|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:30:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:30:47 |
|
Автор: фоккер (---.0.125.92.dul.tomsknet.ru)
Дата: 15-03-08 14:41
Всем добрый день!Купил на днях Вихрь30Р электрон 89г.в. Сразу сказали о проблемах с зажиганием. В приданом оказались аж шесть МБ 2. Плодотворный вечер показал, что из 6-ти блоков 2 мертвые совсем,а на остальных искра только на одном. И это притом что 3 из них выглядели как вчера из магазина!
Вобщем чешу репу и думаю.
1. Купить в магазине новое МБ2 (1700 руб). Но так как места у нас дикие,то хорошо бы иметь с собой запасной блок,а это уже 3400...
2. Купить МБ 22 как "более надежную" (1400 магнето +1200 электронный блок =2600. Но если брать еще одну про запас, то цифра превысит стоимость мотора. Да и наши местные кто сталкивался утверждают, что на самом деле МБ-2 надежнее чем МБ-22.
3. Радикальный. Поставить обычное зажигание и успокоиться. Тем более что оно есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-03-08 15:21
А сходитека вот по этой ссылочке, если не видели:
Ссылка.
Там, правда про МБ-22, но зато есть возможность самостоятельно собрать зажигание из надёжных деталей. Стоимость самих деталей копеечная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 15-03-08 17:53
Поделюсь опытом. По статье Ивана (см. приведенную ссылку) собрал блок МБ-22, засунув его в корпус какой-то релюхи от ВАЗ, маховик обычный вихрёвский от кулачкового магнето, само магнето МБ-22, правда, фирменное, досталось на халяву, хотели выкинуть вместе с блоком, купив новый к-т. Работает прекрасно, за 3 навигации не взникало проблем, к тому же в морской воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 15-03-08 21:39
3 года ездил на МБ-2. Никаких проблем не было. Отличная искра и запуск.
Потом продал все нахрен. Теперь ямаха :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.184.sinor.ru)
Дата: 15-03-08 21:43
По одзывам, поставил и забыл. Сам не юзал, но люди заслуживают доверия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фоккер (---.1.125.92.dul.tomsknet.ru)
Дата: 16-03-08 01:26
Спасибо всем кто откликнулся!
Еще пара вопросов
Маховик на МБ-2 и МБ-22 одинаковый? Инфо в поиске неоднозначное.
По идее МБ-2 устарело. Но в магазине их завалом. Гарантии не дают, типа если сразу не пошло-обменяем, если пошло и через неделю встало - ваши проблемы. Понимаю что как повезет, но у кого-нибудь купленое в магазине МБ-2 отходило хотя-бы часов 150 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: star (194.246.104.---)
Дата: 16-03-08 16:45
Маховик одинаковый. Покупайте МБ-22 ( в приданном оказалось аж шесть МБ-2!!!)! У себя заменил в первый сезон на МБ-22. Семь лет вожу с собой зап. эл. блок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 17-03-08 21:07
star писал:
> Маховик одинаковый. Покупайте МБ-22 ( в приданном оказалось аж
> шесть МБ-2!!!)!
Увы.. маховики от Мб 2 и МБ 22 отличаются формой магнитов. Однако есть опыт успешной работы МБ22 с маховиком от МБ 2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexandr (194.84.109.---)
Дата: 18-03-08 00:24
Собрал эту схемку про переделку контактного зажигания в электронную.
Покрутил от стартёра - не работает. Главная непонятка - низкое напряжение на ВСЕХ катушках. На L1+L2 - 42в, на L3 - 1.1в. Ясное дело что 1 вольт тиристор не откроет. Но точно такое же напряжение и на штатных катушках освещения, которые без нагрузки и которые я не трогал. Кто знает какое напряжение должно быть на катушках освещения если крутить движок от стартёра?
Или хреновые магниты на маховике, или китайский тестер врет (хотя сеть 50 гц и постоянку меряет правильно), или я чего-то не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: star (194.246.104.---)
Дата: 18-03-08 00:29
В жизни все бывает. Вихрь-30Э.Демонтировал МБ-2 в первый-же день (" по совету друзей"(с) и подарил его "коллекционеру" МБ-2. Не меняя маховик установил МБ-22 (покупал комплект + отдельно еще один эл. блок с такой-же "риской" как и на комплекте) - и вперед. По крайней мере у меня было так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.novgorod.com)
Дата: 18-03-08 01:29
Имею некоторый опыт анализа ненадёжно работающих МБ-2.Помимо
"качественной" комплектации в электронном блоке ещё и высоковольтный
трансформатор спроектирован так, как будто зажигание должно работать в
пустыне Сахара. В условиях 100% влажности (реальные условия эксплуатации подвесных моторов) выход из строя высоковольтного трансформатора-основная причина отказа зажигания. Очень часто после длительной сушки работоспособность восстанавливается. К сожалению современные "катушки"изготовлены также без учёта реальных условий эксплуатации моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonya (---.melexis.kiev.ua)
Дата: 18-03-08 01:42
Откатал сезон на В25+МБ-2 (первый в своей жизни). Замучился, весь. Тюнингует мастер до электронного самодельного. Перемотал или домотал какую-то обмотку. Говорит что гарантирует сезон бесперебойной работы + обещал подарить запасной блочек электронный, тоже, самодельный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фоккер (---.0.125.92.dul.tomsknet.ru)
Дата: 18-03-08 02:43
Жаль. Хотелось конечно заморочиться,да видно не судьба. Что-то не ладно у нас в стране с электроникой. За столько лет не доработать...Нет слов выразить "благодарность" инженерам.
