|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:59:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:59:59 |
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.elsv-v.ru)
Дата: 07-04-08 20:23
Решили сделать по проекту одного из форумчан крыло на плиту. Три часа работы и усе готово. Материал сталь 3мм (черная).
Мотор Ветерок-8, лодка Мегелан-330(резина), загрузка вместе с мотором 260 кг. г/п лодки 350 кг.
Во время испытаний было выяснено, что двух пассажирах 115+70 кг, лодка едиет бодрее чем без крыла, можно сказать был почти глиссер. При поездке в одного лодка выходит на глисс уже в полгаза, при прибавлении газа до полного мотор через 5-6 секунд непонятно и резко глох, если кто знает почему поясните. При полной загрузке такого эфекта не наблюдается. Скорость в одного значительно упал, можно сказать в двое.
В общем можно сказать что стало лучше чем было, при полной загрузке, т.к. рыбу ловим вдвоем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.elsv-v.ru)
Дата: 07-04-08 20:25
ЗЫ. Еще винт у нас какой то не понятный, среднячок прям не грузовой и не скоростной. Приехали друзья с Калуги так у них винт на много больше нашего.
Лодка Кайман-300, мотор ветерок-8 загрузка кг 190 с мотором, на глиссе летает.
Отправка отредактированного (07-04-08 20:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 07-04-08 20:53
Ошибка в размахе и стреловидости ( сори за авиа термины ) отсюда и потери скорости при одном чел . Двух болтов достаточно.
Поэксперементируйте с меньшим размахом , вот фото для образца . но потери всеравно будут но 10 % макс а не вдвое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 07-04-08 20:59
Вот так это выглядит в алюмии 3мм , сталь можно 2-2.5. сори фотки лучше ненашёл.И ставить нужно снизу а не сверху плиты и гайки крепежа вверху.Крыло должно упиратся в плоскость антикавитационной плиты снизу а не пытатся сорватся с болтов как у вас, там приличные нагрузки.
Отправка отредактированного (07-04-08 21:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 07-04-08 21:07
Ну так я и говорю 40 см - это для 70 сил , уменьшайте . И увеличивайте стреловидность .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.telecom.gomel.by)
Дата: 07-04-08 21:12
Очень важен угол навески мотора с крылом. Поппробуйте поджать мотор к транцу, чтобы был небольшой дифферент на нос.
Дайте крупное фото винта.
Для полной загрузки, лучше ставить грузовой винт (ушастый), с шагом 160. Очевидно такой и стоял у ваших знакомых(он по диаметру больше).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 07-04-08 21:38
Тут на форуме проскакивал такой чертеж
У кого какие мнения? Хотелось бы услышать.
Пока запрет сделал себе на В12, может еще несколько вариантов сделать, попробовать, если есть сомнения или рекомендации по размерам, форме, конфигурации... буду рад учесть.
Слышал мнение что чем длиннее тем меньше перекрут и нет прохватов воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 07-04-08 22:27
Я ставил подобные крылья на несколько своих моторов,в часности и на В-8.Пару фоток:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 07-04-08 22:34
По результатам:то которое поменьше понравилось более.Меньше жрёт максималку.Которое больше площадью-вытаскиваает на глист больше груза,но и скорость теряется.Да,все крылья испытывались на ПВХ-шке 3м,которая при выходе на глист становилась в устрашающую кобру,с чем и пытался бороться.При смене ПВХ-шки на 3,6м проблема отпала совсем,т.к. на В-8 выхожу на глист с полным водоизмещением в 300кг без всяких крыльев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-04-08 22:39
Vlad1333 правильно написал насчёт угла установки мотора. Если, после выхода на глисс, лодка носом роет, то движок надо от кормы откинуть. Насчёт падения скорости вдвое, это совсем не понятно. У меня наверное скорость с крылом тоже падает, но физически я этого не ощущаю Во время движения у меня крыло почти полностью выходит из воды и как бы глиссирует по поверхности. Так же важен угол загиба задней части крыла. Я начинал эксперементировать с 15 градусов (это конечно явный перебор), и остановился где-то на 4-5 градусов.
