|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:31:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:31:48 |
|
Автор: CorollaS (213.85.190.---)
Дата: 29-03-08 07:12
Всем здрасте. Я тут новенький, в сленге особо не секу, так что особо не пинайте.
В общем то, лодка КАЙМАН 360, мотор Ямаха 25. Куплено в 2004 году, т.е. 3 сезона по неделе-две (неделя на Волге, неделя в Карелии).
Проблема так думаю началась с самого начала. Буквально через неделю юзания встали дыбом первая и вторая секция дна. Как следствие отвалился один из профилей. Профиль поставил на место и прикрутил его.
Но всё равно первая и вторая секции встают дыбом. Друг из друга не вылазят. Под моей массой (100кг), стоя на месте, попрыгая на стыке, удается поставить на место дно. Но как только начинается движение, опять "домиком".
Так проблем небыло вроде. Выходил на глисер, всё было отлично.
Но в прошлый сезон началась какая та фигня. Как обьяснить то....
В общем как только выходит на глиссер, сразу как бы ныряет носом, начинаются сильные брызги из под передней части лодки, скорость не набирается, максимум 20-25км/ч.
Бывает удается поймать степень накаченности лодки в целом и киля. Тогда легко выходит на глиссер и чешет как надо. Но явной закономерности не определил. Например - не едет. Стравливаю чуть с киля и лодки - поехало. Бывает наоборот, нада подкачать. Но чаще танцы с бубном не приводят к успеху.
Попробовал скрутить первую и вторую секцию между собой намертво с помощью металического уголка пущенного в доль. Ничего не поменялось, и по моему стало ещё хуже....
Мотор поднимал/опускал, ничего не меняется.
Условия пользования - просто покатушки, правда и лыжника таскаю не редко.
Бывает и с лыжником глисерует 40км/ч. А бывает одного 25км/ч еле везет...
Звонил в Мнев-Сервис, сказали - хоть и написано 25 сил максимум, для нее это много. Говорят лодка умерла, ничем помочь не смогут.
Есть какие нибудь мысли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CorollaS (213.85.190.---)
Дата: 29-03-08 07:56
Блин. Я её только на учет поставил :)))))
3 года катался без всякой регистрации.
А что с этой то случилось? Я не первый с этой проблемой?
З.Ы. Не думал, что её на так мало хватит :((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-08 08:09
Нарушена геометрия лодки. Я так думаю в следствии не правильной эксплуатации. Твоя проблема была у одного производителя из-за насоса. Он не позволял накачать до необходимого давления лодку. В следствии чего корпус не имел нужной жесткости. Именно поэтому разбивались пайолы. А из-за пайолов происходило залипание днища и лодка начинает клевала носом.
Исходя из того что ты написал - ты понятия не имеешь какое давление должно быть в лодке. Потеря рабочего давления приводит к тому, что лодку разбивает. Пайолы разбивают баллоны. Баллоны разбивают пайолы. При сроке эксплуатации в три года это не обратимо. Надо заново пере клеить лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CorollaS (213.85.190.---)
Дата: 29-03-08 08:21
Виктор
>ты понятия не имеешь какое давление должно быть в лодке
Точно, так и есть. Качаю на глаз и на ощупь.
А какое давление должно быть? Специальный насос нужен, с манометром?
>Надо заново переклеить лодку.
Т.е. дешевле купить новую?
Отправка отредактированного (29-03-08 08:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-08 08:41
Давление по паспорту 0,25 Атмосфер или по иноземному 250 Мили Барель (МВ). Именно такое давление должен создавать средне статистический пипл (вес 75 кг) штатным насосом. Это значит надо качать как можно сильней, хуже не будет.
Манометр это идеальный вариант.
Лодку лучше продать. А что бы совесть не страдала, человеку у которого будет маленький мотор. На малой мощности эти косяки не выплывут. Малая мощность это сил пять ну максимум шесть.
Есть ещё один или два нюанса. Напиши в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.33.63.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-03-08 09:07
CorollaS
Скорее всего Виктор прав, лодку ты убил. Передние секции пайола начинают вставать домиком при неправильном давлении в баллонах и кильсоне.
Обычной лягушкой накачать лодку до нужного давления практически очень сложно, тем более твоей уже четвертый сезон, меха скорее всего уже протерлись и давления не держат. Скорее всего с этого все и началось. Нормальный насос - электрический, Браво БСТ 12, автомат, качает быстро и отключается при установленном давлении...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-03-08 13:30
b58,
"... первая и вторая секции встают дыбом..."
Похоже, это та самая "проблема" Кайманов, но которую ты намекал в предыдущих темах! При этом производитель еще поднял и допустимую мощность моторов!... Александр, почему молчишь?!! Почему не "бъёшь в барабаны"?!!... Где принципиальность?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 29-03-08 16:00
Во! Наконец-то, на радость страждущих...тока опять без фото :)
Да нормально там всё под 25. И более того, один раз лень было накачивать - до острова дошли на баллонах, надутых ТОЛЬКО матрасным насосом-турбинкой.. Вариантов много может быть: от недокачаных баллонов до вставленной вверх ногами секции или не попавшей в паз, но забитой пайолины.
И вообще, хотелось бы глянуть фотку этой лодки, может чего и прояснится.
ЗЫ: уехал открывать сезон, вечером еще и фоток Каймана под 30кой привезу :)
Отправка отредактированного (29-03-08 16:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.8.---)
Дата: 29-03-08 16:28
P.Ch
Петр! А о чем бить в барабаны? Куда идти в штыки или так сказать в багинеты? Что нашелся человек, который 4 года эксплуатировал лодку абы как придеться, причем при предельно допустимом моторе и экстримальном режиме, а теперь задает вопрос почему не едет? Да и разговор там совсем о другом, а не о 2-3 секции пайола... не едет уже по другой причине...
Что до так интересующего тебя вопроса - да, бывает, при максимальной загрузке, недокаченном переднем баллоне, на волне от полуметра и более, на скорости около 40 встает домиком вторая и третья секции пайолов на Каймане от 360го размера. Да, такой проблемы у других производителей нет, дык и передний пайол там не трех, а одно или двухсекционный... Для чего сделан трехсекционный пайол - получение плавного перехода и максимальной скорости. Решение - элементарно, читай инструкцию и качай лодку правильно, не можешь - включи голову, просчитай последствия и не гоняй на полуспущенной лодке, снова не можешь - сиди дома, смотри телевизор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Браконьер-любитель (---.128.76.80.tetra.samara.ru)
Дата: 29-03-08 17:50
Привет. Эксплуатирую кайман 360 и мерк 25 более 3 сезонов. проблема такая была и решать её надо радикально : первые 3 пайола вырезаешь целиком из бакелизированной фанеры 12мм. это конечно же отрицательно влияет на габариты комплектующих при перевозке разобранной лодки, но на воде проблема закрыта. так же такое возможно при недокачанности кильсона или при вопиющем нарушении правил распределения груза в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-03-08 18:16
b58,
"... Для чего сделан трехсекционный пайол - получение плавного перехода и максимальной скорости..."
Не уверен в этом!... Существует большое колличество лодок с плавными обводами носа и прекрасными скоростными характеристиками, при этом у них одна секция на носу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.14.154.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-03-08 18:51
P.Ch
На носу бывает прыщик. Всегда смотри в корень, т.е. на днище, красивый цельнокроеный баллон - это еще не все... даааааалеко не все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Radiaciy (---.petroset.ru)
Дата: 29-03-08 20:38
P.Ch,
носовая пайола состоит из 3-х частей из-за конструктивной особенности лодки. Если вместо 3-х частей поставить 1 то пропадет то, что называется Кайманом.
CorollaS,
территориально далеко от Питера?
не всегда пайолы складывает из-за недокаченного баллона, но пока в живую не увидишь сказать крайне сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-03-08 21:18
b58,
Александр, вот фото одного известного водномоторника (может ты даже знаешь его). Скажи, как может повлиять на скорость колличество пайолов на носу, если лодка на скорости не касается воды носом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 29-03-08 21:25
CorollaS писал:
> В общем как только выходит на глиссер, сразу как бы ныряет
> носом, ....., максимум 20-25км/ч.
