|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:11:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:11:22 |
|
Автор: Дмитрий М(11) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 28-03-08 18:50
Уважаемые форумчане, посоветуйте лодку под данный мотор, первостепенно интересует минимальная осадка. планирую закрепить мотор с дистанцией и весь сезон не снимать, перевозить на прицепе. рассматриваю вариант - крым, из-за его дешевезны(Б\У). Имею опыт баджер 390 + Тохатсу 30 2т с водометной насадкой, в принципе никаких проблем, мощности только маловато. 4т хочу именно из-за того, что меньше с собой бензина надо таскать. но переживаю за вес на транце. Знаю, что раньше на крыма вешали спарку из двух вихрей 30 и в рецес бензобак на 150 литров, и ничего! выскажите пожалуйста свое мнение, я хочу его использовать при выборе лодке.
ПС. чего я не сделал в прошлом году, когда купил пластик 2.80 с ямой25 (еле избавился!) Андрей 23 предупреждал :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 28-03-08 19:26
А чего переживать , все равно надо поднимать транец до 508 мм , а значит надо и усиливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 28-03-08 19:30
Про мало вообще ни слова, все отлично устривало, отличный комплект, не нравилось, только то, что бензина надо брать много.
Читаю про неман 2, пока нравиться....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 28-03-08 19:46
Если будете ставить такой мотор на Неман-2 , то на корме окажется вес 100 кг (мотор + канистра с бензином) , а если еще вы подойдете к мотору ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: I_I_I (---.chukotnet.ru)
Дата: 28-03-08 19:59
2 Дмитрий М(11)
Позвольте, у меня все ходы записаны :)
"Имею опыт баджер 390 + Тохатсу 30 2т с водометной насадкой, в принципе никаких проблем, мощности только маловато"
Отправка отредактированного (28-03-08 20:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 28-03-08 20:11
ну мощности маловато - да, но это не первоопределяющий для выбора параметр.
Мало было мощности один раз, три чела по 100 кг + 150 л.бенз + снеди и барахла на 4 дня. пока 20 литров на берег не скинул на глис выйти так и не смог. тоесть я к тому, что комплект меняю не из-за низкой мощности. просто хочется чего то нового. по мотору более или менее определился, так как выбор не велик, если не брать в расчет америкосовский водометные насадки к любому мотору и не рассматривать более мощные модели у Мерка, то и выбирать нечего.
По лодкам в жестком корпусе практического опыта нет. вот и прошу ваши мысли сюда.
спасибо.
по неману 2 вес мотора 85 кг. бензин планирую разместить в носу. в любом случае(лодке).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 28-03-08 20:14
хотя, да.... я про неман.... действительно, я 100 кг и мотор 85 + бенз в носу 70 литров итого 255 остается место для собаки, но я хочу с друзьями! :) маловата скорлупа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 28-03-08 20:21
В принципе выбор лодки под такой мотор невелик , Крым или Обь- М
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: I_I_I (---.chukotnet.ru)
Дата: 28-03-08 20:35
Вешают у нас на крым и 20 jet (даже по два) и яму 50 hmhos с насадкой. Под 20 подкладывают клин, иначе - дельфинирует. Едет нормально так (2 деффки на носу лежат, ребёнок и парень 80 кг внутри и 70 кг парень на камере за фал. Плоскодонка, однако.
Этот 4-х тактник аппетино выглядит - 526 кубов (расход будет около 9 литров на полный газ, наверное). Был бы у меня крым, взял бы такой.
Отправка отредактированного (28-03-08 20:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 28-03-08 20:38
Крым - М отличается , если не путаю, от Крыма , немного измененной
носовой палубой , и самоотливным рецессом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 28-03-08 20:49
можно нескромный вопрос - если есть деньги на Такой мотор, почему нет денег на правильную лодку (хотя бы фанерную самоделку по мотивам народных лодок данного региона).
Про этот мотор была заказная статья в журнале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 29-03-08 01:03
Я не против правильной лодки, но я о них ничего незнаю, вот я на вашем сайте видел видео, о вырезанном тонеле в лодке для водомета. Думаю, что если лодка поехала и перепрыгнула через травку да еще и через бревнышко, это, ведь это не может быть правильной лодкой? сразу во всяком случае... видел клип у америкосов, но там лодки не видно. поэтому и спрашиваю здесь, кто, что подскажет, вот вы откликнулись и я вам благодарен, потому, что опыт ваш мне может помочь. Уважаемый Дядя Вася, это я без ерничества, серьезно абсолютно - что есть правильная лодка (не деревянная) ну кроме того, что она плоскодонная, или вы конкретные модель можете назвать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 29-03-08 03:10
Всем доброго времени суток!
2 Дмитрий
А Вас интересует только жесткий корпус или правильная лодка под этот мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.165.---)
Дата: 29-03-08 05:48
Есть дельные надувные лодки под водомет, а есть дельные принципиально жесткокорпусные.
