком...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 19-04-08 01:10
".... Ротан весит 18 кг???!!!, а никак не 40 с хвостиком..."???
тогда дайте две...!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (81.211.71.---)
Дата: 19-04-08 01:15
IGI писал:
> ".... Ротан весит 18 кг???!!!, а никак не 40 с хвостиком..."???
> тогда дайте две...!
Думаю что Вы опоздали, сейчас они делают Р300 весом 26 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 19-04-08 01:20
Star4e , а ты не пробовал посчитать и посмотреть по тахометру, сколько Ямаха 3 с винтом 5 дюймов должна делать оборотов в минуту, чтобы так ехать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (81.211.71.---)
Дата: 19-04-08 01:28
VA Piter писал:
> Star4e , а ты не пробовал посчитать и посмотреть по тахометру,
> сколько Ямаха 3 с винтом 5 дюймов должна делать оборотов в
> минуту, чтобы так ехать?
Нет не пробовал и не считал, меня до сих пор интересует какие обороты могут быть у Тох5 на этой лодке со стандартным винтом... Но ничего, обкатаю движек на Ф350, а потом запытаю его на Р290Т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-04-08 01:41
Aleks_P писал:
> Испытал сегодня Ниссамаран 270 с новой Ямой-3. Общий вес
> 41лодка + 85 я + 9 барахло с бензином= 135 кг. Итого 45
> кг/лошадь.
>
А где вес мотора (16,5 кг)?Итго:больше 50 кг/лс.Что то не верится.
Star4e ,на фото Флагмана 380 глиссирования не вижу-ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (81.211.71.---)
Дата: 19-04-08 01:44
p78-57 писал:
> Star4e ,на фото Флагмана 380 глиссирования не вижу-ИМХО.
На фото Ф 350 - глисса нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 19-04-08 01:59
Star4e , без учета!!!! проскальзывания, почти 6500 об/мин, при допустимых 5500.
Иллюзии на этот счет/ глиссирования/ обычно заканчиваются, с появлением в руках ГПС навигатора. Или человека на борту, который в этом разбирается.
Примерно с частотой раз в полгода здесь появляется чел, опьяненый потоком встречного воздуха, который сумел преодолеть законы гидро и аэродинамики. Но его не всегда понимают.
Эта болезнь обычно проходит с появлением опыта. Упорство в отстаивании - свидельство клинического случая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (81.211.71.---)
Дата: 19-04-08 02:07
VA Piter писал:
> Star4e , без учета!!!! проскальзывания, почти 6500 об/мин, при
> допустимых 5500.
> Иллюзии на этот счет/ глиссирования/ обычно заканчиваются, с
> появлением в руках ГПС навигатора. Или человека на борту,
> который в этом разбирается.
> Примерно с частотой раз в полгода здесь появляется чел,
> опьяненый потоком встречного воздуха, который сумел преодолеть
> законы гидро и аэродинамики. Но его не всегда понимают.
> Эта болезнь обычно проходит с появлением опыта. Упорство в
> отстаивании - свидельство клинического случая.
Если Вы внимательно прочли мои посты, то должны были понять что я ни на чем не настаиваю, более того меня гложут определенные сомнения... И клинику ко мне привязывать совсем не стоит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 19-04-08 02:19
VA Piter писал:
> Star4e , без учета!!!! проскальзывания, почти 6500 об/мин, при
> допустимых 5500.
> Иллюзии на этот счет/ глиссирования/ обычно заканчиваются, с
> появлением в руках ГПС навигатора. Или человека на борту,
> который в этом разбирается.
> Примерно с частотой раз в полгода здесь появляется чел,
> опьяненый потоком встречного воздуха, который сумел преодолеть
> законы гидро и аэродинамики. Но его не всегда понимают.
Ну не верьте.
Винт стоит 5 1/2 дюйма. При 5500 оборотов и проскальзывании 10% это 19 км/час.
