|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:43:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:43:44 |
|
Автор: buir (---.kirov.ru)
Дата: 03-03-08 20:26
Привезли мне фанеру из В.Устюга. Раньше видел на фанере маркировку ФК |||/|V , а на этой странная маркировка (ср\22-24), да на некоторых листах на торце есть нерусские буквы. В товарном чеке написано сорт 3/4. Наружные слои смахивают на осину. Решил испытать ее на водостойкость, как написано в "Проектах".
Замочил кусочек шестимиллиметровой 10х10 в воде на сутки. Ничего с ней не случилось, слои не раздирались.. А вот когда прокипятил её в течении часа, как написно в книжке, она легко развалилась на пластинки шпона.Клеевой слой на исходной фанере был светло коричневый, после просушки листиков шпона на них клеевой слой(?) в виде белого налета. через 2 дня купил ФК 2\4 , процедуру испытаний повторил, при кипячении после замачивания развалилась через 40 мин. Кто что по этому думает и можно ли из нее делать лодку, а то мучают сомнения.
Ещё вопрос . Листы не совсем плоские, отклонение от плоскости доходит до 5 см. и коробление , я думаю в принципе не устранимо.Не получится ли "бумкающая" туда-сюда мембрана на днище?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-03-08 20:32
Нельзя.
Выходов два: искать такую фанеру ФК, которая выдержит тест
или купить фанеру ФСФ, которая не расслаивается в принципе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.arctel.ru)
Дата: 03-03-08 20:36
Судя по Вашему описанию, это фанера ФК.
Если лодка будет постоянно на воде, лучше всё-таки найти ФСФ.
Если на воде эпизодически, что-то вроде тузика, то вполне можно употребить.
Листы фанеры, как правило, с небольшим винтом. В этом нет ничего страшного.
Однако, если коробление очень большое и с хлопунами - это заствляет усомниться в её качестве. Так, что лучше пожалеть свой труд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.tis-dialog.ru)
Дата: 03-03-08 20:40
ФСФ 6мм распространена, найти реально. Коробление исправит набор.
Вот почему 6 мм? Лодка большая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (---.kirov.ru)
Дата: 03-03-08 22:47
Лодка задумана 4,3 м, 6мм с оклейкой думаю нормально (?). Обидно,что уже купил 6 листов. седьмой лист ФК , испытаний не выдержал тоже.
Покупакть каждый раз лист и подвергать испытаниям? Чем вообще сечас ее клеят? Иван, ФСФ однозначно можно сразу брать? Как по внешнему виду определить ее пригодность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-03-08 23:12
Должен быть вот такой штамп, имеют значение буквы ФСФ, все остальное глубоко вторично.
Сучки скорее ранят нежную душу будущего судовладельца, нежели являются реальным недостатком.
Но если есть возможность - пусть их будет меньше. Также не должно быть видимых и осязаемых расслоений как следствие непроклея.
Но это редкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-03-08 23:16
buir писал:
> Лодка задумана 4,3 м, 6мм с оклейкой думаю нормально (?).
На борта достаточно и "четверки". Все мысли о "запасе прочности" на бортах вредны.
6 мм на днище, 4 мм на борта. По-инженерному изящно и красиво.
> Покупакть каждый раз лист и подвергать испытаниям? Чем вообще сечас ее клеят?
ФК клеят чем угодно - от соплей до вполне водостойкого карбамидного клея.
Проблема в том, что распознать их визуально сложно - все эти клеи светлые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 04-03-08 00:07
buir
Фанеру надо покупать у проверенных продавцов, так как что касается сортности, то частенько под сортом II/II или II/III продают III/IV или того хуже, в наглую переделывая маркировку, сам попал при покупке 9 М3, одна пачка была откровенно худшего сорта.
Так как больший объем продаж это низкосортная фанера, производители и гонят Г....НО.
