|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:45:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:45:03 |
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 15-04-08 01:46
В 2006г. был приобретен Ветерок-12 с завода изготовителя, через ТД УМЗ, год выпуска 2006г., №600008, гарантия по паспорту и сервисной книжке составляет 24 месяца со дня продажи через торговую сеть.
Сейчас наступил гарантийный случай (до окончания гарантиии почти 6 мес.) появился легкий стук в верхней части мотора при движении
(на холостых оборотах не прослушивается) т.к. в Новосибирске нет гарантийного обслуживания Ветерков, пришлось снять крышку клапанов и заглянуть во внутрь. Оказалось что на нижнем шатуне в месте соединения с коленвалом достаточно большой люфт и нет примерно двух иголок подшипника (видно через отверстие в крышке шатуна), два болта на шатуне вращаются практически от руки. При обращении на завод изготовитель конкретно к начальнику управления гарантийно-сервисного обслуживания бензиновых двигателей Сухову Максиму Николаевичу с удивлением узнали что ОАО"УМЗ" в одностороннем порядке сократило гарантию на двигатель до 18 месяцев. И посоветовал обратится к генеральному ООО "Силовые агрегаты - Группа ГАЗ" письменно.
Желающие приобрести Ветерки будьте осторожны, интересно а с Волгарями так-же будут химичить?
Похоже на УМЗ сменилось руководство
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 15-04-08 02:00
Вы же купили конструктор "Сделай Сам" .Нефиг удивляться. Недавно jak написал отчёт о своём секисе с"Ветром" . Вам, очевидно, это предстоит...Ссылка..
Успеха в борьбе с результатами "работы" ЖОПОРУКОГОЛОВОГО УМЗ !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-04-08 02:32
Нее,с Волгарями так химичить не будут,по крайней мере в ближайшей перспективе,ввиду полного их отсутствия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 15-04-08 02:37
INDI писал:
> Нее,с Волгарями так химичить не будут,по крайней мере в
> ближайшей перспективе,ввиду полного их отсутствия
Да и делать их будет не жопорукоголовый УМЗ, а Баринов иК" . Мера ответственности другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (87.228.114.---)
Дата: 15-04-08 05:34
Стандартная неисправность стандартного ветерка-12, повезет, если гильзы не задрало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-04-08 08:51
Увы, это конструктивно слабое место "В-12". Еще и некачественной сборкой усугубляется.
Впрочем, в данном конкретном случае все может быть еще поправимо.
Поменять иглы, правильно собрать крышку и поставить болты на фиксатор резьбы.
С "Волгарями", надеюсь, все будет лучше.
Сборка "голов" НЕ на УМЗ, конструкция головки шатуна неразъемная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 15-04-08 09:52
Иван писал:
> Увы, это конструктивно слабое место "В-12". Еще и
> некачественной сборкой усугубляется.
>
> Впрочем, в данном конкретном случае все может быть еще
> поправимо.
> Поменять иглы, правильно собрать крышку и поставить болты на
> фиксатор резьбы.
>
> С "Волгарями", надеюсь, все будет лучше.
> Сборка "голов" НЕ на УМЗ, конструкция головки шатуна
> неразъемная.
Иван! Иголок в шатун не доложили , какое КОНструктивно слабое место???? ЖОПОРУКИЕ сборщики, вдобавок , не знающие, что такое " резьбовой герметик" ...?? КАКОЙ тут , к х....м конструктив?
НА ДЫБУ МАНАГЕРОВ заводских, и ублюдков- сборщиков, - туда же.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-04-08 09:58
Увы, даже при нормальной сборке это слабый узел.
И верхняя головка шатуна тоже.
И блок цилиндров недостаточно жесткий.
"Ветерок-12" слишком облегчили на стадии проектирования.
Ему бы усилить шатуны и блок, добавилось бы 2 кг веса,
но и при 28 кг общего веса он был бы весьма неплох.
Правда, время "В-12" уже ушло, и сейчас было бы разумно полностью заменить его в производстве "Волгарем".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 15-04-08 10:51
Иван писал:
>
> Правда, время "В-12" уже ушло, и сейчас было бы разумно
> полностью заменить его в производстве "Волгарем"
Иван! " Волгарь " , попавший на конвейер УМЗ будет еще то уё..ще .