На следущей неделе для неверующих сниму на видекамеру переход на глисс совместно с показаниями скорости GPS навигатора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч (195.189.80.---)
Дата: 19-04-08 04:19
: Aleks_P,видео или фото, как наличие глиссирования, это примерно , как тест на беременность по телефону....ГЫ-ГЫ-ГЫ
Чтобы что-то утверждать или о чем-то говорить, нужно иметь хотя бы общее представление о теме. Я не говорю о сдаче курса по гидро и аэродинамике в КОРАБЕЛКЕ. Хотя бы бегло, но вдумчиво по статьям из КиЯ.
Глиссирование, как режим передвижения по воде, имеет набор четких признаков. Петух за лодкой к этим признакам не имееет НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.
10% ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЯ - таблицу буксировочных характеристик в студию.... и из нее мы также увидим , какое глиссирование на 19 км/час - еще несколько раз ГЫ-ГЫ-ГЫ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 19-04-08 04:22
видел глиз на ямахе, мне это невдиковинку. я ходил под Эвинрудом3.3+Орион8 17кмч(течение, ветер в зад..)
может она может
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 19-04-08 05:04
Zeder писал:
> но точно не стоит брать мотор что-бы на нем глиссировать:)
Ну это кому-как. Я в 99% случаев в лодке один. Максимальная дистанция ну километров пять. В хорошую погоду можно потихоньку тошниться, в плохую на глиссе. Мотор легко переносится одной рукой. На глиссе идет не на максимальных оборотах. По моему для меня самый оптимальный вариант, к которому я не исключаю как добавку что-то типа Тох 9,8. Ко вторнику вроде обещают, что дожди закончатся, тогда сниму все это. Только напишите что конкретно нужно, а то потом скажете, что все равно не верите :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (81.5.97.---)
Дата: 19-04-08 15:32
VA Piter.Чудеса иногда бывают!Яма 3+Эдвенчер 290 22-24км\ч по гармину,тахометра у меня тогда не было.Пользовал этот комплект три сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.primor.tvoe.tv)
Дата: 19-04-08 16:16
У меня на Фрегате 270Е (правда, накаченом не до звона) вчера получилось 18 км/ч. Хотел после рыбалки накачать как следует и попробовать ещё раз, но уже стемнело, да и подзапареные мы были. ЛЕГКО на этой лодке с этим мотором на глисс не выйти. А применять всякие манипуляции (например поза ... кота) буду пробовать в другой раз. Мож чего и получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.211.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-04-08 16:25
А это, то что называют глиссированием на этом комплекте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс (---.interline.ru)
Дата: 20-04-08 00:50
Все таки выбрался сегодня на воду и провел небольшие испытания со съемкой. Результатом стал штраф от ГИМСа за катание в неположенном месте да еще и без аптечки и четырехчасовое откапывание под дождем, засевшей в глине машины:)
Как ни странно, но права почему то не спросили, только ТО и судовой билет посмотрели. Сошлись на минимальном 500 руб по квитанции.
Измерение Гармином показало 17-18 км/час, наверное можно было бы и побольше, если бы не ГИМС и была бы возможность поэксперементировать, выкинув из лодки килограмм десять барахла. Фотки выложу позже. Кстати видео в каком формате нужно сохранять, чтобы другие могли видеть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.10.154.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-04-08 02:19
Алекс
17-18км/ч - это еще дааааалеко не глисс... Это даже не начало глисса, это конец переходного...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эл (---.pcpes.elektra.ru)
Дата: 20-04-08 02:22
17-18 км это не то что надо для этой лодки. Переходной режим - как ни уперайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 20-04-08 04:17
Волна догнала лодку, водоизмещенный, сзади все бурлит и гонит волну. Пока все. Если нужны еще какие то моменты, то могу выдрать с видео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-04-08 04:31
наверное отныне надо "признать" нормой 50 кГ на 1 лс 8-:)))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-04-08 05:27
Brenneke, я не спорю. Всё может быть, но хохол не поверит, пока не проверит. Тут уже много раз писали, что чем длиннее лодка, тем легче она преодолеет горб и выйдет на глисс. У меня 3.0 метра , правда 55 кГ.т.е. немного длиннее чем 2.7 м. Под ямой-2 лс бежит она по жпс аж "целых" 9 км\час. Это при самых благоприятных условиях. И поэтому сдается мне, что если мощность увеличить в полтора раза -до трехл.с. , то скорость ну никак я не подыму даже до 18км\ч. Глисса есссно не будет. Но я и брал его тролить и как докатку. А плоское дно вообще штука интересная. Летом 2007 наблюдал интересную вещь. Лодка бриг 3.2 или 3.3 метра мотор сузуки не помню 5 или 6 лошадей очень шустро шла по озеру с двумя взрослыми мужиками в непонятном режиме. И не глисс и не переходной . Нос не задран, но и не водоизмещение. Скорость у них была гдето 12-14 км\ч. Ни петухов сзади. Но шла зараза красиво, тихо и главное бысто, но без напряга. Мотора почти не слышно.