CorollaS, есть ли фотка паелов в лодке в собранном виде(вид на лодку сверху, особенно кормровой ее части)?
Отправка отредактированного (29-03-08 21:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.14.154.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-03-08 21:46
P.Ch писал:
> b58,
>
> Александр, вот фото одного известного водномоторника (может ты
> даже знаешь его). Скажи, как может повлиять на скорость
> колличество пайолов на носу, если лодка на скорости не касается
> воды носом?
Конструкция носового пайола тянет за собой еще и геометрию днища, вклейку его к баллонам и форму и размер кильсона... А это в свою очередь гидро и аэродинамика лодки, создание оптимального угла атаки. Лодка это вообще то очень не просто, тем более хорошая лодка, тем более лодка скоростная... Не делается она так - а возьмем этот проект навесим, на него все что только возможно, тут подтянем , тут чуть изменим, крикем, мы содали суперлодку! все остальные - отстой!..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Браконьер-любитель (---.128.76.80.tetra.samara.ru)
Дата: 29-03-08 22:42
Ребята! не надо рассказывать сказки о зависимости количества пайолов и обводах, углах атаки и т. д. , это не МИГ 29! Если я не прав, попробуйте взять 2 НОВЫХ нехоженных пайола и соединить их между собой. Видим, что в сопряжении этих , повторю 2 НОВЫХ нехоженных пайолов НЕ наблюдается какого либо люфта, сочленение плотное, засим негоже думать что от количества пайолов зависит геометрия.Геометрия зависит от того, что днище лодки несколько мешковатое, и этот мешок выдавливается наружу при надувании килльсона, чем и обуславливается килеватость днища. Предполагать что от пайолов зависит геометрия можно, если взять в руки не новые, с расхлябанными торцами пайолы - там, естественно, люфт будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Браконьер-любитель (---.128.76.80.tetra.samara.ru)
Дата: 30-03-08 00:04
Кстати, напомню, у меня самого Кайман и притом 360! Полы каймана в том его исполнении - это просто небольшой косяк со стороны фирмы изготовителя. Согласен, что ПОСТРОЙКА лодки -дело серьёзное, засим СТРОИТЬ и не предлагаю. Пример - была у меня на а/м резина таганка (поганка), я её поменял на бриджстоун - я ведь НЕ ПОСТРОИЛ автомобиль!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 30-03-08 00:25
2 CorollaS (213.85.190.---)
/Звонил в Мнев-Сервис, сказали - хоть и написано 25 сил максимум, для нее это много. Говорят лодка умерла, ничем помочь не смогут/
Так и сказали???????
Что - то не совсем понятна последняя шумиха по поводу официального поднятия максимальной мощности мотора...... И помочь не хотят?
2 P.Ch
Согласен с В 58 про геометрию днища. Целиковая передняя секция пайола не даст нужных обводов и подъема носовой части ( а не носа с прыщиком :о))) ). Назови хоть пару марок лодок с плавными обводами и высоким подъемом баллона, у которых передняя секция цельная? А заодно их скоростные показатели.
2 В 58
А проблемка действительно популярная. Даже я, достаточно редко ходивший на Кайманах, это замечал с завидной периодичностью. И при этом Мнев меняет максималку моторов в паспортах, но сотрудники это не признают. Как-то некрасиво получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-03-08 00:55
А вот когда лодка вышла на глисс и нос лодки высоко над водой, какая разница в плавности или нет носовых обводов, которые воды не касаются? Аэродинамика на этих скоростях еще не столь влиятельна. Шкипер, сидящий прямо создает гораздо большее аэродинамическое сопротивление, чем ломаные носовые обводы.
мотоалекс
Похоже, дела у Мнева идут далеко не очень, коль фирма втягивается в режим агрессивной политики продаж (рекламы),( т.е. допускаются заведомо опасные параметры использования товара или навязчивая реклама обещает золотые горы, которых нет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.19.96.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-03-08 01:01
мотоалекс писал:
>
> 2 В 58
>
> А проблемка действительно популярная. Даже я, достаточно редко
> ходивший на Кайманах, это замечал с завидной периодичностью. И
> при этом Мнев меняет максималку моторов в паспортах, но
> сотрудники это не признают. Как-то некрасиво получается.
Ну " с завидной периодичностью" это ты загнул. Все же нужны названные мной причины, да и то примерно на каждой сотой лодке... Как понимаешь, эта статистика у меня есть...
Саш, ну не работаю я на Мневе... по этому поводу у меня есть свое особое мнение... причем его я высказывал и здесь и самому Николаю Мневу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-03-08 01:06
мотоалекс,
Сузумар,
По скоростным показателям, может и уступают Кайману, но явно не из-за пайолов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.19.96.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-03-08 01:12
almai писал:
> А вот когда лодка вышла на глисс и нос лодки высоко над водой,
> какая разница в плавности или нет носовых обводов, которые воды
> не касаются? Аэродинамика на этих скоростях еще не столь
> влиятельна. Шкипер, сидящий прямо создает гораздо большее
> аэродинамическое сопротивление, чем ломаные носовые обводы.
Когда начнешь строить лодки - поймешь и в чем разница...
> мотоалекс
> Похоже, дела у Мнева идут далеко не очень, коль фирма
> втягивается в режим агрессивной политики продаж (рекламы),(
> т.е. допускаются заведомо опасные параметры использования
> товара или навязчивая реклама обещает золотые горы, которых
> нет)
Не говори о чем не знаешь и в чем не разбираешся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 30-03-08 01:16
2 P. Ch
Проф марин на фото маленький, а речь идет о размерах от 360 и ...
Сузумар сильно уступает по скорости и не только Кайману.
Другие варианты есть?
2 almai
Алексей, приветствую! Даже не буду каким - либо образом комментировать.
2 В 58
Саш, я без притензий лично к тебе. Непонятна позиция фирмы по отношению к покупателям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 30-03-08 01:16
Ну вот понеслось)))И дела не очень и чуть ли не на каждой лодке косяк. Коршуны сразу налетели))) И реклама то агрессивня\интересно где?\
Мтоалекс-что такое Мнев -сервис и где он находится знаешь? А где те кто поднял максималку. А кто шумиху устраивал?
А по поводу заглавного сообщения-что то душком попахивает.Человек имеет лодку уже 4 года.Ни разу нигде ничего не писал в инете \по лодке\а сидит в инете давно-легко проверяется.Сам\судя по АйПИ\ московский-ну мог сразу решить все проблемы\если они были\И пишет не в конце сезона,не в сезон,а перед началом.
Вывод то какой напрашивается? И кому это надо? Вот у того и продажи плохо идут)))
А причем здесь Мнев сервис и фирма? Еще раз спрашиваю.
Отправка отредактированного (30-03-08 01:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-03-08 01:18
b58
Лодки строил еще в молодости, когда занимался водно - моторным спортом, в отличие от тебя не за письменным столом.
По поводу рекламы - почитай учебник истории рекламы , а выводы зделает любой мыслящий человек ( особенно учесть, что зимние скидки без изменения переходят в летние цены).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-03-08 01:32
мотоалекс,
Посейдоновские "Беркуты" и "Виеинги" тоже с одни пайолом в носу! По скоростным характеристикам приближаются к Кайману. Да и твои Фрегаты (новые модели) и нос поднятый имеют и пайол один. А по скорости думаю Кайманы превосходят! Или я не прав, Александр?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.19.96.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-03-08 01:44
almai писал:
> b58
> Лодки строил еще в молодости, когда занимался водно - моторным
> спортом, в отличие от тебя не за письменным столом.
И сколько и каких надувных лодок ты построил? А для того, чтобы строить лодки обязательно кататься на водных лыжах? Надо моим дядьям рассказать... неправильно мы лодки стрили... надо сначала на лыжах постоять было...
> По поводу рекламы - почитай учебник истории рекламы , а выводы
> зделает любой мыслящий человек ( особенно учесть, что зимние
> скидки без изменения переходят в летние цены).