А глохнет движок скорее всего от перекрута, при завышенных оборотах что-нибудь где-нибудь не срабатывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.elsv-v.ru)
Дата: 08-04-08 02:25
lionbob писал:
> Так же важен угол загиба задней части крыла.
Представления не имею как загнуть 3мм стали. Потому и не загнули.
Движок я и откидывал и прижимал, разница очень маленькая. Все таки я думаю что дело в лодке, г/п малая у нее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.w6t12.spacegate.com.ua)
Дата: 08-04-08 02:42
""""Представления не имею как загнуть 3мм стали.
Положить на трубу и постучать молотком, в чём сложность то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 08-04-08 11:45
Чертежик крыла на Вихрь М никто не подбросит?
(такой чтобы с размерами и редуктор не снимать...)
Устанавливать под плиту болты снизу гайки сверху - Правильно?
Цель - временно приспособить слишком тяжелый мотор с преывшенмем паспортной мощьности на непредназначеную под него лодку ПВХ 3,8 ( в реале с вихрем дикая кобра при выходе, на волнушках с встречным ветром попытки встать на хвост, проскальзывание кормы в повороте, при езде в одного дильфинирование).
Просто нормальный мотор будет к концу сезона, Ветерок нормально везет лишь одну харю и груз, а в гараже болтается Вихрь -М
Крыло поможет? Стоит пробовать?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-04-08 14:22
ShimanoLive (Volgograd) писал:
> Представления не имею как загнуть 3мм стали.
Может тогда ну их нафиг, эти 3 мм, и крыло переделать? Без загиба теряется весь смысл использования гидрокрыла, отсюда и большие потери в скорости, видимо при режиме глиссирования вся площадь крыла неправильным углом атаки создаёт сильное сопротивление набегающему потоку. Как я писал выше, крыло выходит из воды и глиссирует, а отгиб, это как подкрылки у самолёта, он (отгиб) и создаёт подъёмную силу. И чем выше скорость, тем эта самая подъёмная сила выше.
У меня крыло из желнза 1,5 мм, гнул его в автосервисе, зажав в широкие тиски, всё гнётся без всякого напряга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-04-08 17:39
Ребята, сходите на сайт Баджера, там подробно расписанно и есть они на различные типы моторов. Цены не высокие, закажите и будет вам счастье. Там же на старом форуме есть подробное обсуждение, кто, как и на сколько. Надо только не забывать о правильной установке ГК.
Я тестировал несколько видов гидрокрыльев на различных моторах. Максимальная потеря скорости 4,2 км/ч. Мин. 1,7 км/ч. Загрузка при правильном ГК практически не влияет на изменение скорости. Зато выход на глисс практически мгновенный. Так же позволяет избавиться от кобры на ПВХ.
НО если вы уж так хотите повторить это самостоятельно - дерзайте, но не забываейте, что у него сложный профиль (как у крыла самолета), а не просто загиб на листе металла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 08-04-08 17:56
S_Boroda такое крыло как на баджере 700 руб у нас за 990 в наличии - с доставкой цена почти сравнивается . просто покрутил его в руках, показалось хлипким (из пластика), хочется покрепче - металл, а это уже дорого... пусть потребительские свойства будут похуже но металл есть работа своя....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-04-08 18:18
Адрес ввв.badger.ру
Я при испытаниях налетал и на меляк и на камни. На Нептуне винт выбросил. На Мерке и Ямахе отдал под переделку, на обрезание.
Металл тебя не спасет, винт или нога полетит быстрее.