Отправка отредактированного (20-04-08 05:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (81.5.107.---)
Дата: 20-04-08 05:43
willy.Так и я спорить особо не хочу.У меня давно другая лодка и другой мотор.Но на плоскодонке под трёхой было 22-24 (самому теперь чудно).Удачи тебе на воде однако!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 20-04-08 05:48
willy писал:
>> метра , правда 55 кГ.т.е. немного длиннее чем 2.7 м. Под
> ямой-2 лс бежит она по жпс аж "целых" 9 км\час. Это при самых
> благоприятных условиях. И поэтому сдается мне, что если
> мощность увеличить в полтора раза -до трехл.с. , то скорость ну
> никак я не подыму даже до 18км\ч. Глисса есссно не будет.
Willy, посмотрите мой отчет, там и видео есть, а потом скажете, есть ли разница с тем, что у Вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.10.154.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-04-08 06:51
Эта тема поднимается с завидной периодичностью. К общему мнению придти не удаеться, теория да и практика говорит что глисс на скоростях 17-20 невозможен и движение плоскодонной легкой лодки на данных скоростях все же лучше описывать переходным режимом, хотя уже и не явно выраженным. Кстати это подтверждает и видео, все же имеют место две волны, хотя почти и сходящиеся...
Мне известна всего одна лодка глиссирующая под примерно таким мотором, но это был жесткий корпус специально спроектированный в КБ Туполева...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 20-04-08 07:02
b58 писал:
> на данных скоростях все же лучше описывать переходным режимом,
> хотя уже и не явно выраженным. Кстати это подтверждает и видео,
> все же имеют место две волны, хотя почти и сходящиеся...
Ну Вы тогда дайте четкое определение глисса и переходного режима. Если это не глисс, то почему при одном и том же положении ручки газа лодка идет со скоростью на 70 выше, чем в водоизмещенном? Кроме того на видео хорошо видно, что лодка уже взобралась на волну, а волны от нее намного меньше, чем в водоизмещенном. Как определить момент, когда совершен переход в глисс из переходного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.10.154.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-04-08 07:29
Aleks_P
.....на 70 выше чем в водоизмещающем... Это в рамку и над кроватью...
Вообще режим глиссирования описывается рядом формул... , а не аСЧУШЕниями, примеры есть в книге Новака "Катера, лодки, моторы в вопросах и ответах.".. Ссыдка есть в начале темы. Ну а из практики - устойчивый режим глиссирования характеризуется тем, что как бы вы не перемещались внутри лодки - свала в водоизмещающий не будет. А пока это цирковой номер типа ту сижу - едет, тут - не едет... в просторечии это называеться игрой в тетрис...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-04-08 07:44
Aleks_P писал:
> Как определить момент, когда совершен переход в
> глисс из переходного?