ДА ЗДРАВСТВУЮТ КОНТАКТЫ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.176.---)
Дата: 18-03-08 06:35
Прошу прощения, что встреваю, но я хотел с прсить
У МБ2 и МБ22 маховики точно одинаковые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 18-03-08 15:33
Мб-2 и МБ22 маховики точно разные. В том числе и от контактного МВ-1. Контактный маховик мне удалось использовать с МБ-22, развернув электронный блок аж ровно на 90 гр. Не совпадала полярность магнитов. И пришлось снять кулачок, ессно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: star (194.246.104.---)
Дата: 18-03-08 23:23
Вихрь 30Э, № двигателя ОВ15Г8331 08.2001г. пр-во СМПО им. Фрунзе. МБ-2 был удален, МБ-22 был установлен без замены маховика. Почему так произошло? - не задавался вопросом.( Хотя в "Инструкции..." речь идет только об МБ-22). Да. Генераторный блок повернут вокруг оси вала маховика на 180 град. По-моему так. Давно это было. После этого маховик снимался один раз. Пропало искрообразование - магниты маховика "чиркали" по генераторному блоку и нарушили целостность одного из пакетов пластин.Пластины были "сжаты" посредством тихого постукивания молотком и уже лет 5-6 маховик не снимался. Кстати . Наши спецы в тот раз отметили, что с подобным никогда не встречались.
Контактное зажигание тоже хорошо. Было 20 лет на Вихрь-М. Но уже к нему не вернулся-бы. Зачистка, регулировка... Один раз 40 мин. искал причину исчезновения искры. Оказалось все очень просто - отлетела напайка на подвижном контакте. Почему долго? - стемнело уже. Свои рекомендации высказал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фоккер (---.0.125.92.dul.tomsknet.ru)
Дата: 19-03-08 02:22
Н-да,а производитель утверждает что маховики разные. Оставим это на его совести,коли практика показывает обратное. Сегодня говорил с человеком ,который купил Мб-2, отходил сезон, зимой мотор стоял в холодном гараже и весной просто не завелся. Сушка результата не принесла...
star, информация про градусы точная? Если да,то это обьясняет пару рассказов "бывалых" , которые не смогли вместо МБ2 внедрить МБ22. (Не было у нас в ту пору интернета:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.176.---)
Дата: 19-03-08 15:57
Коли так!!!
то может ктонибудь выложит рисунок, как заменить МБ2 на МБ22 без замены маховика. Очень надо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 19-03-08 17:38
Маховики разные, но МБ-22 работает с маховиком от МБ-2 и на 180 градусов основание поворачивать не нужно, только обязательно выставить опережение стробоскопом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фоккер (---.1.125.92.dul.tomsknet.ru)
Дата: 20-03-08 02:19
Чего-то чем дальше в лес тем больше дров.. И на сколько градусов опережать? 5 ? 10? 15?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 20-03-08 18:09
30 градусов или 5мм до верхней мертвой точки, если память не изменяет.
Ссылка., сходи по этой ссылке и почитай, как устанавливать правильно МБ-22, под маховик от МБ-2, основание выставлял,
как указано в встатье, мотор нормально заводился и ехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фоккер (---.0.125.92.dul.tomsknet.ru)
Дата: 21-03-08 02:48
Владимир 59
Просто чудо, позавчера положил три блока на батарею (ради эксперимента) и после 2х дневной сушки один из блоков заработал! До этого он выдавал искру на одном. Теперь имея одно МБ-2 думаю будет логичным купить еще одно и забыть на некоторое время о контактном (которое впрочем уже собрал и приготовил к установке) По пути из гаража зашел в магазин и попросил паспорт на МБ-2. В паспорте обнаружил интересную вещь: оказывается производитель УЛУЧШИЛ схему и заменил тиристоры КУ-202м на КУ-712В1 (10А 1000в),а также что-то там еще... Продавец божился,что еще никто не жаловался. Вобщем взял. Ходовые испытания покажут. Всем спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexandr (194.84.109.---)
Дата: 21-03-08 03:07
Самодельное зажигание по приложенной выше схемке заработало. Был не правильно запаян буржуйский тиристор. Искра 10 мм шьёт при вращении от стартёра.Маховик от МВ1 для контактов. ТЛМы штатные, 2 штуки. Что будет на 5000 - страшно подумать.