И еще для затравки при установки ГК правильно, но наоборот проявляется странный эффект - скорость растет, до 1,9 км/ч. Правда теряется несколько скорость выхода на глисс. Таким образом мне удалось полностью избавиться от кобры на их новой лодке (высоко килеватой). Тестировалась она под 25 и 30-кой (при разрешенной 15-ке). Можете просто почитать об испытаниях ВЛ-ки там же (правда на сайте не все включено).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrovich12005 (84.204.250.---)
Дата: 08-04-08 21:03
А что эфективнее ГК или транцевые плиты (не регулируемые)для выхода на глисер и что в меньшей степени влияет на снижение скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-04-08 22:15
petrovich12005
Да разницы практически нет, если надувнуха удобнее ГК - удобнее собирать и меньше головняка с колесами, если жесткиий корпус - транцевые плиты. Нерегулируемые ТП дадут такаю же потерю скорости, что и ГК. Регулируемые - цена достаточно высокая и не имеет смысла ставить на румпельное управление.
prestige
На Баджере в прошлом году были, а так.... поиск рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 09-04-08 02:15
Видел в Киеве в магазине самые дешевые пласмасовые 30 уе.
Как для меня сделать проще и выгодней, дюралевая лопата для снега уже почти не нужна зимой, а два крыла получается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (---.elsv-v.ru)
Дата: 09-04-08 06:38
andrej dudik писал:
> Как для меня сделать проще и выгодней, дюралевая лопата для снега уже почти не нужна зимой, а два крыла получается...
Во во, на лопату которая в гараже уже лет 10 лежит тоже засматривался, пока друг не нашел железяку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.volia-lviv.com)
Дата: 09-04-08 23:58
andrej dudik писал:
> Тут на форуме проскакивал такой чертеж
Мой чертёж. Ставил это на Ветерок-8.
Эффект :
в одного выходит на глиссер безо всяких перемещений, удлиннителей румпеля и ДУ на скорости 26-28км/ч (без ГК - только на средней банке и 16-18км/ч);
вдвоём на глиссер увы не выползает, как-будто не хватает ему совсем чуток мощи.
Всё это с грузовым винтом, естественно.
В целом, такие скромные показатели из-за того, что Язь - лодка кроме малой длинны и большой ширины ещё и с типичными водоизмещающими обводами("поджатие" днища в кормовой части). На других лодках не пробовал, так что думайте сами, решайте сами.
Ну ничё - Москву уже купил. Вот на неё ещё крыло поставлю и буду жечь!
Кстати, вопрос всем, кто в теме. У вас гидрокрылья на ходу тоже "глиссируют", или остаются погружены в воду, как и у меня?
Отправка отредактированного (09-04-08 23:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 10-04-08 00:07
Крыло всегда идёт ПО поверхности воды.У тебя моторчик очень низко сидит,поднимать надо.Кстати,для Москвы мелкой нужен транец высотой как и для Ветерка 40-41см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-04-08 14:26
cast, попробуй сам накидать чертёжик. По размерам я прикидывал так: Взял и сложил 4-е ширины антикавитационной плиты. Потом мне показалось, что многовато, и я отхряпал 40мм. По ширине надо мерить по месту, у меня ширина крыла почти как длина плиты + 35мм сзади, на загиб, в твоём случае можно попробовать 50мм. Вырез по центру крыла прикинешь по сапогу, с креплением тоже определишся по месту. Крыло у меня закреплено над плитой (болты в потай снизу, гайки сверху). Крыло сверху я поставил умышленно, пусть хоть и на толщину плиты, но винт в воде поглубже.
Отправка отредактированного (14-04-08 14:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 14-04-08 15:05
lionbob спасибо.
Стреловидность как по вашему мнению
и думаю отогнуть вниз на 90 градусов по 25 мм ширины крыла, надеюсь избавиться от проблемы сноса в повороте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-04-08 17:00
Насчёт стреловидности... Если честно, то мне внешне понравились крылья на фотках, которые выложил Стас Киев. Для "Вихря" я бы попробовал что-нибудь в этом духе.
А вот с загибом кромок... я даже не знаю, что может получиться. Интуитивно подозреваю, что этого делать не стоит, не получится стабилизировать ход лодки за счёт мотора, а вот мотор может заколбасить влево-вправо, это запросто, причём не только в повороте, но и на прямой. Тут надо с лодкой что-то делать. Или реданы ставить, или фальшкили, если лодка малокилевая, так же килевая накладка может помочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
