|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:19:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:19:02 |
|
Автор: Алекс (---.interline.ru)
Дата: 13-04-08 23:40
Провел сегодня испытание новой Ямы-3 c ПВХ 270 и одним ездоком 85 кг. на воде. Винт стоит с шагом 5 1/2 (диапазон винтов, поставляемых для этого мотора от 5 до 8 1/2).
Получилось следующее:
1/4 газа (положение пуска) - идет довольно шустро и не шумит
1/2 газа - быстрее, но уже прилично шумит
3/4 - незначительно быстрее и ревет
полный - еще громче, нос выше, а скорость вроде не прирастает.
То есть получается, что наиболее оптимальный режим на четверти газа, а все остальное только больше шума с незначительным приростом скорости.
Если поменять винт на более скоростной, то возможно с очень легким ездоком попытается на глисс выйти.
Короче говоря, нормально ли, если почти всегда эксплуатировать на низких оборотах, а если скоростной винт поставить, то наверное еще ниже будут в водоизмещенном режиме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 14-04-08 01:09
Шум - не критерий. Нужно обороты мерять тахометром.
А что так трудно поменять винт для пробы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 14-04-08 01:35
Скоростной винт на Яму-3 стоит 4700 руб., ну возможно где то несколько дешевле
Не хочется выкидывать почти пять тысяч, чтобы только один раз попробовать, а взять у кого-то не представляется возможным. Наверняка ведь кто-то пробовал менять винты на подобных маломощных моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 14-04-08 16:57
Не надо менять винт, поставьте удинитель румпеля и садитесь ближе к носу. Если не выйдет на глиссирование со штатным винтом, то со скоростным - тем более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 14-04-08 17:39
SerP писал:
> Не надо менять винт, поставьте удинитель румпеля и садитесь
> ближе к носу. Если не выйдет на глиссирование со штатным
> винтом, то со скоростным - тем более.
>
Тут проблема в том, что у штатного винта маленький шаг 5 1/2 и с таким винтом даже теоретически можно разогнаться только примерно до 17 км.час, а это еще не глисс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (81.255.164.---)
Дата: 14-04-08 19:03
Позавчера на рыбалке видел как чел глиссировал на ПВХ примерно такого размера под Я-3. Сидел он боком на передней банке и управлял с удлинителем румпеля. Правда пилот был не очень откормленный, на взгляд до 80кг.
Надо пробовать сначала со штатным винтом. Если с ним не выйдет в глис, то с более скоростным тем более. Если выйдет, то это черевато перекрутом, тогда можно пробовать винт с большим шагом, но скорее всего с ним этот мотор уже не сможет преодолеть горб сопротивления. Выход в таком случае - или забить на перекрут, или продолжать водоизмещать. Давать полный газ в водоизмещающем режиме нет смысла. Скорость возростет незначительно, но зато возрастет расход бенза (хотя он все равно смешной), шум, вибрация и нагрузка на мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 14-04-08 19:04
Aleks_P писал:
>
> Тут проблема в том, что у штатного винта маленький шаг 5 1/2 и
> с таким винтом даже теоретически можно разогнаться только
> примерно до 17 км.час, а это еще не глисс.
==============================
Для такой короткой лодки получается число фруда 0, 918 - переходный режим. Но на большее и рассчитывать не стоит, поскольку трехсильный мотор может вывести на глиссирование 90 кг водоизмещения. При весе капитана 85, лодки - минимум 30, мотора с горючим 15 набирается 130, что соответствует 43 кг/л.с. Таким образом если существует вероятность выхода на глиссирование, то только по ветру и течению. Винт тут не поможет.
А для движения в переходном режиме надо избавляться от дифферента - перемещаться в нос, или крылья/плиты.
На прошлогодних обкатушках человек на мелкой надувнушке довольно шустро передвигался под мерком-3,5. Он сидел на передней банке, используя удлинитель румпеля и самодельное ДУ газ-реверс-стоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 14-04-08 19:18
SerP писал:
> кг/л.с. Таким образом если существует вероятность выхода на
> глиссирование, то только по ветру и течению. Винт тут не
> поможет.