Угол проверял по инструкции из книжки Страшкевича - возле маховика крепится сектор из жести, к нему подключается свечной провод от ТЛМа, на маховик изолентой крепится стрелка из жести, так чтобы она смотрела в 0 на секторе при положении ВМТ. Эксперимент показал, что надо двигать примерно на 90 градусов по ходу вращения. Пока думаю как это сделать. Так как схемка самодельная, то есть вероятность решить проблему подбором сопротивления.
Видимо, при работе с нештатным маховиком такой эксперимент необходим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 08-04-08 06:14
Александр(Видное) писал:
> 30 градусов или 5мм до верхней мертвой точки, если память не
> изменяет.
> Ссылка., сходи по этой ссылке и
> почитай, как устанавливать правильно МБ-22, под маховик от
> МБ-2, основание выставлял,
> как указано в встатье, мотор нормально заводился и ехал.
Как раз в статье по этой ссылке написано, что для МБ 22 будет работать только со своим маховиком!!!
Так как ставить-то МБ22 со старым маховиком??? Дайте, кто нибудь картинку!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lung (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-08 06:39
Ставил МБ-22 на В-30 вместо МБ-2 без замены маховика по инструкции,которая прилагалась к МБ-22.Работает идеально.
Опережение ставил нулевое,так как в данной конструкции опережение формируется электронным способом в зависимости от оборотов.Ставится так-верхний цилиндр в ВМТ,при этом датчик должен смотреть на разрыв в магнитах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 08-04-08 18:16
На этом сайте выкладывали еще одну статью, про то, как ставить основание от МБ-22, к маховику МБ-2, попробуй поискать поиском.
Картинки у меня нет, ставил по статье, на которую дал ссылку, мотор заработал нормально, после выставил опережение поточней и всего делов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 08-04-08 18:21
Александр(Видное) писал:
> На этом сайте выкладывали еще одну статью, про то, как ставить
> основание от МБ-22, к маховику МБ-2, попробуй поискать поиском.
> Картинки у меня нет, ставил по статье, на которую дал ссылку,
> мотор заработал нормально, после выставил опережение поточней и
> всего делов.
Александр, а поточней в какую сторону получилосьв + или в-?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.radiomayak.ru)
Дата: 08-04-08 18:41
Уже не помню, но кажется, больше в плюс, основание не крепил намертво и с передней части мотора могу его регулировать, несильными ударами молотка, через проставку, диапазон регулировки совсем не большой, около 5мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда (80.73.72.---)
Дата: 08-04-08 19:09
МБ-22. Помню было на Вихоре-30. Отходил на нём без проблем
два сезона. Маховик был от мб-2. Ставь по картинке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда (80.73.72.---)
Дата: 08-04-08 19:10
ПОРЯДОК УСТАНОВКИ.
1.Снимите маховик с конуса коленвала.
2.Установите МБ-22 на картер.
3.Поставьте шпонку и наденьте маховик на конус коленвала, и вращая маховик руками, установите коленвал в положение ВМТ верхнего цилиндра. В качестве индикатора положения поршня можно использовать отвертку. Наблюдая МБ-22 через круглое отверстие в маховике, поверните его так, чтоб ось датчика совпала с осью симметрии, проходящей между полюсными наконечниками магнитов (через концы выступов).
4.Осторожно снимите маховик, не меняя положение МБ-22. Закрепите магнето накладками и заверните винты.
Проверку правильности установки можно сделать по рис. 1б. Вращая коленвал против часовой стрелки отведите поршень на 5.05 мм от ВМТ, это соответствует 30 градусам угла опережения зажигания. Измерения следует проводить штангенциркулем с глубиномером. В отверстие в дне маховика должен быть датчик, край которого совпадает с краем сбегающего с него полюсного наконечника магнита маховика.
На работающем двигателе можно определить правильность установки угла опережения зажигания с помощью стробоскопа. Для этого нужно в удобном для наблюдения месте нанести шкалу на образующую маховика и указатель угла опережения на картере.
После остановки двигателя можно поворачивать магнето в небольших пределах легкими ударами по основанию со стороны цилиндров двигателя.
Надеюсь поможет. Удачи братуха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 08-04-08 22:07
Барракуда писал:
>
> ПОРЯДОК УСТАНОВКИ.
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Надеюсь поможет. Удачи братуха!
Во, спасибо, теперь всё понятно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 14-04-08 07:46
фоккер писал:
> 1. Купить в магазине новое МБ2 (1700 руб).
Конечно купи! Тогда у тебя будет 7 убитых МБ-2
> 3. Радикальный. Поставить обычное зажигание и успокоиться. Тем
> более что оно есть.
И чем он радикальный? МВ-1 рулит. Правда готовься на покупку маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 14-04-08 07:55
фоккер писал:
> Владимир 59
> Просто чудо, позавчера положил три блока на батарею (ради
> эксперимента) и после 2х дневной сушки один из блоков
> заработал! До этого он выдавал искру на одном. Теперь имея одно
> МБ-2 думаю будет логичным купить еще одно и забыть на некоторое
> время о контактном
Правильно мыслишь! Только батарею теперь с собой не забывай брать! :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|