Ты бы хотя прайсы сравнил ... Тебе, для общего развития. Производитель не меняет цены в зависимости от сезона, это аксиома. Скидки устанавливает торгующая организация. Сейчас у нас скидок нет, зимой были... на некоторые модели -очередь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-03-08 01:59
b58,
Александр, ты скоро со своей агрессивной рекламой Кайманов настоишь против себя всех "необладателей" Мневской продукции!...
Вот уже и с Алексеем испортил отношения!...
Скажи лучше, что значит (ранее прозвучавшая) фраза "Говорят лодка умерла, ничем помочь не смогут"? Как это может быть? В голове не укладывается!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 30-03-08 03:18
Петр,а как сам ты себе представляешь? Можно по ТЕЛЕФОНУ определить пациент жив или мертв?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-03-08 03:37
Smokie,
Я в принципе не понимаю, как надувная лодка может умереть! У неё геометрия изменилась? Так ПВХ-ткань не может настолько деформироваться, что пайолы будут болтаться в кокпите!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 30-03-08 03:40
2 P. Ch
Беркуты и Викинги по скорости и обводам совсем другие. Новые Фрегаты имеют носовую часть из трех секций, что также позволяет сделать геометрию баллона плавной, красивой и самое главное эффективной. Скоростные характеристики Профов тоже не из самых ( скорее в сторону мореходности) и обводы другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 30-03-08 03:43
Джентельмены, а мне вот подумалось что человеку (CorollaS) намного дешевле купить новый комплект пайолов, и кататься себе дальше еще четыре года, уяснив себе что рабочее давление в баллонах должно быть 2,5 Атмосф.
Мы все здесь, вроде, на начальный вопрос темы ответить пытаемся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 30-03-08 03:44
Честно говоря по поводу умерла и .... я тоже не очень понял. Либо автор понял по своему, либо персонал попался неквалифицированный? Кому верить? И вообще, куда автор подевался - ему уже несколько вопросов задали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-03-08 03:49
Keem
Там проектное избыточное давление - 0,25 атм, а при 2,5 атм наверное лодка взорвется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Браконьер-любитель (---.128.76.80.tetra.samara.ru)
Дата: 30-03-08 03:50
Братцы, что ругаться и спорить! Давайте просто высказывать свои мнения, а если эти мнения подтверждаются опытом - сыном ошибок трудных- то совсем хорошо. Лист фанеры марки ФСФ стоит недорого, работы электролобзиком -15 минут и альтернативный пайол готов. Понравится - найди бакелизированную фанеру и сделай навечно. Не понравится - иди на завод к знакомому фрезеровщику и закажи еьу торцовые сочленения пайолов из нержавейки, помощнее, чтобы при приличных нагузках их не выворачивало, как алюминиевые. А то что человек убил лодку за 3 сезона по 2 недели эксплуатации - не верю. У меня этот дефект выскочил в 1 сезоне, когда в носу лодки удобно устроился взрослый пассажир. Разобрал - смотрю, а алюминий -то разогнут, поправил молотком, длительное время в нос никого не сажал, потом надоело и выпилил я 1 пайол и стало мне счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 30-03-08 03:51
almai писал:
> Keem
> Там проектное избыточное давление - 0,25 атм, а при 2,5 атм
> наверное лодка взорвется.
Да, конечно, звиняюсь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 30-03-08 03:56
Браконьер-любитель писал:
> потом надоело и выпилил я 1 пайол и стало мне счастье.
Надо бы его еще малость распарить, выгнуть по форме баллона, и будет у Вас идеальная лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-03-08 03:56
Keem писал:
> Джентельмены, а мне вот подумалось что человеку (CorollaS)
> намного дешевле купить новый комплект пайолов, и кататься себе
> дальше еще четыре года, уяснив себе что рабочее давление в
> баллонах должно быть 2,5 Атмосф.
Читать всё неохота. Ответ на поставленный вопрос однозначен - лодка недокачана. Пайолы складываются из-за того, что недокачаны баллоны, зарывается носом - недокачан кильсон. Качать надо баллоны до 0,2 атм, кильсон - 0,25 атм (НЕ 2,5, ВЗОРВЁТСЯ!). Штатной лягушкой я набивал с большим трудом, поэтому докачивал поршневым насосом. Обязательно проверять давление и докачивать на воде.
Купите манометр или электрический насос с контролем давления и получайте удовольствие от хорошей лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-03-08 03:58
Браконьер-любитель,
"... потом надоело и выпилил я 1 пайол и стало мне счастье..."
Как ты относишься к выражению, что мол мелкие многочисленные носовые пайолы создают плавные очертания носовой части и способствуют скорости? А с одним носовым пайолом Кайман уже не Кайман?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-03-08 04:07
P.Ch
Петь, я думаю, просто при изготовлении мелких пайол меньше отходов фанеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-03-08 04:14
almai,
"... просто при изготовлении мелких пайол меньше отходов фанеры..."
Алексей, представляешь какой нужен пиар-талант, чтобы такую очевидную вещь закомуфлировать в научные теории, сложные формулы и гидродинамические схемы?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 30-03-08 04:20
Петр, бесполезный стеб. На форуме достаточно людей, которые Очень хорошо в этом разбираются. Пока к сожалению это не в твой адрес. :о(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-03-08 04:33
мотоалекс,
Саш, прокоментируй пожалуйста:
Я спрашивал у производителей Кайманов, почему у этих лодок нет ни одной ручки, ни для пассажиров, ни для шкипера. Рулевому приходится цепляться за уключину весла, а пассажирам за внутренний леер. На волне это уже не безопасно! А леером можно руки поранить!... Спрашивал, почему нет ни одного буксировочного кольца, ни одного кольца для крепления вещей и якоря в кокпите?!... Мне говорят, что в этом нет необходимости! Для этого существует тюннинг!
А когда появляются другие лодки, у которых всё это есть, - заявляют, что эти лодки обвешаны всякой ненужной ерундой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 30-03-08 04:38
Есть очень много лодочников, которым первый сезон - два это не надо, либо они этого еще не понимают, либо это для них очень дорого ( некоторые за 200 р. готовы удавиться). Поэтому большинство производителей выпускают лодки с минимальным набором необходимых опций, а все остальное зависит от воображения и толщины кошелька. И это ИМХО правильно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 30-03-08 04:44
мотоалекс А вот здесь я соглашусь полностью.Причем расположение ручки \ручек\ как правильно с опытом уже затачивают именно под себя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 30-03-08 05:17
P.Ch
Блин, ну чего ты все время на кайманы наезжаешь?
Чем они плохи-то? НДНД не имеют ?
По поводу маленьких пайол, я как и Александр, считаю что они дают возможность принять носу лодки правильный изгиб.
А если вдруг сломаются, лично мне по барабану, сам изготовлю новый цельно гнутый, благо возможности позволяют...
ЗЫ. При пристальном дое...бе любая лодка имеет недостатки....
P.S. Ко мне сегодня новенький ямаран пришел,(уж мне то советы в выборе лодки точно не нужны:)), еще в багажнике лежит.
Надеюсь это не послужит яблоком раздора между нами?
P.P.S. Пара доп. ручек, кстати довольно оригинальной формы (на них веревку можно наматывать), тоже пришла, буду клеить как мне удобнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.19.96.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-03-08 05:22
Саш, Андрей.
Дилетантизм уже поддастал... Это невозможно обяснить человеку, никогда не бывшему на производстве, не преставляющего, сколько лодок идет под нож на этапе испытаний. Пайолы из отходов - вообще перл!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Браконьер-любитель (---.128.76.80.tetra.samara.ru)
Дата: 30-03-08 05:51
>
> Как ты относишься к выражению, что мол мелкие многочисленные
> носовые пайолы создают плавные очертания носовой части и
> способствуют скорости? А с одним носовым пайолом Кайман уже не
> Кайман?!