Ведь возможностей доработки напильником в нём меньше.
А Жопорукие УМЗовцы свои ....... туда обязательно прикладут( правильнее" приЛОЖАТ")........
Одна надежда - первые партии от Баринова....
Отправка отредактированного (15-04-08 10:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-04-08 10:59
федот68 писал:
> Иван! " Волгарь " , попавший на конвейер УМЗ будет еще то уё..ще .
> Одна надежда - первые партии от Баринова....
А я надеюсь, что он туда и не попадет, и именно производство Бариновых вырастет в крупносерийное.
Давно пора производить ПЛМ на специализированных предприятиях как основную продукцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата: 15-04-08 11:43
Вадим Новосибирск писал:
>
> При обращении на завод изготовитель конкретно к начальнику
> управления гарантийно-сервисного обслуживания бензиновых
> двигателей Сухову Максиму Николаевичу с удивлением узнали что
> ОАО"УМЗ" в одностороннем порядке сократило гарантию на
> двигатель до 18 месяцев. И посоветовал обратится к генеральному
> ООО "Силовые агрегаты - Группа ГАЗ" письменно.
>
--------------------------------------------
Ежели в паспорте написано , что 24 месяца - значит так и есть . Вы купили не только мотор , но и гарантию указанную в паспорте . Актом покупки вы свои обязательства как покупатель - выполнили . А почему изготовитель съезжает ?
Изготовитель может уменьшить срок гарантии (но не меньше чем предусмотрено в Законе о защите прав потребителей ) - на свежевыпущенные моторы . В вашем случае гарантия должна быть исполнена . Я бы настаивал не на ремонте , а на замене мотора . Тем более - это откровенный брак .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-04-08 14:49
Эдик с другого компа писал:
> Я бы настаивал не на ремонте , а на замене мотора .
Правильно.
Про одностороннее изменение сроков гарантии на ваш движок - это конечно же полный бред ОАО"УМЗ". Если упереться рогом (в хорошем смысле), то в свете изменений в правилах защиты прав потребителей можно не только новый движок получить, но и денюжку вернуть в полном объёме (движок+транспортные расходы+экспертиза+моральный ущерб). И конечно же руководство ОАО"УМЗ" об этом прекрасно осведомлено, но, как и все торгаши, надеются, что вы сами отступитесь, что в 99% случаев так и бывает. И если вы немного сами подсуетитесь, то до финала они доводить не будут, и выполнят все свои обязательства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 15-04-08 15:09
Позитивом бы было заставить УМЗ
страдать материально за свою "Продукцию".
Только сколько сил и времени нужно на это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-04-08 17:18
федот68 писал:
> А мож у этих ...... покупать только"ноги"
Спокойно, ну зачем же идти на столь радикальные меры, да еще за свой счет?
Купить мало Б/У "ногу" в хорошем состоянии для пересадки "башки" нет проблем,
а там, глядишь, "волгари" и свою "ногу" осилят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (78.107.43.---)
Дата: 15-04-08 17:28
ну я ветра бы так сильно не хаял они щас пытаются наладить какчественную сборку.написали мне письмо с вопросом про тиристоры где брал то да се.я им выслал десяток настоящих филлипсовых. для пробы и сказал где брал.постоянно переписываемся так как я юзаю в9.9.правда сексу сним было много.я по осени отчитывался на форуме.тоесть стремление у них есть да и руководство новое видать припирает народ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 15-04-08 17:38
Ярослав писал:
> ну я ветра бы так сильно не хаял они щас пытаются наладить
> какчественную сборку.написали мне письмо с вопросом про
> тиристоры где брал то да се.я им выслал десяток настоящих
> филлипсовых. для пробы и сказал где брал.постоянно
> переписываемся так как я юзаю в9.9.правда сексу сним было
> много.я по осени отчитывался на форуме.тоесть стремление у них
> есть да и руководство новое видать припирает народ .
Ярослав , вышли лучше им новую Ямаху! Пусть наклейки переклеют для пробы... Балуешь ты их, если каждый покупатель будет запчасти высылать совсем они разжиреют!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (78.107.43.---)
Дата: 15-04-08 17:48
митрич у меня просто настольгия по ветерку еще не сдохла.у меня в8 еще есть так это самый беспрблемный моторчик который у меня был.ему уже лет и лет а ставиш в бочку бензин подсосал дерг два раза и на ходу. я его щас как резервный держу берегу.от деда достался.все что делали в нем -это тиристоры поменяли на военку и все
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-04-08 19:15
Ярослав писал:
> в8 еще есть так это самый беспрблемный моторчик
В-8 и В-12 - это две большие разницы.