Если увеличивать газ, то лодка увеличивая скорость начинает гнать перед собой волну. Со стороны выглядит это так, как будто перед лодкой есть водяной горб на который она пытается взобраться. Чем больше скорость, тем больше горб и тем выше лодка должна на него взбираться. В некоторый момент лодка взбирается так высоко, что вылазит на этот горб, нос опускается, лодка становится горизонтально, а скорость возрастает.
У меня подъем на горб с подниманием носа начинается с 10-11км/ч, при 14.7 добавление чуть-чуть газа приводит к выходу на вершину и при 18-20км/ч опусканию носа, дальше скорость возрастает до 28км/ч. В обратном порядке снижение до 25км\ч приводит к переходу в водоизмещающий режим с падением скорости до 14.7км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-08 08:09
Aleks_P писал:
>
> Ну Вы тогда дайте четкое определение глисса и переходного
> режима.
Раз просите:"Переходный режим характерезуется появлением значительной по величине гидродинамической подъемной силы,вызывающей всплытие корпуса на ходу.Этому режиму соответствует уравнение равновесия P-D-Y=0.Где Р-вес судна,D-архимедова сила и Y-гидродинамическая подъемная сила.
Глиссирование -скольжение судна по свободной поверхности воды при достижении высоких скоростей движения,вызывающих почти полное (вот почему говорят,что строго чистого глиссирования на практике не существует)всплытие корпуса и меньший,чем в переходном режиме,ходовой дифферент на корму.Уравнение равновесия принимает вид:P-Y~0 или P~Y.
Вообще глиссирование наступает при числе Фруда(Fr) не менее 3.Но длина по ватерлинии,в этом случае,есть величина переменная(функция скорости L=l(V) ). И для глиссирующих судов для вычисления Fr ,обычно используют не длину по ватерлинии,а корень кубический из водоизмещения.(прошу Баадера не цитировать-он это не учитывает-ламер).Короче,чтобы было "чистое" глиссирование на скорости 18км/час лодка должна касатся воды гдето на длине 0,25 метра(если точно прикинул).
У Вас,судя по видео и фото,переходный режим.Глиссирование будет тогда,когда исчезнет Х и не будет "смыкающейся волны" в вильватерном следе.
А вообще к чему все эти споры? Вам нравится ход Вашей лодки-и слава Богу.А на мнение окружающих -наплюйте-пусть на своих ходят и радуются(или нет). :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-08 15:27
p78-57
(Вам нравится ход Вашей лодки-и слава Богу.А на мнение окружающих -наплюйте-пусть на своих ходят и радуются(или нет). :))
Абсолютно согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 20-04-08 16:54
p78-57 писал:
> У Вас,судя по видео и фото,переходный режим.Глиссирование будет
> тогда,когда исчезнет Х и не будет "смыкающейся волны" в
> вильватерном следе.
Странно, но почему то в книге "Катера и лодки в ответах", лежащей на этом сайте, на стр.16 есть рисунок 9 "Схема волнообразования при глиссировании" и он на мой взгляд точно совпадает с тем, что было снято мной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.31.85.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-04-08 17:21
Aleks_P
Обрати внимание на 5 и 1 на картинке и твоем видео...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 20-04-08 18:04
b58 писал:
> Aleks_P
> Обрати внимание на 5 и 1 на картинке и твоем видео...
Обратил, есть они там см. фото
Единственное отличие от теории, которое я пока нахожу - лодка не лежит строго параллельно воде, а нос немного задран, хотя и меньше чем в начале набора скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.31.85.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-04-08 18:26
Aleks_P
Д, нет, они сходиться не должны... Блин, перерыл все фотки, показательного не нашел...
С другой стороны - нравиться и ладно... Поставишь пятерку - сразу почуствуешь разницу... если оно тебе надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.31.85.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-04-08 19:14
Aleks_P
Вроде нашел. Справа на лево. Начало горба, конец горба, глисс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 20-04-08 20:13
b58 писал:
> Aleks_P
> Вроде нашел. Справа на лево. Начало горба, конец горба,
> глисс...
У второго след соответствует моему, а там где глисс ни фига не видно.