1 выезд на установку снастей с возвратом назад - около48 км по Волге матушке,что, конечно, не океан, но шторма бывают очень-очень, наутро -тот же маршрут снятия снастей. Это так, скучно и рутинно. Ну а помимо того и покатухи и по грибы и на охоту и за водкой. Я ДОВОЛЕН. Ни какой рекламы. Если откровенно, то недавно попавшиеся мне на глаза "посейдоны" понравились чертовски. И там, кстати, пайолы несколько другие, нежели на каймане. Если вести разговор о скорости лодки , то для 2 мужиков под 25 мерком- более,чем достаточно, да и 4 трезвеют довольно быстро, поверьте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-03-08 12:50
Keem,
Да я не наезжаю на Кайманы (как и на Ямараны)! Лодка, как лодка... Одна из многих... Может чуть выше среднего... Настораживает, когда её превозносят, идеализируют, называют "лодкой всех времен и народов"!... При этом на Форуме регулярно проскакивают темы с косяками Кайманов.
У многих лодок встречаются косяки, но только каймановцы убеждают пользователей, что это косяки не лодки, а их рук!
ЗЫ: Ты когда к нам на рыбалку приедешь?
Отправка отредактированного (30-03-08 12:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.65.roitl.com)
Дата: 30-03-08 17:19
На мой взгляд пайольные лодки,это прошлым скоро станет.Будущее за полностью надувными лодками (солар,ротан,флагман)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-03-08 17:42
115кило писал:
> Будущее за полностью надувными лодками
Да ради бога, мы только "за".
Пусть устранят детские болезни, за счет конкуренции снизят цены - тогда и перейдем на них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-03-08 17:59
b58
(Дилетантизм уже поддастал... Это невозможно обяснить человеку, никогда не бывшему на производстве)
В свое время, будучи на курсах повышения квалификации по организации производства мне пришлось побывать на экскурсии на пивзаводе "Балтика". Понравилось.
Но после этой экскурсии я не стал ни специалистом по пивоварению, ни дегустатором. да и не приверженцем этой марки пива.
Саш, пара - тройка экскурсий сделанных тобой на производства лодок Мнева и Посейдона не могут сделать из тебя ни специалиста, ни технолога, ни знатока всех лодок на свете. Ты такой же любитель, как и подавляющее большинство на этом форуме, ни более ни менее , просто вынужденный, в силу финансовых обязательств продвигать продукцию определенных марок.
Отправка отредактированного (30-03-08 18:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.31.189.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-03-08 18:19
almai
Тебе для справки - на Посейдоне бываю не реже раза в две недели, именно на производстве и в сервисе. Два моих проекта новых лодок практически готовы и договоренность с производством имеется... А продвигать мне ничего не надо... оно само отлично движиться... как и Фрегат и Баджер и Ямаран... Ну а тебе... наверное лучше на "Балтику"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-03-08 19:32
115кило,
"... На мой взгляд пайольные лодки,это прошлым скоро станет.Будущее за полностью надувными лодками (солар,ротан,флагман)..."
+5.
Появятся новые материалы, новые технологии. Полностью надувным лодкам не будет равных. Все будут удивляться, для чего в надувную лодку нужно было какие-то деревяшки вставлять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 30-03-08 19:42
P.Ch писал:
> ЗЫ: Ты когда к нам на рыбалку приедешь?
Как тепло будет так сразу, ну не люблю я холодную воду :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-03-08 20:18
Keem,
Сегодня утром товарищ с берега на Оби тайменя поймал на 3,2 кг! Откуда они у нас?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 30-03-08 21:17
P.Ch писал:
> Keem,
>
> Сегодня утром товарищ с берега на Оби тайменя поймал на 3,2 кг!
> Откуда они у нас?!!
От нас приплыли :)
Мне пару раз кастрюков с меня ростом привозили...
Отправка отредактированного (30-03-08 21:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CorollaS (213.85.190.---)
Дата: 31-03-08 09:02
Извиняюсь за молчание, не было возможности ответить. Очень рад, что тема вызвала такой интерес.
Отвечу всем в этом сообщении, как могу.
b58
>тем более твоей уже четвертый сезон
Ну четвертый ещё не скоро у меня начнется. В лучшем случае в августе, если получится...
b58
>Нормальный насос - электрический, Браво БСТ 12, автомат
Даже такие бывают? Круто! Только где его найти, что то яндыкс молчит как рыба об лед...
А бывают ещё какие нибудь похожие?
Илья-1000
>от недокачаных баллонов до вставленной вверх ногами секции или не попавшей в паз, но забитой пайолины.
Да нет, лодку собирал правильно, полы - шершавой поверхностью вверх, это же логично. Секции всегда чистые, и вставляются нормально. Но вот недокачано - факт.
Илья-1000
>хотелось бы глянуть фотку этой лодки, может чего и прояснится.
Да на фотках ничего особо не видно. Лодка как лодка. Фоток детальных нет. Ну таких, где например видны секции домиком...
Но всё равно, нижу фотки будут...
b58
>который 4 года эксплуатировал лодку абы как придеться, причем при предельно допустимом моторе и экстримальном режиме,
Не 4 а 3 :))))), но думаю разница не большая.
Эксплуатировал действително варварски. Погонять я люблю, да и лыжник... Правда меня (105кг) еле вытягивает...
b58
>читай инструкцию и качай лодку
Да кто ж её читает.... Всёж научным методом - методом тыка....
Браконьер-любитель
>так же такое возможно при недокачанности кильсона
Вот что, что, а кильсон качаю всегда до предела...
Radiaciy
> территориально далеко от Питера?
Ну далековато. Москва.
Кстати, второго буду в Питере, правда всего пол дня....
Radiaciy
> не всегда пайолы складывает из-за недокаченного баллона, но пока в живую не увидишь сказать крайне сложно.
Ну нету к сожалению детальных фоток...
K_Konstantin
>есть ли фотка паелов в лодке в собранном виде(вид на лодку сверху, особенно кормровой ее части)?
Нету, к сожалению..
мотоалекс
>Так и сказали???????
Что - то не совсем понятна последняя шумиха по поводу официального поднятия максимальной мощности мотора...... И помочь не хотят?
Ну дословно примерно так:
Лодка ушатана. Всё ж по русски, если на спидометре автомобиля написано 220км/ч, то это не значит что он столько поедет.
Так что хоть и написано - 25сил, на нее максимум 15 можно ставить...
Неа, говорят, выкидывайте, берите новую...
Smokie
>Мтоалекс-что такое Мнев -сервис и где он находится знаешь?
Я этот имел ввиду - mnev-service.ru, может есть какой другой, не знаю...
Smokie
>А по поводу заглавного сообщения-что то душком попахивает.Человек имеет лодку уже 4 года.Ни разу нигде ничего не писал в инете \по лодке\а сидит в инете давно-легко проверяется.Сам\судя по АйПИ\ московский-ну мог сразу решить все проблемы\если они были\И пишет не в конце сезона,не в сезон,а перед началом.
Ну если чесно, даже коментировать лень. Непонятен такой настрой.
В инете я сижу года с 1999. Интересы немного другие. На лодке я катаюсь неделю, максимум две в год. Конечно хотелось бы побольше.... Жисть не позволяет...
Сам являюсь одним из создателей и модератом форума toyota-russia.ru
То что не зарегестрирован нигде по лодкам, факт. Живых форумов не видел. Хотя может и не искал вовсе, увлечения немного другие...
На этот то случайно наткнулся, сильно был удивлен, что форум то не плохой...
Да, проблемы конечно решать надо было сразу. Но времени всё не хватает. Я прошлым летом редуктор в своей ямахе запорол, факир был пьян, фокус не удался. Так только сейчас запчасти заказал... Всё во время упирается, да и других проблем хватает....
А когда мне надо было писать? Я приехал с отдыха, кинул лодку в гараж и забил болт даже на ёкнувшийся редуктор двигателя... Вот начало теплеть я и засуетился...
Smokie
>Вывод то какой напрашивается? И кому это надо?
Какой? Кому?
Smokie
>А причем здесь Мнев сервис и фирма? Еще раз спрашиваю.
У кого?
b58
> на некоторые модели -очередь
На какие если не секрет? Народ то рублем голосует... Хотя и не всегда верно...