У 8-го достаточный запас прочности, у 12-го его нет.
Поэтому, при условии сборки без брака, В-8 весьма надежен, а В-12 - увы, нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 15-04-08 19:58
Ярослав , поступлю также: сделаю гранитный постамент, золотую бочку - туды В-12, пусть внуков дожидается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ABC (195.94.233.---)
Дата: 15-04-08 22:15
Вадим Новосибирск писал:
> Сейчас наступил гарантийный случай (до окончания гарантиии
> почти 6 мес.) появился легкий стук в верхней части мотора при
> движении
> (на холостых оборотах не прослушивается) т.к. в Новосибирске
> нет гарантийного обслуживания Ветерков, пришлось снять крышку
> клапанов и заглянуть во внутрь. Оказалось что на нижнем шатуне
> в месте соединения с коленвалом достаточно большой люфт и нет
> примерно двух иголок подшипника (видно через отверстие в крышке
> шатуна)
Оценивать количество иголок в подшипнике через отверстие в крышке шатуна , по-моему, неверно. Между иголками и должен быть зазор. Может быть, все не так страшно? Возможно стук появился из-за того, что только еще начали отворачиваться болты. Если это не привело еще к повреждению шейки коленвала ,узел не перегрелся, не посинел, то достаточно затянуть , как следует, болты, посадив их на клей. А иголок должно быть , кажется, 28 штук. Почему-то эта цифра запомнилась. Хотя, могу ошибаться. Люфта быть не должно, но перемещение головки шатуна вдоль шейки коленвала должно быть свободным.
С уважением, Андрей.
Отправка отредактированного (15-04-08 22:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 15-04-08 22:22
Гарантийный срок в одностороннем порядке уменьшать нельзя. Если тебе продали с гарантией 24 месяца - значит гарантия действует 24 месяца! Только вот с гарантии снять могут если сам туда полез
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 16-04-08 01:00
ABC писал
<Оценивать количество иголок в подшипнике через отверстие в <крышке шатуна , по-моему, неверно. Между иголками и должен <быть зазор..
В середине крышки шатуна есть отв. диаметром примерно 4мм.
сквозь него видно поверхность качения шатуна, но не иголки.
А верхнем шатуне видно две иголки.
Количество иголок есть в инструкции по ремонту на сайте УМЗ.
Отправили на УМЗ официальное письмо, пока вежливое, с просьбой выполнить гарантийный ремонт.
Ещё интересный момент на сайте УМЗ в разделе лодочных моторов есть якобы официальные дилеры и представители по ветеркам в нашем городе, так из трёх представленных там лиц ни одно не подозревало, до нашего звонка, что таким является.
Отправка отредактированного (16-04-08 01:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 16-04-08 01:02
Сделали бы в ветерке 12 сменные гильзы, я бы свой старй как памятник хранил.
Итак на всяки случай старый блок с головкой храню, хоть и с задирами на гильзах.
На новом по-помучилса пока все притер и подогнал.
За новые запчасти УМЗ надо ......
ну еще не придумал, но с руками точно нужно что-то делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 16-04-08 12:32
Ещё интересный момент на сайте УМЗ в разделе лодочных моторов есть якобы официальные дилеры и представители по ветеркам в нашем городе, так из трёх представленных там лиц ни одно не подозревало, до нашего звонка, что таким является.
Подтверждаю.
В начале моих мучений с ветерком пытался обратиться в "гарантийные сервис центры" в Новосибирске. По указанным телефонам народ был посто не в курсе что они таковыми являются :).
Полный незачет.
Интересно кто то видел живой "гарантийный сервис центр по ветеркам"
из приведенного УМЗ списка?
Отправка отредактированного (16-04-08 12:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.kzate.ru)
Дата: 16-04-08 16:10
ABC писал:
>
> Оценивать количество иголок в подшипнике через отверстие в
> крышке шатуна , по-моему, неверно. Между иголками и должен быть
> зазор.