Про ФК лучше забыть а искать ФСФ, предварительно выяснив кто ее произвел. В свое время хорошую фанеру делал Парфинский к-т в Новгородской обл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (---.kirov.ru)
Дата: 04-03-08 03:43
А как вообще расшифровываются символы ФСФ и ФК? Видел сегодня рекламу Устюгского фанкомбината(государственное предприятие), там сказано, что они выпускают водостойкую фанеру ФК по ГОСТу какому-то 96г.ФСФ , видимо, не делают.
Иван, как Вы вставляете картинки сразу, минуя ссылки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 04-03-08 04:58
buir
ГОСТ предпологает жесткие(четкие) требования к продукту(фанере), так что ФСФ это ФСФ, а ФК это ФК. Гос предприятий щяяс вроде нееету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-08 04:59
Фанера ФК, сорт , если привык по старому, III\IV (три-четыре)
В.Устюг из осины фанеру не делает, берёза. "Коробление по плоскости до пяти сантиметров" - при тонких толщинах бывает, набором вытянешь.
ФК на лодку лучше не применять, ищи ФСФ
"Видел сегодня рекламу Устюгского фанкомбината(государственное предприятие)" - не верно, не госпредприятие, холдинг Свеза Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-08 05:26
buir писал:
> А как вообще расшифровываются символы ФСФ и ФК? Видел сегодня
> рекламу Устюгского фанкомбината(государственное предприятие),
> там сказано, что они выпускают водостойкую фанеру ФК по ГОСТу
> какому-то 96г.ФСФ , видимо, не делают.
> Иван, как Вы вставляете картинки сразу, минуя ссылки?
ФСФ-"фанера "смольно-фенольная"",или что-то типа того ,короче,связующее не растворяется водой
ФК-"фанера карбамидная" -А вот в этой КЛЕЙ водой уже растворяется,но класс эмиссии лучше ( меньше всякой гадости из себя выделяет)
Простите меня ,дяденьки химики,если не то сказал
А ещё из полезного про фанеру:
Бывает "вкусных" форматов -3,05*1,525 по-моему,изВологды (мы брали по 10-20 листов лет 6 назад ,щас лафа кончилась)
- 2,75*1,3 видел рекламу Сыктывкарского комбината ,причем даже ламинированная!
А Иван на то и "демиург",чтоб "вставлять,минуя"...(шутка)
Вся подробная инфа на работе . Если нужно, - посмотрю,напишу.
Отправка отредактированного (05-03-08 05:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-03-08 05:34
Ламинат - фанера интересная. На опалубке при контакте с бетоном оборочивается до 120 заливок. Но вот можно ли её для лодки использовать - вопрос. Как на неё стеклопластик наклеиться - непонятно.
А так - под ламинат идут только лучшие сорта фанеры. Расклей и починка даже во внутренних слоях видны невооружённым глазом, не надо и простукивать. Хотя сейчас на всех нормальных комбинатах стоят дефектоскопы, просвечивают фанеру и определяют пустоты. Поэтому сорта 2-2 или 2-3 хоть и дороже, но качественнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-03-08 09:59
buir писал:
> Иван, как Вы вставляете картинки сразу, минуя ссылки?
Этот вопрос мне непонятен.
Я не делаю здесь с картинками ничего такого, что было бы недоступно любому посетителю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (---.kirov.ru)
Дата: 12-03-08 18:10
Не нашел я фанеры ФСФ...Интересно, другие самостройщики проводят\дили тест на водостойкость своей ФК или использовали ее сразу? Это я к тому, что, может быть , качество ФК такое же, как у меня, но они об этом не догадываются , но - строят и ходят... :-)
Итак , здесь у меня, на родине Бабы Яги, хорошей фанеры не найти. Но досок любых - завались. Потому появилась мысль, а не сделать ли обшивку из досок, прострогав их, скажем, до толщины 10 мм? Склеивая их затем на наборе по кромкам эпоксидкой.Хотел бы услышать ваше мнение по такой конструкции, хватит ли прочности и в чем могут быть проблемы.