Почему они не должны сходиться как в книге (волновые валики, ограничивающие впадину за кормой и петух) ?
Может у кого то есть фото следа сзади при полноценном глиссе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-08 20:45
Волна 2 на Ваших фото направлена "внутрь"(на смыкание),следовательно имеется достаточное вытеснение воды корпусом лодки.А мы договорились,что при "чистом" глиссировании скольжение происходит по свободнрй поверхности воды,а не по поверхности,образуемой движущемся корпусом.То есть в Вашем случае еще имеет место архимедова сила D,которая не настолько мала,чтобы ею пренебрегать.
Поскольку в уравнении равновесия для глиссирования P~Y стоит знак приближенного равенства,то все будет переходный режим до тех пор пока мы не сможем заменить его на знак равенства.Но на практике этого не бывает.Просто с какого то момента этим допущением пренебрегаем.
А вообще это так принципиально для Вас? Вам шашечки или ехать?
P.S. В предыдущем моем посте закралась неточность.Больше трех должно быть именно число Фруда вычисленное через корень кубический из водоизмещения,то есть Frd,а не классическое число Фруда Fr (что,кстати не учитывает Баадер в своей книге-изменением длины ватерлинии пренебрегать нельзя). Прошу простить за это.
P.P.S. Книга Новака все таки является популярной литературой,а не учебником. Не относитесь к ней так серьезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 20-04-08 21:14
Keem писал:
> P.Ch
>
> Пытаюсь Сузун найти, это где примерно?
> Нашел, дык енто ж не море :(((
>
>
> Отправка отредактированного (18-04-08 01:44)
Чe в Сузуне то забыли? Родился я там. часа 2-3 езды от Барнаула. Дыра та еще. Посредь поселка платина лесосплавная на речке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.31.85.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-04-08 21:18
Aleks_P
Если не забуду и будет время, сделаю фотки при разных скоростях.... но только 26го...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 20-04-08 22:40
b58,
Сегодня мотался на рыбалку с товарищем на Каймане-285. Лодка понравилась (тебя вспоминал), но уж больно маленькая для двоих. Моторчик обкатывали Ниссан-9,8. Моторчик тоже понравился, но конечно не Мерк-15!...
Но я это вот к чему:
Засекали выход на глисс и падение с него. Получилось, что выход - примнерно 18-19 км/ч, а падение с глисса - 14-15 км/ч. Причем на 15 км/ч еще глиссирует (или точнее устойчивый переходный, если опираться на то, что написано здесь выше). Поначалу я удивлялся, а потом дошло до меня!... Пёрли то мы против течения (причем неслабого), а ЖПС замеряет скорость по спутнику, а не относительно воды. Получается, что на стоячей воде скорость выхода на глиссирование равнялась бы тем 18 км/ч+скорость течения. А это уже приличная цифра - 24-25 км/час.
Может быть поэтому мы все ошибочно и называем заниженные скорости глиссирования, что не учитываем скорость течения?!!
Отправка отредактированного (20-04-08 22:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч (195.189.80.---)
Дата: 20-04-08 22:51
P.Ch, ты еще забыл один важный момент. При выходе на глиссирование, ГПС в окне моментальной скорости выдает показания с некоторым опозданием!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 20-04-08 22:56
b58,
Кстати, посмотри какой солидный вылет концевиков баллонов за транец. Мневцы зря не стали бы сокращать кокпит! Это позволяет Кайману выходить на глиссер без кобры! Про дельфин вообще речи нет!...
ЗЫ: Это я насчет большого выноса баллонов некоторых известных лодок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-04-08 23:08
Aleks_P писал:
> Может у кого то есть фото следа сзади при полноценном глиссе?
Удельная нагрузка 22-23кг/лс. Скорость 34-35кмч. Килеватость на транце 8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.14.165.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-04-08 23:43
P.Ch писал:
Поначалу я
> удивлялся, а потом дошло до меня!... Пёрли то мы против течения
> (причем неслабого), а ЖПС замеряет скорость по спутнику, а не
> относительно воды. Получается, что на стоячей воде скорость
> выхода на глиссирование равнялась бы тем 18 км/ч+скорость
> течения. А это уже приличная цифра - 24-25 км/час.