Количество - неверно. Точно не сосчитаешь. Но между иголками максимальный зазор, который допускается, 1,25 мм. При таком зазоре, иголки в смазочное отверстие просматриваются, как минимум две.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.29.---)
Дата: 16-04-08 16:57
Пошто весь базар? Тут надо засучить рукава, и:
либо много писать и ругаться/судиться ,
либо напильник в ручки и - вперёд, делать из "Ветра" мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 16-04-08 17:06
jak писал:
>
> Интересно кто то видел живой "гарантийный сервис центр по
> ветеркам"
> из приведенного УМЗ списка?
>
Я видел, даже разговаривал, мотору поставили диагноз - иголки вылетели от использования масла Шеврон, которое якобы с 80-м бензином немешается. На мое возражение что джоник с удовольствием кушает такуюже смесь ответили "Так этож Джонсон!" Больше я с ними не дружу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.kzate.ru)
Дата: 16-04-08 19:19
МитричЪ писал:
> мотору поставили диагноз - иголки
> вылетели от использования масла Шеврон, которое якобы с 80-м
> бензином немешается. На мое возражение что джоник с
> удовольствием кушает такуюже смесь ответили "Так этож Джонсон!"
Сервис-марчендайзеру однозначный ЗАЧОТ!
Вышеприведённое, однозначно, в "Словарь марчендайзерского бреда"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)
Дата: 16-04-08 21:03
Удивил,хорошо вовремя залез...у меня цилиндры 2 раза задирало.Добавь иголки и посади шатунные болты на БФ,да и весь его "протяни"...И ездИй пока не накроетццо...
12-й -жопа полная ,но если повезет ,то работать будет.Я таких красавчегов 2(нашим с форума ) россыпью раздал ,а один соседу на запчасти подарил за литр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 17-04-08 06:02
МитричЪ писал:
> Я видел, даже разговаривал, мотору поставили диагноз - иголки
> вылетели от использования масла Шеврон, которое якобы с 80-м
> бензином немешается. На мое возражение что джоник с
> удовольствием кушает такуюже смесь ответили "Так этож Джонсон!"
> Больше я с ними не дружу...
ПЛЯ! Таково РАЗВОДИЛУ - в тазик с бетоном , и заместо Сталина на Московский канал. САМ СЕБЕ ПАМЯТНИК, бля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-04-08 07:56
Представители завода были на выставке в Москве. Как раз о масле разговаривали. Так вот рассказывали что ветры не выносят масла с низкой вязкостью. Т.е. есть двухтактные масла для газонокосилок. Они нормально работают в этих косилках. Но вязкость у них при 100град около 3,5. А ветру надо не меньше 8. Иначе разваливается как при недостатке масла. Говорили это люди технические, не менагеры. Так что учитывать этот фактор надо. Интересно какой шеврон обвинили в поломке мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-04-08 08:41
Никто не спорит про масла для косилок.
Но любое масло для лодочных моторов в "Ветерки" годится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата: 17-04-08 15:46
При чём тут масло, если НЕЗАКОНТРЕНЫ шатунные болты? . А при недостатке/отсутвии/ не того сорта масле - сначала критический износ ( скорее всего, с посинением) , а потом" саморазбор" вследствие "клина" агрегата......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 17-04-08 16:47
Петр, лил масло Шеврон TWC-3, не для газонокосилки а для 2-х тактного лодочного мотора,
Но мне кажется что дело было не в масле, потомучто купив новую мотоголовку в магазине, взамен мною же полностью убитой после 10 часов работы со всеми штампами ОТК, и разобрав ее для любопытства обнаружил, что шатунные болты отворачиваются практически руками. На резьбу болтов был нанесен какойто непонятный состав, наверное это был фиксатор резьбы. Блин, мои сопли крепче бы держали !
Отправка отредактированного (17-04-08 16:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 18-04-08 07:39
Иван писал:
> Давно пора производить ПЛМ на специализированных предприятиях
> как основную продукцию.
Вот пока этого не будет, нормальных двигателей производства постСССР не будет. А если и будут (есть, как я понимаю!) то их производсто свернется, и суши весла.
То ли дело вихрь! Пошел на базар, килограммов 10 железяк накупил, глядишь и мотор ничего так :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-04-08 08:55
Иван писал:
> Давно пора производить ПЛМ на специализированных предприятиях
> как основную продукцию.