Smokie
>Можно по ТЕЛЕФОНУ определить пациент жив или мертв?
Да фик знает, может работы куча, и с моей в частности возиться нет никакого желания, вот и послали в пешую прогулку на йух.
Keem
>человеку (CorollaS) намного дешевле купить новый комплект пайолов, и кататься себе дальше еще четыре года
Да я бы с радостью. Только думаю вряд ли что изменится, да и скорее всего они будут на заказ. Хотя в принципе это не проблема. Где купить не подскажет никто?
Keem
>И вообще, куда автор подевался
Да тут я, тут...
borist
>Купите манометр или электрический насос с контролем давления и получайте удовольствие от хорошей лодки.
А покидайте ссылки пожалусто на хорошие насосы.
А то я вместе с лодкой купил аирмен, автомобильные этой марки мне нравятся. А этим, что купил, только матрасы качать. Про лодку вобще молчу.
Такой в общем:
ввв.lentai.ru/?catalog&g=43537db9774ab
З.Ы. Меня удивляет, что лодка просто тупо ррраз, и потеряла геометри. Ни каких намеков на то, что скоро что нибудь отвалицца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CorollaS (213.85.190.---)
Дата: 31-03-08 09:47
Собственно процесс сборки.
Я точно не помню, но по моему у меня таки 2 секции впереди. Хотя может ошибаюсь...
Если присмотреться, то на фотографии видно, наспех скручены передние секции уголком. Пущены по краям. Один видно на фотке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CorollaS (213.85.190.---)
Дата: 31-03-08 09:55
Качал всегда на глаз. Ну собственно немного пугали... Не знаю как называются. Короче в районе крепления весла - внутренний разделитель секций. Как бы становится заметным. Т.е. балон раздут больше чем диаметр, так понимаю, какой то мембраны внутри, которая разделяет секции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 31-03-08 10:18
Пардон ,Нехорошее подумал.(( Если возможно то киньте первое фото в нормальном разрешении на мыло andy_....... дальше в профайле
Отправка отредактированного (31-03-08 10:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 31-03-08 14:45
P.Ch, на сайте Велхода есть фотография лодки Антей 380, так там в носу два пайола, а не один, лодка Форестера.
А, вообще, мое мнение, у лодки для тяжелых условий (волны, макс. доп. двигатель) должна быть только одна не закрепленная стрингерами секция пайол.
На воде доводилось сталкиваться с Кайманом 380, у меня Комбат (Корсар 335), на обоих лодках двигатели по 15 л.с. Так вот в спокойную погоду в скоростях передвижения разницы почти никакой, но в свежую Кайман шел гораздо хуже, как раз по причине гуляния пайол. Свою лодку я сильно качать не люблю, за исключением киля. Правда у меня стоят удлиненные стрингера, т.е. стрингера закрывают фактически всю длину пайол, конечно за исключением носового. Не знаю, повлияла ли моя доработка, но при загрузке 2 человека и вещей килограмм 60, лодка прыгает по волнам как мячик, бывает с полным отрывом от воды (даже винт в воздухе) и пайолы стоят как влитые. Поэтому, на мой взгляд чем меньше пайол и длиннее стрингера тем лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 31-03-08 16:25
"... при загрузке 2 человека и вещей килограмм 60, лодка прыгает по волнам как мячик, бывает с полным отрывом от воды..."
Прыжки по волнам не самое хорошее поведение лодки на волне. Лучше, когда она режет волну и идет ровно!... Ради этого, я например, готов пожертвовать ( в конструкции лодки ) многим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 31-03-08 16:42
CorollaS
mnev-service.ru - Это в Зеленограде? У дВ Румянцева? Такт он про твою лодку да под горячуюю руку и не то еще мог сказать...
По поводу насосов - или закажи на Баджере Ссылка. или в Экстриме поищи.
На фотке "где уже не едет" что то сказать сложно, лодка из поворота выходит... На фотке с лыжницей - все нормально.
Будешь в Питере - звони 9422016, расскажу к кому в Москве обратиться..., а посмотреть твою лодку смогу только на обкатушках или 13 или 20, зайди на Велход, там подробная информация.
А очередь бывает на 330-360-380...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 31-03-08 16:47
anr
Очень сложно и не грамотно сравнивать лодки разных размеров под одним моторм. У меня К330,если есть желание - можем сравнить, даже интересно будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 31-03-08 17:31
b58 писал:
> mnev-service.ru - Это в Зеленограде? У дВ Румянцева? Такт он
> про твою лодку да под горячуюю руку и не то еще мог сказать...
+++Это точно. Мне Василий то же самое говорил :) Так я еще был зимой, а сейчас, когда "чайник пошел на нерест", от вообще порвать может :))
Однако я уже третий сезон с 25кой на корме - полет нормальный.
Отправка отредактированного (31-03-08 17:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Radiaciy (---.petroset.ru)
Дата: 31-03-08 17:38
CorollaS,
связываешся с d58, везешь лодку с пайолами в сервис, там тебе делают комплект пайол под твою лодку. И никогда не ставь металл на края пайол если он (металл) конструктивно там не предназначен.
Маленький вопрос, когда пайолы ставишь, в длину туго расходятся или встают легко и непринужденно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 31-03-08 19:28
Все таки еще раз повторюсь, что на мой взгляд большое количество пайол (более одной) не закрепленных стрингерами делают лодку более хлипкой. С Кайманом 330 не встречался, Фрегат 320 или 340 с пайолами без стрингеров видел, на волне жалкое зрелище. А вот Квиксильвер 380, на волне на мой взгляд всеж получше Каймана 380.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 31-03-08 20:07
Судя по фотке, где автор собирает пайолы, секции встают не очень туго, большие зазоры - легче собирать, легче разбирать, хуже ехать.
На СУЗУМАРЕ-360 одному поставить спрингера вообще проблематично, так как домик всё время наровит выскочить, зато когда пол собран - монолит, на волне ничего не гуляет, пайолы не ломает, хотя и пол из алюминия мне не нравится, лично...
Кстати, носовая секция там из одного куска, и при полностью накачанной лодке, на днище имеется выступ на ткани от перелома носовой секции, смотрицца некрасиво. При носовой секции из трёх частей такого бы было. Вобщем, кому "шашечки", а кому "ехать".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CorollaS (213.85.190.---)
Дата: 31-03-08 20:23
b58
>mnev-service.ru - Это в Зеленограде? У дВ Румянцева?
Я не знаю, не был там. Но судя по местоположению, в том направлении:
>Местоположение — Московская область, примерно 20 км от кольцевой дороги по Ленинградскому шоссе
По поводу насосов - спасибо. Я искал на кирилице :)...
Да, с лыжницей всё отлично. А где "не едет" действительно не понятно... Других фоток к сожалению нет.
>Будешь в Питере - звони 9422016, расскажу к кому в Москве обратиться...
Ничего если я из москвы наберу. В питере буду всего пол дня, да и то всё расписано по минутам... :(
>а посмотреть твою лодку смогу только на обкатушках или 13 или 20, зайди на Велход, там подробная информация.
Блин, теперь остаётся только надеяться, што запчасти на редуктор придут хотя бы до 20го....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CorollaS (213.85.190.---)
Дата: 31-03-08 20:28
Radiaciy
>Маленький вопрос, когда пайолы ставишь, в длину туго расходятся или встают легко и непринужденно?
Да я бы не сказал что болтаются...
Хотя надо будет на ровной поверхности собрать попробовать. Но вобще вроде бы туго...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CorollaS (213.85.190.---)
Дата: 31-03-08 20:33
johnsan
>Кстати, носовая секция там из одного куска, и при полностью накачанной лодке, на днище имеется выступ на ткани от перелома носовой секции, смотрицца некрасиво
Вот вот. После того, как скрутил пайолы вместе. Такая же фигня. Я думал, может это причина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.10.200.pppoe.eltel.net)
Дата: 31-03-08 21:30
CorollaS писал:
> johnsan
> >Кстати, носовая секция там из одного куска, и при полностью
> накачанной лодке, на днище имеется выступ на ткани от перелома
> носовой секции, смотрицца некрасиво
>
> Вот вот. После того, как скрутил пайолы вместе. Такая же фигня.