> Может быть поэтому мы все ошибочно и называем заниженные
> скорости глиссирования, что не учитываем скорость течения?!!
Да все правильно, и течение, и ГПС, и неизвестный точный вес, и давление в баллонах... все играет свою роль...
Что до вылета баллонов, так на той известной лодке он нужен совсем для другого, да и лодка под совсем другие задачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.cn.ru)
Дата: 21-04-08 00:31
P.Ch, вот посмотри на это фото - никих концевиков, никаких кобр и дельфинов, никаких известных лодок...
Что скажешь?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч (195.189.80.---)
Дата: 21-04-08 01:23
johnsan , еще в бытность любви к большим скоростям на воде, свой раскачаный для спорта Ветерок 8 ставил на Казанку. Народ тоже сильно удивлялся, что мол не может под 8 -ю силами лодка так быстро ездить!!! Так что "8" на колпаке, совсем не значит, что 8 и ПОД КОЛПАКОМ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.cn.ru)
Дата: 21-04-08 01:41
Cаныч писал:
> johnsan , еще в бытность любви к большим скоростям на воде,
> свой раскачаный для спорта Ветерок 8 ставил на Казанку. Народ
> тоже сильно удивлялся, что мол не может под 8 -ю силами лодка
> так быстро ездить!!! Так что "8" на колпаке, совсем не значит,
> что 8 и ПОД КОЛПАКОМ!!!
я имел в виду не 8-й Ветерок (на Автоботе с картинки он, кстати, 12-й),
а то, что дли-н-н-ные лодки бегают гораздо лучше, чем коротышки, с "килеватостью" в носу , плоским дном на транце и торчащими метровыми сиськами за ним...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 21-04-08 01:47
johnsan,
Ты сравниваешь несравнимые вещи. Конструкции надувных и жестких лодок совершенно разные. Единственное, что их роднит - киль!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 21-04-08 02:00
ksr писал:
> Aleks_P писал:
>
> > Может у кого то есть фото следа сзади при полноценном глиссе?
>
> Удельная нагрузка 22-23кг/лс. Скорость 34-35кмч. Килеватость на
> транце 8.
>
Спасибо, но я не вижу никакой существенной разницы с моим фото - петух 1, сходящиеся волны 2, боковые волны 3.
По ощущениям лодка прыгает по небольшим волнам, а не разрезает их.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.cn.ru)
Дата: 21-04-08 02:00
P.Ch,
а такие понятия, как: "соотношение длины к ширине", "килеватость на миделе", килеватость на транце", "обводы типа моногидрон" - тебе знакомы?
примени их на пратике - получишь стабильный результат ;-)))
почему, думаеш, тот же Ротан-380Э едет с мЕньшим мотором и с бОльшей нагрузкой, чем такого же веса коротышки?
Отправка отредактированного (21-04-08 02:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 21-04-08 02:53
Aleks_P писал:
> Спасибо, но я не вижу никакой существенной разницы с моим фото
> - петух 1, сходящиеся волны 2, боковые волны 3.
>
> По ощущениям лодка прыгает по небольшим волнам, а не разрезает
> их.
У Вас низкое соотношение полного веса на единицу площади днища и очень маленькая осадка. Поэтому раздвигать воду почти не приходится и выход на горб сопротивления плавный. А вот дальше уменьшение буксировочного сопротивления происходит за счет уменьшения смачиваемой поверхности. Вот до этой точки Вы дошли, но не перешли - как раз переходной режим. Возможно, что по причине слишком грузового винта и перекрута - мотор больше просто не в состоянии раскрутиться.
№3 - это пена из под скулового брызгоотбойника, волна еще дальше. См. рис. и еще здесь
https://motolodka.ru/sarepta1.jpg
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