Для этого необходимы ОЧЕНЬ серьёзные капиталовложения -- на универсальных станках хороший мотор не сделать. А самое главное -- нужно понимание инвесторов и руководства: вот, к примеру, Мотор Сич -- эти люди ни сном ни духом в современных ПДВС, ничего не понимают в массовом производстве и маркетинге продукции...
И этот МС40 никогда не будет производиться в промышленных масштабах -- его даже в первом приближении не могут довести! Не говоря уже о том, что самостоятельно производить комплектующие -- это нонсенс. ;) Ну, к примеру, не умеют делать поршни со сложной геометрией и стальные кольца с покрытиями (тот же нитрид титана) -- их нужно покупать у Goetz и Mahle, к примеру. С лепестковыми клапанами -- комедия, почему бы не призвать на помощь поставщиков, делающих ОЕМ для Polini и Malossi? Так разработчики просто НЕ знают об их существовании...
О сроках доводки и политике потребительского "бета-тестирования" говорить вообще не стоит ;) О сервисе уже сказали... Тот, кто не может вести себя пристойно -- пускай умирает, это просто коммерция, а не благотворительность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 19-04-08 03:26
Получен ответ от умз - в связи с тем что выскрытие пациента произведено без согласования с умз, случай не гарантийный (первый вариант - гарантийный срок прошёл) .
Мораль - если гарантийный Ветерок застучал или подал признаки неисправности вдалеке от населенного пункта, вне зоны связи (как в нашем случае) необходимо вызывать службы МЧС для эвакуации например, авиа транспортом, до места жительства и предьявлять эти расходы в судебном порядке руководству умз для оплаты и ремонта двигателя.
К стати в 2006г с этим двигателем при первом запуске сразу вышло из строя магнетто , при активном содействии тогдашнего ген. директора "Торгового Дома УМЗ" Андрея Михеева, гарантия была выполненна в течении 48 часов с доставкой исправного блока до Новосибирска и отправкой гарантийного блока и всё под чесное слово !!! Замену делали сами.
Всетаки грамотные люди очень много значат для предприятия.
Готовим экспертизу двигателя, работаем с юристом и нашим обществом защиты прав потребителей, сейчас нам без проблем купить новый импортный двигатель - но тут дело принципа посмотрим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 19-04-08 03:40
нашёл поиском
>Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
>Дата: 16-02-07 19:46
>Чего-то не стало видно А.Михеева (ТД УМЗ) и его менеджера по >моторам Олега. Начал беспокоиться, зашёл на их сайт. ВСЁ, >пипец.... Нет их там теперь. Директор другой, менеджера по ПЛМ >вообще не т в обойме! Кто теперь нас моторами обеспечит и >откликнется на все вопли и стенания!?
>З,Ы, Присмотрелся к рубрике "Вопрос-ответ" и понял, что к ней >месяца два никто не прикасался. Похоже, приоритеты сменены.
Давали два запроса на "вопрос ответ" в первый раз девочка ответила что все в отпуске, во второй скромно промолчала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Егозей (---.megalan.ru)
Дата: 19-04-08 03:54
народ, вам че в кайф с этим г..ом возиться. Возьмите импортные моторы (даже б\у лучше) и не парьтесь. Щас кредит можно взять и, выплачивая по 1000-2000 руб в месяц и раза 3 (с премий) тыщ по 5, за пару лет выкупить мотор хороший, который уже у Вас. Может я чего и не понимаю, может это просто стиль жизни такой?
Если мы перестанем это г..о покупать, они либо начнут нормально делать, либо загнутся окончательно. Если вариант № 2, то и х..й с ними - туда им и дорога.
Извиняйте если кого обидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-04-08 08:42
Вадим Новосибирск писал:
> Получен ответ от умз - в связи с тем что выскрытие пациента
> произведено без согласования с умз, случай не гарантийный
> (первый вариант - гарантийный срок прошёл) .
А зачем было информировать их о произведенном "вскрытии"?
Пломб там нет, надо было собрать аккуратно и плющить УМЗ.
А так - "язык - враг мой", "сам себе злобный Буратино" и т.п.
Но по-любому желаю удачи в справедливом деле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|