Иван , про картинки - это я вот о чем. Интернет только осваиваю. В некоторых сообщениях сразу картинки, а в некоторых ссылки на картинки.Как вставлять сразу картинку, а не ссылку на нее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 12-03-08 18:48
нажимаеш кнопку "обзор", выбираеш файл с фотой со своего компа, набираеш текст и нажимаеш "отправить"
фотка должна быть сжата до 100кб и уменьшена до приемлимого размера, лучше 640*480, как обрабатывать фото можно прочитать здесь: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-03-08 18:51
У вас западнее Урала расстояния между городами смешные.
Найди поставщика фанеры Яндексом, съезди и привези сколько надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (---.kirov.ru)
Дата: 12-03-08 20:28
нажимаеш кнопку "обзор", выбираеш файл с фотой со своего компа, набираеш текст и нажимаеш "отправить"
так и делаю - вставляется ссылка.
"съезди и привези сколько надо"... за 2000 км - для меня это дорого.
про доски что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-03-08 21:25
buir писал:
> нажимаеш кнопку "обзор", выбираеш файл с фотой со своего компа,
> набираеш текст и нажимаеш "отправить"
>
> так и делаю - вставляется ссылка.
>
На форуме под сообщениями между "Свернуть" и "Выход", что написано?
> "съезди и привези сколько надо"... за 2000 км - для меня это
> дорого.
> про доски что скажете?
Тяжелее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 12-03-08 22:37
buir сказал
"съезди и привези сколько надо"... за 2000 км - для меня это дорого.
У меня с географией беда, но судя по провайдеру, вроде в тех краях находится г.Сыктывкар, где делают очень приличную фанеру ФСФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buir (---.kirov.ru)
Дата: 13-03-08 20:26
Скиф:
"На форуме под сообщениями между "Свернуть" и "Выход", что написано? "
У меня написано "вкл" . И что?
Если я склею рейки/доски по кромкам, получится сплошной лист шириной 50см. Его не порвет/покоробит/выпучит при усыхании - набухании?
И хватит ли прочности 10мм + стекло?
Про Сыктывкар разведаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-03-08 05:42
buir писал:
> Скиф:
> "На форуме под сообщениями между "Свернуть" и "Выход", что
> написано? "
> У меня написано "вкл" . И что?
Вот туда и жми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-03-08 05:45
buir писал:
> А вообще, можно ли делать мотолодку с клееной реечной обшивкой?
В проекте мотолодки Джонбот на этом сайте в самом конце про реечную обшивку кое что сказано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий С (90.151.204.---)
Дата: 30-03-08 21:44
buir писал:
> Не нашел я фанеры ФСФ...Интересно, другие самостройщики
> проводят\дили тест на водостойкость своей ФК или использовали
> ее сразу? Это я к тому, что, может быть , качество ФК такое же,
> как у меня, но они об этом не догадываются , но - строят и
> ходят... :-)
> Итак , здесь у меня, на родине Бабы Яги, хорошей фанеры не
> найти. Но досок любых - завались. Потому появилась мысль, а не
> сделать ли обшивку из досок, прострогав их, скажем, до толщины
> 10 мм? Склеивая их затем на наборе по кромкам эпоксидкой.Хотел
> бы услышать ваше мнение по такой конструкции, хватит ли
> прочности и в чем могут быть проблемы.
> Иван , про картинки - это я вот о чем. Интернет только
> осваиваю. В некоторых сообщениях сразу картинки, а в некоторых
> ссылки на картинки.Как вставлять сразу картинку, а не ссылку на
> нее?
сделали каноэ из сосновой рейки 3-4 мм в три слоя 5 лет дюжит уже.
вещь в 5 метров и шириной 1.1м песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Браконьер-любитель (---.128.76.80.tetra.samara.ru)
Дата: 30-03-08 22:05
Фанера ФСФ относится к чису материалов строительных, но не кораблестроительных, хотя из всего строительного ряда является наиболее водостойкой. Для кораельных элементов используют фанеру бакелизированную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|