|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:58:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:58:25 |
|
Автор: buir (---.kirov.ru)
Дата: 13-02-08 02:35
В проекте "Налима" мне непонятно, как соединяется днищевый флор с бортовым топтимберсом. Просто встык на фанерной книце или же между собой у них врезка в полдерева и потом уже к книце? Сечение реек 22х60, если они между собой в полдерева. то остается 10 мм топтимберса всего, а к нему еще шурупом надо прикрутить скуловой стрингер.... Просветите, лодку строю в первый раз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dj_depo (---.opera-mini.net)
Дата: 13-02-08 05:48
Мне кажется, что там соединение встык. Стрингеры врезаются в топтимберсы и последние не надо ослаблять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-08 06:32
buir писал:
> В проекте "Налима" мне непонятно, как соединяется днищевый флор
> с бортовым топтимберсом. Просто встык на фанерной книце или же
> между собой у них врезка в полдерева и потом уже к книце?
> Сечение реек 22х60, если они между собой в полдерева. то
> остается 10 мм топтимберса всего, а к нему еще шурупом надо
> прикрутить скуловой стрингер.... Просветите, лодку строю в
> первый раз...
Ты бы тему поконкретнее назвал. При врезке вполдерева толщина остаётся прежней (в твоём случае 11+11 = 22 мм, состругивается полтолщины флора и столько же топтимберса), клеевое соединение будет прочнее чем монолит, так что можно врезать стрингер спокойно. По поводу соединений посмотри главу 2 "15 проектов" Курбатова, что-то есть здесь
Ссылка.
Очень доходчиво здесь
Ссылка.
В твоём случае возможны варианты. Я бы врезал вполдерева и поставил одну кницу. Если лень - можно просто на одной книце, но я бы так не делал. Если хочется попрочнее - кницы с 2 сторон. Если хочется кондово - кницы с 2 сторон + заполнитель. Но 2 последние варианта будут потяжелее (в смысле веса).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 13-02-08 08:58
Мысль аналогична- в полдерева на клею и кница, ничего сложного в плане изготовления не вижу. Можно две кницы с заполнителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (---.kirov.ru)
Дата: 14-02-08 02:27
В том смысле, что если в полдерева, и шуруп посередине , то он попадет в клеевое соединение . это нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 14-02-08 16:55
buir писал:
> Если в полдерева, шуруп придется загонять в клей?
=============================================
Попасть в клей - надо очень постараться. Но если случайно и получится - ничего страшного не произойдет. Шурупы, по большому счету, служат только для запрессовки клеевого соединения. Если их все вывернуть после отверждения эпоксидки, прочность лодки не пострадает. Когда не получается притянуть детали одним шурупом - смело вкручивайте рядом еще. Потом лишние можно удалить. Главное - чтобы не раскололась рейка, в которую вворачиваете шурупы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (---.kirov.ru)
Дата: 02-04-08 16:41
Собрал шпангоуты (см рис. выше) встык на 1 книце на клею. Запрессовывал струбцинами. Есть сомнение. Надо ли все это дело усилить шурупами, или эпоксидка и так удержит. Был случай стукнул табуретку, клееную эпоксидкой, раскололась по эпоксидке....А на форуме читал, что шурупы после склейки можно выкрутить, держат не они, а клей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-04-08 17:05
Шурупы нужны.
В моей практике были случаи разрушения клеевых швов лодки в отсутствие крепежа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.cn.ru)
Дата: 03-04-08 00:26
"Налим" - это любопытно!
Как построеш, запытаеш, выложи пожалуйста фотки на форум, давно этот проект на слуху, а живьем никто не видел...
Я думаю, другим очумельцам - тоже будет интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (---.kirov.ru)
Дата: 03-04-08 15:37
Я его несколько модифицировал - сделаю транцевый нос шириной см 60. и днище пошире на 10 см. фоты потом конечно выложу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-04-08 15:46
buir писал:
> Я его несколько модифицировал - сделаю транцевый нос шириной
> см 60. и днище пошире на 10 см. фоты потом конечно выложу
М-да, это уже будет не "Налим", вернее, не "Дори", а банальный "Джонбот"...
А жаль...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (---.kirov.ru)
Дата: 04-04-08 15:44
Мне тоже жаль...А чего жаль? Мне нужен транцевый нос - и баста! Ширина днища там всего 40 см. А Налим....Я главным образом использую технологию, там описанную.
Иван, обладает ли пинотекс водоотталкивающими свойствами или только антисептическими?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-04-08 15:59
buir писал:
> Иван, обладает ли пинотекс водоотталкивающими свойствами или только антисептическими?
Обладает и водоотталкивающими.
Особенно хорошо применять двойную систему, например,
"Биотекс-грунт", а поверх него - "Биотекс-стандарт".
Первый глубоко проникает, второй - хорошо укрывает.
Однако, "-тексы" не связывают волокна древесины.
Поэтому за пару сезонов внешний слой фанеры или дерева растрескивается из-за колебаний влажности и температуры,
а уж по трещинам проникает вода и вызывает проблемы.
Поэтому наилучшей защитой является пропитка эпоксидным связующим с прогревом феном.
Но это более трудоемко и дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 04-04-08 17:09
Иван писал:
> Однако, "-тексы" не связывают волокна древесины.
> Поэтому за пару сезонов внешний слой фанеры или дерева
> растрескивается из-за колебаний влажности и температуры,
> а уж по трещинам проникает вода и вызывает проблемы.
Странно. Не видел ни одного дачного домика с растрескавшимися стенами, покрытыми пинотексом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (---.kirov.ru)
Дата: 05-04-08 20:14
Иван наверное имеет ввиду сеть мелких трещинок в доли миллиметра, а не в палец, как на срубах...