> Я думал, может это причина?
Именно эта. Когда проектировали Кайман, пытались сделать максимально скоростную лодку. Отсюда и несколько зауженный носовой баллон и трехсекционный носовой пайол и очень плавный переход на днище.
Звони в любое время...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 10-05-08 16:03
2 CorollaS
Похоже у меня та же проблема с глиссом. Чем закончилась Ваша история?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 11-05-08 06:34
Видать не судьба : (. Производитель молчит, а почти его представитель (лицо все равно заинтересованное) тоже не хочет под пули лезть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 11-05-08 06:37
2 samands
Неужели с Фрегатом М-360 были такие проблемы, что решил от добра добра поискать? Сейчас на самом деле М-390 пользуется большим спросом. Пример в соседней ветке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-08 08:59
samands
<Похоже у меня та же проблема с глиссом. Чем закончилась Ваша история?
Ты не правилбно юзал сврю лодку.
Как писал Виктор: Давление по паспорту 0,25 Атмосфер или по иноземному 250 Мили Барель (МВ). Именно такое давление должен создавать средне статистический пипл (вес 75 кг) штатным насосом. Это значит надо качать как можно сильней, хуже не будет.
Но CorollaS писал: что у него 100 кг!!!!!!!!!!!!!!!, что соответствует 0,3 Атмосферы, КУДА ЖЕ ещё больше????!!!!!!!
b58 Дата: 29-03-08 09:07
< CorollaS
< Скорее всего Виктор прав, лодку ты убил. Передние секции пайола начинают вставать домиком при неправильном давлении в баллонах и кильсоне.
Обычной лягушкой накачать лодку до нужного давления практически очень сложно, тем более твоей уже четвертый сезон, меха скорее всего уже протерлись и давления не держат. Скорее всего с этого все и началось. Нормальный насос - электрический, Браво БСТ 12, автомат, качает быстро и отключается при установленном давлении...
b58 Александр! Надо быть полным делитантом и заинтерисованным лицом произаодителя, что бы написать такую АХИНЕЮ!!!!!!!!!
В инструкции по эксплуатации (паспорте) на лодку есть хоть одно упоминание про электрический насос Браво БСТ 12, или он делает стандартную комплектацию лодки насосом "мехового" типа, т.е. лягушкой, по его расчётам она должна создавать достаточное довление во всех отсеках лодки, при среднем весе человека в 75 кг.
Саша b58! Не нужно так рвать свою задницу за косяки производителя, который не может нормально грамотно написать инструкцию по эксплуатации, плодь для начинающиго юзера его продукции, что бы в последующем не возникало проблем, который гонит выпуск своих плавсредств, как Китайские товарисчи, за которыми Вам не угнаться, у них народу больше, и рабсила дешевле.
мотоалекс
<Видать не судьба : (. Производитель молчит, а почти его представитель (лицо все равно заинтересованное) тоже не хочет под пули лезть
А за чем ему лезть под пули???? Да и жаренным запахло. Немного пересидит, посмотрит на сообщения, а потом что нибудь напишет, типа, ребята, вы были всё-равно не правы. Вы все в дерьме, а он в шоколаде! И на белом коне!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-05-08 09:24
H20 писал:
> Обычной лягушкой накачать лодку до нужного давления практически
> очень сложно, тем более твоей уже четвертый сезон, меха скорее
> всего уже протерлись и давления не держат. Скорее всего с этого
> все и началось. Нормальный насос - электрический, Браво БСТ 12,
> автомат, качает быстро и отключается при установленном
> давлении...
>
> b58 Александр! Надо быть полным делитантом и заинтерисованным
> лицом произаодителя, что бы написать такую АХИНЕЮ!!!!!!!!!
>
Под ахинеей про лягушку готов подписатся. Я вот тоже за сотню вешу,но накачать 0,25 кгс/см2 просто давя на "лягушку"(однокамерную) ногий не смогу.Чел весом 75 кгс может создать такое давление только прыгая на насосе.
P.S. Не заинтересован в продвижении какой-либо марки лодок и насосов. Сам лодки Мнев и К не пользую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-08 09:38
p78-57
Я согласен, что можно и не накачать до нужного давления, смотря какой насос.
Но ведь производитель комплектует лодки именно такими насосами, ножными!!!!!!!! А потом говорят, что у вас низкое давление. Так может пусть пишут в инструкции, что нужно ещё купить дополнительно ещё один насос, а штатный насос клиент может себе зесунуть куда нибудь, всё равно, деньги оплачены, и мономерт для контроля давления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: denjik (62.213.45.---)
Дата: 11-05-08 14:38
хз как вы накачиваете =) но я при скромном весе в 65 накачиваю лягушкой дно солара до срабатавания клапана (0.25амт) правда в конце немного попрыгать приходится =) но еще ни разу небыло погодных условий чтоб мне это неудалось, так что по моему 0.25 сделать лягушкой как 2 пальца, и без всяких турбомаксов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 11-05-08 15:03
2 Мотоалекс
Фрегат не устроил размером, маловат оказался для нашей комплекции. Косяк, кстати один был - из-за того, что фанера была тонковатой со временем она выгнулась в обратную сторону от кильсона. Больше замечаний не было.
Отправка отредактированного (11-05-08 15:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 12-05-08 02:35
2 denjik
В России используют два самых популярных клапана избыточного давления: один срабатывает на 0.19, другой - на 0.24. На осенней Московской выставке и такой же зимней разговаривал с Сергеем (Солар футур) и он сказал, что ставиться именно клапан на 0.19. До такого давления прокачать можно при весе в 65 кг только прыгая. Никакими 0.25 в твоем случае не пахло. И Бравовский насос, которым комплектуют лодки ПОЧТИ все производители, может накачать нормально только гандон, но не ПВХ лодку. Поэтому соглашусь с Н20
Отправка отредактированного (12-05-08 02:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 12-05-08 07:06
В Кайманах его не ставят. По крайней мере в размере до 400. Ставят на Фаворитах, Посейдон на больших моделях тоже применяет. Интересно для чего? Не выдерживает давления? Кроме них его ставят на аэрдеки, на дно Флагманов и Соларов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 12-05-08 15:22
А как же это?
Меня опять обманули? А ведь это был один из факторов приобретения Каймана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.8.---)
Дата: 12-05-08 16:57
samands
Клапан избыточного давления идет на Кайман как дополнительная комплектация. Заказать такую лодку не вопрос. Инструкция - общая на всю серию лодок Кайман от размера 285...
мотоалекс
Саша, с клапаном избыточного давления обрати внимние на вторую характеристику - давление закрытия. Сразу станет все ясно. На солнышке еще ничего, а на воде совсем плохо, пять минут поскакал по волне и 0,18-0,19 - получил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.nsmaster.ru)
Дата: 12-05-08 17:14
samands,
B58 прав. Всех, кого я знаю, стравливающие клапаны заглушили!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 12-05-08 17:39
Начал прыгатьP.Ch писал:
> B58 прав. Всех, кого я знаю, стравливающие клапаны заглушили!
Начал прыгать от счастья, что у меня их нет.
Зачем вот только в инструкции писать, что они есть?
Почему в инструкции не написано, что на банках можно сидеть только когда лодка стоит на месте, в противном случае они ломаются даже под весом среднестатистического юзера? (что и случилось на Обкатушках 2008)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.nsmaster.ru)
Дата: 12-05-08 17:59
samands,
Есть классные стравливающие клапаны, только не итальянские, а американские. Они держат 300 мБа. Но они дорогие, и мало кто их ставит на свои лодки.
На какой лодке сломалась сидушка?... У меня летом лопнула на Сузумаре на небольшой волне. Но на Сузумаре стояли скамейки из гавнянной китайской фанеры толщиной 28 мм! Наши производители (к счастью) используют влагостойкую берёзовую фанеру. Сломать ее не просто!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 12-05-08 18:44
P.Ch писал:
> На какой лодке сломалась сидушка?... У меня летом лопнула на
> Сузумаре на небольшой волне. Но на Сузумаре стояли скамейки из
> гавнянной китайской фанеры толщиной 28 мм! Наши производители
> (к счастью) используют влагостойкую берёзовую фанеру. Сломать
> ее не просто!