>
Про течение можно поподробнее? Какая разница для выхода на глисс есть течение или нет? Вроде бы важна скорость относительно воды, а не земли. Более того в штиль при движении по течению на глисс тяжелее выйти будет так как будет встречный ветер относительно движущейся лодки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 14-04-08 19:28
Вода течет вниз, при этом ее поверхность не горизонтальна - уклон по течению. Чем быстрее течение, тем больше уклон, и наоборот.
Соответственно, при ходе вниз по течению, сила гравитации помогает движению судна. Аналогия - катание с горы на санках. Опытные гандольеры выходят на глиссирование по течению, потом разворачиваются - и идут вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 14-04-08 20:14
Ссылка.
На равнинных реках уклон реки составляет порядка сотых долей промилле (первые единицы и десятки сантиметров на километр). Например, средний уклон реки Волги составляет 0,07 промилле (7 см на 1 км), в низовьях — 3-5 промилле. На горных реках уклон реки может быть в сотни раз больше (метры и десятки метров на километр и больше).
Думаю, если эффект есть, то причина в другом.
Я не понимаю, зачем люди покупают двигатель 3 л.с. а потом спрашивают, как на нём глиссировать? И ещё вопрос, сколько этот движок проживет в режиме повышенной нагрузки.
Моё мнение - или менять движок (тогда и лодку докучи) и наслаждаться глиссером, либо смириться с ТТХ своего комплекта и получать удовольствие от рыбалки. Я неплохо катался на П-2 под В-8 в водоизмещающем режиме. Расстояния правда небольшие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 14-04-08 20:41
SerP писал:
> Вода течет вниз, при этом ее поверхность не горизонтальна -
> уклон по течению. Чем быстрее течение, тем больше уклон, и
> наоборот.
Вы хотите сказать, что если лодка плывет по течению, то она самостоятельно ускоряется относительно воды за счет гравитации? :) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 14-04-08 20:46
Алексей Гомель писал:
>> Я не понимаю, зачем люди покупают двигатель 3 л.с. а потом
> спрашивают, как на нём глиссировать? И ещё вопрос, сколько этот
> движок проживет в режиме повышенной нагрузки.
>
Вы невнимательно читали. Вопрос не в том как глиссировать, а как правильнее эксплуатировать, с учетом того, что выше четверти оборотов раскручивать его в общем то не имеет смысла, а оптимальные обороты значительно выше.
Нормально ли всегда эксплуатировать мотор с оборотами 1500-2000?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergv (---.213.228.95.38.snt.ru)
Дата: 14-04-08 21:34
Лично выходил на глисс на Фрегате 270 с Yamaha3,
правда приходилось смещаться вперёд.
Вес 85кг+бензин,ружьё и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 14-04-08 22:33
Насчёт уклона правильно подметили.
Гидравлическое сопротивление при движении судна вниз по течению меньше, чем при движении вверх ;-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks_P (---.interline.ru)
Дата: 14-04-08 23:50
arkie писал:
> Насчёт уклона правильно подметили.
> Гидравлическое сопротивление при движении судна вниз по течению
> меньше, чем при движении вверх ;-).
Это с чего бы это? Разница в уровне воды в средней реке между носом и кормой для Волги составит 70 мм на километр или 0,2 мм для трехметровой лодки. Если рыбка в воде пукнет, то положение больше изменится :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 15-04-08 00:41
Aleks_P писал:
> Вы невнимательно читали. Вопрос не в том как глиссировать, а
> как правильнее эксплуатировать, с учетом того, что выше
> четверти оборотов раскручивать его в общем то не имеет смысла,
> а оптимальные обороты значительно выше.
> Нормально ли всегда эксплуатировать мотор с оборотами
> 1500-2000?
Батенька, не передергивайте, в вопросе вы интересовались глиссированием. А по поводу нормальности эксплуатации на малом газу моё мнение, что на малых оборотах и на малой нагрузке 1/4 дросселя. Против течения и под нагрузкой 1/3 газа. Насиловать движок не стоит. Винт существенно положения не изменит. Если свеча будет "засираться" то лучше взять более подходящие по калильному числу. В остальном считаю такой режим более щадящим для мотора. Сам проездил на В-8 на "самом малом" часов 200 наверное, когда тролил. В-8 масло 1:40. Негативных последствий не замечено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 15-04-08 01:55
Вот парень нетолстый 19 лет под джоником 3,5 силы самодельная лодка абсолютно плоское дно, длина около 2,7м. Еще шустрее идет это на казанке обычной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|