Допустим, пропитаю я эпоксидкой. Тогда вопрос про "дыхание" дерева. Кругом пишут, что с 2 сторон покрывать нельзя . А так получится с обеих сторон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (83.149.32.---)
Дата: 06-04-08 19:01
Клею клеем эдп, что в хозмаге продается. Производство г. Дзержинск. Открыл новую коробочку, прочитал инструкцию, а там написано среди прочего: "...если склееный предмет будет находится в воде, поверх клея следует нанести слой водоустойчивой краски". Это как еще понимать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-04-08 19:09
buir писал:
> Иван наверное имеет ввиду сеть мелких трещинок в доли
> миллиметра, а не в палец, как на срубах...
Именно.
И хотя моей первой лодке уже 14.5 лет, и ничего не сгнило (лодка хранится на берегу под тентом),
но наличие сетки этих трещинок слегка портит общую картину и наводит на мысль, что можно было сделать лучше.
> Допустим, пропитаю я эпоксидкой. Тогда вопрос про "дыхание"
> дерева. Кругом пишут, что с 2 сторон покрывать нельзя . А так получится с обеих сторон.
Соображение тут такое: в многослойной хорошо проклеенной фанере дышать могут только два наружных слоя.
Внутренние все равно герметизированы клеем.
Поэтому пропитка эпоксидным связующим вряд-ли ухудшит картину.
Другое дело - оклейка стеклотканью изнутри.
Если где останется воздушный пузырек - именно там и будет риск скопления воды и загнивания.
Большинство строителей пришло к ввыводу, что пропитка эпоксидкой - это хорошо,
а оклейка стеклом изнутри - плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (83.149.32.---)
Дата: 07-04-08 03:17
Иван, спасибо за ответы. Буду пропитывать. Так боится эта магазинная ЭДП воды или нет?
Еще вопрос. Привезли какую-то стеклоткань 15 метров по 1м ширины . Вес около 3 кило. Получается 300г. кв.м. Это толсто? Погрел зажигалкой - выделяется белый дымок и запах свечки. В обожженном месте стала хрупкой. Видимо, пропитана парафином. Как его лучше\дешевле удалить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 07-04-08 04:10
Иван сказал
> Поэтому за пару сезонов внешний слой фанеры или дерева растрескивается из-за колебаний
> влажности и температуры, а уж по трещинам проникает вода и вызывает проблемы.
У меня описанные процессы пошли еще на этапе постройки. На днище внутри было минимум слоя три пинотекса, но по причине дырявости тента вода иногда туда попадала и всё днище растрескалось в хлам. Других проблем кроме эстетических не заметил. Перед спуском (2001) все, что ниже вл, залил толстым слоем смолы, а участки на виду еще прошпаклевал.
>в многослойной хорошо проклеенной фанере дышать могут только два наружных слоя.
А еще есть бакфанера, покрытая бакелитовой смолой без пропитки и ламинированная фанера, где и наружные не дышат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 07-04-08 08:32
<Шурупы нужны.
В моей практике были случаи разрушения клеевых швов лодки в отсутствие крепежа.>
Ситуация аналогичная: во многих источниках написано, что крепеж нужно удалять. Мне пришлось после первого сезона заворачивать обратно шурупы, тами где я их удалил. Если головки впотай и заклеены эпоксидкой никаких проявлений шурупов не наблюдается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-04-08 09:07
buir писал:
> Так боится эта магазинная ЭДП воды или нет?
По моему опыту, не боится. И нигде не слышал жалоб такого рода.
Зато хорошо известно, что эпоксидная смола боится ультрафиолета.
Поэтому наружные поверхности, освещаемые солнцем, необходимо красить или покрывать лаком, задерживающим УФ-лучи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 07-04-08 17:24
федот68 сказал
>А есть еще " Белинка- топлазурь" - нечто среднее между Пинотексом и лаком типа ПФ....
Я ее в том году брал, там на банке написано "не содержит биоцидов". А в пинотексах один или два всегда есть.
Все защитные средства типа пинотекса по сути есть алкидный (ПФ/ГФ) лак с микроскопической добавкой фунгицидов и при содержании алкида с пигментом до 50% в "классике" ситуация с последующим его покрытием эпоксидными и прочими 2к материалами выглядит не вполне кошерно. Если очень хочется, тогда уж "пинотекс бэйз", там всего 5% на лак с фунгицидом. Остальное растворитель. Интернешенл при аналогичном содержании этих компонентов в Интертоксе ничего против 2к составов не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (---.kirov.ru)
Дата: 07-04-08 21:14
"эпоксидная смола боится ультрафиолета.
Поэтому наружные поверхности, освещаемые солнцем, необходимо красить или покрывать лаком, задерживающим УФ-лучи."
Тогда после пропитки изнутри придется еще и красить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 07-04-08 22:41
buir сказал
>Тогда после пропитки изнутри придется еще и красить?
Если на нее долгими месяцами будет будет светить солнце, она сверху станет такого мутно-белёсого цвета и налет появится. Ничего фатального в этом нет. Эпоксидные покрытия - они защитные, а не декоративные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 08-04-08 07:28
У меня это примерно так выглядит после пяти сезонов стоянки на воде. Лодка с октября хранится на кильблоках, зимой и весной у/ф от снега отсвечивает. Если провести сейчас по поверхности чем-то белым и мокрым, то результат заметен. Сколько лет (зим) должно пройти, чтобы в пыль обратился весь слой - предсказать не берусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|