На Каймане.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CorollaS (213.85.190.---)
Дата: 12-05-08 19:29
2 samands.
Вот на выходных наконец покатался...
В общем купил насос, тот который БСТ 12 HP.
Накачал лодку, и первый раз увидел как она должна быть накачена. :))))
Проблема исчезла. Но всё таки думаю поменять весь пол...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.nsmaster.ru)
Дата: 12-05-08 19:59
b58,
Что то во всех ветках Форума Кайманы плющат не по-децки!!!... И на Велходе тоже... Саш, что происходит?... Нужно было гасить конфликт в зародыше!... Поменяли бы лодку и делов... А теперь, глядишь, дело и до суда дойдет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 12-05-08 20:06
CorollaS писал:
> 2 samands.
> Вот на выходных наконец покатался...
>
> В общем купил насос, тот который БСТ 12 HP.
>
> Накачал лодку, и первый раз увидел как она должна быть
> накачена. :))))
>
> Проблема исчезла. Но всё таки думаю поменять весь пол...
Наконец то. Возможно мой БСТ 12 недокачивает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 12-05-08 20:08
CorollaS писал:
> 2 samands.
> Вот на выходных наконец покатался...
>
> В общем купил насос, тот который БСТ 12 HP.
>
> Накачал лодку, и первый раз увидел как она должна быть
> накачена. :))))
>
> Проблема исчезла. Но всё таки думаю поменять весь пол...
Это абзац! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-05-08 20:15
CorollaS
А какая допустимая мощьность мотора по паспорту на Ваш Кайман?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 12-05-08 20:26
CorollaS
А какая допустимая мощьность мотора по паспорту (именно к Вашей лодке) на Ваш Кайман?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-08 20:40
CorollaS писал:
> Накачал лодку, и первый раз увидел как она должна быть
> накачена. :))))
>
> Проблема исчезла. Но всё таки думаю поменять весь пол...
+++Это зачет! :)
Сначала испортить нормальный пайол дырками, потом на весь инет сделать антирекламу одной из лучших лодок, а потом собрать (накчать) лодку по инструкции :))
ЗЫ: манометр до 800мбар (который прислонять к клапану) в Моремане стОит 240р,
манометр, который вкручивается в насос вместо штатного манометра, размеченный до 300 мбар, в Маркоре стОит 350р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 12-05-08 21:38
Илья-1000 писал:
> +++Это зачет! :)
> Сначала испортить нормальный пайол дырками, потом на весь инет
> сделать антирекламу одной из лучших лодок, а потом собрать
> (накчать) лодку по инструкции :))
> ЗЫ: манометр до 800мбар (который прислонять к клапану) в
> Моремане стОит 240р,
> манометр, который вкручивается в насос вместо штатного
> манометра, размеченный до 300 мбар, в Маркоре стОит 350р.
В том то и дело, что косяк возник всё-таки по вине производителя, который не желает давать грамотные инструкции и рекомендации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-08 00:13
samands писал:
> В том то и дело, что косяк возник всё-таки по вине
> производителя, который не желает давать грамотные инструкции и
> рекомендации
+++Не поленился, открыл инструкцию. Прочитал п.4:
-вставить адаптер в клапан
- присоединить шланг помпы к хвостовику адаптера
-накачать помпой отсеки баллона до номинального давления 0,20 кгс/см2 (максимальное давление 0,24 кгс/см2)
...
-Накачать кильсон. Кильсон накачивается в последнюю очередь. Номинальное давление в кильсоне прибл. 0,25 кгс/см2.
Далее п.5: Эксплуатация плохо накачанной лодки не допускается!
Куда еще подробнее?
Хотя видел, что и без стрингеров ездили, и накачивать начинали с носового баллона, и клали пайолы шершавой стороной вниз, хотя упоминание об этом в инструкции обведено в рамочку и подписано: "ВНИМАНИЕ".
Сам проверял - нормально держит давление 250мбар баллоны и 300мбар кильсон, один раз пришлось ехать после надувания ТОЛЬКО матрацным насосом.
По поводу манометра - на Волге он был в стандартной комплектации. В ВАЗ-2111, Ауди-А6 и Г.Чирке - не было. Но это же не дает повод говорить, что давление в колесах надо проверять только на Волге? :))
ЗЫ: Но CorollaS - респект! Не каждый найдет в себе силы сознаться, что накосячил сам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 13-05-08 15:29
Илья-1000 писал:
> ЗЫ: манометр до 800мбар (который прислонять к клапану) в
> Моремане стОит 240р,
> манометр, который вкручивается в насос вместо штатного
> манометра, размеченный до 300 мбар, в Маркоре стОит 350р.
Неужели производителю трудно комплектовать лодку копеечным манометром? Ведь если он в Маркоре стоит 350, то реальная его цена при оптовых закупках рублей 50. Я думаю это не очень удорожает лодку стоимостью более 20 000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.telecom.gomel.by)
Дата: 13-05-08 15:45
Нееееет!!!!!
Производитель должен прикладывать к лодке "специально обученного человека"!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 13-05-08 15:47
Vlad1333 писал:
> Производитель должен прикладывать к лодке "специально
> обученного человека"!!!
Только для поставок в Беларусь. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-08 16:56
samands писал:
> Неужели производителю трудно комплектовать лодку копеечным
> манометром?
+++Идея хороша.
Но сейчас, к сожалению, количество приборов, например в авто, тоже минимизируют.
Вот глянуть на той же Волге или старой Кваттре: Тут тебе и манометр масла, и термометр, и давление наддува(у кого есть), и вольтметр/амперметр, куча всяких полезняшек. Помнится, давно, когда не было нормальной синтетики - на холодной машине ехал по масляному манометру - чтобы не давать давление выше порога срабатывания редукционного клапана, а максимальная скорость летом задавалась датчиком температуры масла. А на современных, особенно малолитражках - только показометр луца в баке и лампочки перегрева и аварийного давления масла. Благо, есть маршрутно-диагностические компутеры, желательно еще и с возможностью коррекции параметров, но они тоже покупаются отдельно.
Хотя я бы еще комплектовал в машине датчик давления в топливной магистрали - полезная штука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 14-05-08 03:30
Илья-1000 писал:
> Но сейчас, к сожалению, количество приборов, например в авто,
> тоже минимизируют.
> Вот глянуть на той же Волге или старой Кваттре: Тут тебе и
> манометр масла, и термометр, и давление наддува(у кого есть), и
> вольтметр/амперметр, куча всяких полезняшек. Помнится, давно,
> когда не было нормальной синтетики - на холодной машине ехал по
> масляному манометру - чтобы не давать давление выше порога
> срабатывания редукционного клапана, а максимальная скорость
> летом задавалась датчиком температуры масла. А на современных,
> особенно малолитражках - только показометр луца в баке и
> лампочки перегрева и аварийного давления масла. Благо, есть
> маршрутно-диагностические компутеры, желательно еще и с
> возможностью коррекции параметров, но они тоже покупаются
> отдельно.
> Хотя я бы еще комплектовал в машине датчик давления в топливной
> магистрали - полезная штука.
Давайте сравним ПВХ лодку ещё с детской коляской, стратостатом, космическим кораблём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-08 05:14
samands писал:
> Давайте сравним ПВХ лодку ещё с детской коляской, стратостатом,
> космическим кораблём.
+++Да с чем ни сравнивай! С машиной у моторной лодки сходства больше всего.
имхо, не совсем красиво получается - не разобравшись в проблеме (простейшей!) выкладывать на всеобщее обозрение свой негатив. Хотя, как оказалось, надо было всего лишь накачать лодку до нужного давления и поставить соответствующий винт (этакий обобщенный образ).
А вот фоток "пайол домиком" у ПРАВИЛЬНО собранной лодки так никто и не выложил за все время. Кривая склейка, оторванный концевик баллона - все было, но не на этих лодках.
Можно сколько угодно хаять b58, хвалить Солары, Фрегаты и Посейдоны - но достаточно посмотреть на водоем и увидеть, каких лодок больше всего (а значит, за их качество проголосовал покупатеь своим рублем).
В общем, всем удачного плавания в новом сезоне! И чтобы никакие лодки не подводили!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.lg.ua)
Дата: 14-05-08 06:00
((каких лодок больше всего (а значит, за их качество проголосовал покупатеь своим рублем))- пишет Илья. Следуя этой логике самое лучшее авто на просторах "бывшего союза"--это ЖИГУЛИ !!!!!!!!!. Никогда бы не подумал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.169.---)
Дата: 14-05-08 06:07
Илья, приветствую!
А на каких водоемах ты бываешь чаще всего и каких лодок ты видишь больше (в основном), чем других?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (92.39.231.---)
Дата: 14-05-08 06:38
Я спрашиваю без прикола и стеба. Для сравнения кол-ва Мнев/Фрегат. Я вот например хожу в Ладоге: Карелия (больше Фрегатов, Мневских совсем мало) и р. Свирь, Паша (т.е. их устье в Ладоге) - Мнев/Фрегат примерно 65/35 %, Онега - там про Мневские лодки вообще мало знают, а Ямаран для них - это Ямаха. И соотношение ~ 50/50. Финский залив. Районы Толбухина маяка, Кронштадта, дамбы и Выборгский залив Мнев/Фрегат = 20/80 % ! Р. Вуокса примерно 60/40 %. Оз. Михалевское, на котором очень часто бываю Мнев/Фрегат = 10/90 % Это то, что видел я лично. По словам P.Ch и Solar-Future в Новосибирске тоже больше Фрегата, чем Мнева, со слов мультибрендовых дилеров на Байкале - все заполонено Фрегатом и Баджером. Судя по фоткам с Московских обкатушек - Мневских лодок больше всего и по-моему ни одного Фрегата. На Дальнем Востоке похоже начинают рулить китайцы, но тем не менее там более 20 успешных дилеров Фрегата.
Я к тому, что нельзя однозначно судить по всего-лишь нескольким районам. Причем описанная мной ситуация сегодня такая, завтра наоборот, а послезавтра опять заново. Все в какое время попадешь. Считаю твои слова крайне неточными ( в смысле голосования рублем).
Отправка отредактированного (14-05-08 06:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-08 07:15
мотоалекс писал:
> Финский залив. Районы Толбухина маяка,
> Кронштадта, дамбы и Выборгский залив Мнев/Фрегат = 20/80 % !
А вот в Это не верю! Во всех перечисленных местах бываю постоянно. Соотношение скорее обратное(и это без Ямарана),причем у Мнева практически только один Кайман (очень редко Скат и баллоны РИБов). Кстати,интересное наблюдение-Фрегаты обычно тусуются ближе к берегу-почему так?. Вообще все Ваши высказывания напоминают рекламу (причем весьма недобросовестную). Питер город маленький,поэтому не хочу говорить плохо о Фрегате (мало где пересекаться придется).Но,поверьте,сказать могу,и не мало. Все это похоже на целенаправленный "наезд" на Кайман.Кто в этом заинтересован?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (92.39.231.---)
Дата: 14-05-08 07:32
2 p78-57
О рекламе как-то даже и не подумал сечас. Если сочел за рекламу, то зря. Я именно о словах Ильи. По поводу Финского (маяк, Кронштадт, дамба), не соглашусь в ответ. Почти всегда ( независимо от времени) лодок Фрегат значительно больше, чем любых других. В Выборгском не столь значительная разница, но она все же видна сильно. На Вуоксе раз на раз не приходится, в Свири и Паше (устье и Ладога) почти всегда значительно больше Мневских. Кстати тоже всего раз-другой видел Скат, а остальное Кайман.
Я не просто так назвал места, чтобы не сочли за п....ла. Написал так, как видел. Говорю же ситуация периодически меняется сильно, но на заливе редко. Про близость к берегу - это абсолютно ни о чем не говорит. Примерно годик назад здесь кто-то писал, что якобы на Фрегатах (типа ОЧЕНЬ уж бюджетных лодках) самые бюджетные моторы встречаются чаще всего. После пары встречных вопросов адекватного ответа не последовало, т.к. фраза оказалась безпочвенной. Сейчас же ситуация очень похожа. Или кто-то сильно сомневается в мореходности Фрегатов? Могу это обсудить в аське, чтобы не сочли за рекламу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-08 07:46
Я и выступил только за Ф и В заливы потому,что бываю в основном только там и если и бываю на Ладоге,то редко и статистику отследить не могу. А по заливу ситуация меняется мало-наблюдаю ну очень часто (правда иногда и без лодки,но не без глаз).
Что касается моторов-верно-такой закономерности не отметил.Скорее даже наоборот-прослеживается другая тенденция-лодка эконом класса с Хондой предельно допустимой (не всегда) мощности. Это меня всегда удивляло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (92.39.231.---)
Дата: 14-05-08 07:58
Про моторы я написал тоже самое. В смысле что нет закономерности и это не зависит от лодки - только от человека.
Отправка отредактированного (14-05-08 07:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 14-05-08 10:47
Илья-1000,
В нашем регионе, на водоёмах, Фрегатов подавляющее большинство! За ними идут Баджеры... Кайманы с Соларами делят последние места...
ЗЫ: Люди берут не то, что лучше, а то, что подешевле!...
Отправка отредактированного (14-05-08 11:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.lg.ua)
Дата: 14-05-08 13:41
((( А разве нет по соотношению цена-качество-выполнение функций?)))-конечно есть, просто уровни разные. Правильно написал P. Ch берут, что подешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 14-05-08 14:08
мотоалекс писал:
> На Дальнем Востоке похоже начинают рулить
> китайцы, но тем не менее там более 20 успешных дилеров Фрегата.
Забавно, не видел в продаже ни одного Фрегата. Может не там смотрел, но в основных "спортивно-морских" магазинах их нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-05-08 14:24
Александр /Владивосток/ писал:
> Забавно, не видел в продаже ни одного Фрегата. Может не там
> смотрел, но в основных "спортивно-морских" магазинах их нет.
В "Олимпе" иногда бывают.
Но когда я выбирал, характеристики меня не впечатлили.
Тяжелый в желаемом размере 340.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 14-05-08 16:12
бия - катунь Баджеры, Фрегаты, реже Солары (Кулики), Орионы, эксклюзив Добрыня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 15-05-08 03:18
cast писал:
> бия - катунь Баджеры, Фрегаты, реже Солары (Кулики), Орионы,
> эксклюзив Добрыня.
Как же так? Неужели нет ни одного Каймана?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 15-05-08 03:55
Привет Всем
В группе, с кем учился, спрашивал у людей, какие у кого лодки ? Почти у всех , кто недавно купил, или Ямараны или Сильверадо.
Зы, вчера экзамены сдал. Теперь честные права будут. Даже удовлетворение испытываю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 15-05-08 05:46
Keem писал:
>
> Зы, вчера экзамены сдал. Теперь честные права будут. Даже
> удовлетворение испытываю.
ПРАЗДРАВЛЯЮ !!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 15-05-08 11:02
Keem,
Поздравляю!
Подтягивайся к нам на рыбалку! Правда сейчас не клюет ничего!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keem (---.intelbi.ru)
Дата: 15-05-08 20:19
Спасибо всем
>Подтягивайся к нам на рыбалку! Правда сейчас не клюет ничего
Начинаю с черной завистью смотреть на тех у кого дачи нету :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 15-05-08 21:29
Keem писал:
> Спасибо всем
>
> >Подтягивайся к нам на рыбалку! Правда сейчас не клюет ничего
>
> Начинаю с черной завистью смотреть на тех у кого дачи нету :)))
Мои искренние поздравления!!!!
По поводу дачи - каждому своё. Незабывай, что зад..ца одна. На два базара как будешь садиться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