Если про надувные, то это новая модель Фрегата, которая уже появилась в продаже "Фрегат FM JET" варианты типоразмеров 430, 480 и 550. Вопросы можно либо в личку, либа есть кое какая инфа на сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.219.---)
Дата: 29-03-08 12:53
I_I_I писал:
.....Едет нормально так (2 деффки на носу лежат, ребёнок и парень 80 кг внутри и 70 кг парень на камере за фал. Плоскодонка, однако....
_____
Что ж там за "деффки" то, что аж вдвоем улеглись на носу Крыма? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.krsn.ru)
Дата: 29-03-08 14:29
Вот вопрос, может кто знает, -
- почему меркурий, когда на 60-ю голову навешивает водометную насадку заявляет что мотор 40 джет, т.е. на выходе 40 сил.
а когда на 30-ю голову весит конструктивно точно такую же насадку, то пишет на выходе уже 25 сил.
в первом случае теряется 33% мощности, во втором 17%, т.е. в два раза меньше.
где логика? или где киздешь?
ЗЫ имхо, канечна, но для крыма мерковский 25 джет - мало, не поедет толком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М (217.66.145.---)
Дата: 29-03-08 15:08
Кстати, о потери мощности, я не согласен, что потеря мощности 30% как слышал я от многих, поездив на тохатсу тохатсу 30, думаю, что 40% хотя очень уж на 15 л\с мотор похож во время эксплуатации...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.krsn.ru)
Дата: 29-03-08 15:20
да нет, гдето так и есть, 30-35%
просто на подвесном водомете очень важно правильно выставить высоту и угол мотора, правильно загрузить лодку.
ну и лодка должна быть правильной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-03-08 15:38
дело не в тоннеле, вернее не только в нем.
у лодки много других характеристик - всё вместе должно быть "подогнано".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-03-08 15:55
да потери у такого мотора большие, именно поэтому и нужна "правильная "лодка - длинная, с небольшой осадкой.
Фактически у этого миркурия "на струе" около 20 лс. при этом конский вес, под него нужна "оморочка" метров 6-8 с лыжей около 500мм.
Интересно посмотреть видео-ролики о экспериментах с этим мотором и дюралевыми совковыми огрызками.
(словесные описания - технической информации не несут и больше относятся к "художественному свисту")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 30-03-08 01:11
/Фактически у этого миркурия "на струе" около 20 лс. при этом конский вес/
У этого мотора на выходе фактически 25 сил, а в голове 30. А конский вес только потому, что это единственный в мире 25 - сильный 4-тактный мотор с инжектором и тремя цилиндрами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-03-08 17:21
ну расскажи мне еще что-то" новое "про этот мотор, а то он у меня всего пять лет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-03-08 17:30
..... ну до такого маразма еще дожил.
мотор стоит на лодке, на которой он уместен и подходит по всем параметрам ХТТП://mnev-service.ru/p.shtml?1581
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-03-08 18:09
канечно, водоизмещение порожнем 1200кг , обычное 2000кг - поэтому и этот "чугунный" мотор там стоит, ездит на 2-3000об. именоо в таком режиме есть - экономия, нешум, невибрация.
Ну а теперь "твой ход" - покажи как такой мотор ездит с водометом на маленькой лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 30-03-08 19:34
Нужно бы определиться с таким вопросом.
В названии темы описан 2-тактный мотор, а в первом посте фотка 4-тактного. Я говорил про F25 EFI. Хотя, что 2-х, что 4-х тактные 25-ки они в корпусах 30-ок и на выходе все же имеют 25 сил, а не 20!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (---.904.d-v.ru)
Дата: 31-03-08 16:04
ДВ, показать разве что фото, я специально не снимал, видео нет. но на фото ничего не ясно, река и река, лодка и лодка. я кстати ватрушку таскал на этой лодке, человек весом в сто килограм, если минуты две помучается и правильно подмахнет задом, то получался выход на глис.
Я кстати именно про 4 тактный мотор говорю, и выбор на него пал из-за его экономичности, при этом закрываю глаза на вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (---.904.d-v.ru)
Дата: 03-04-08 16:27
Вернусь к своему вопросу, конкретнее спрошу, пожалуйста назовите модели лодок которые по вашему мнению более или менее подходящие под водометный мотор, цену в расчет не берем. спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 03-04-08 19:37
Надувные лодки «Zodiac» с уникальной запатентованной формой корпуса и пайолами повышенной прочности из алюминиевого сплава.
В дополнение к надувному килю (как у лодок «Classic») лодки «Futura» оснащены двумя дополнительными надувными секциями, образующими продольные бортовые реданы.
Благодаря такой конструкции днище получает тримаранные обводы. Лодка лучше ведет себя на волне, более устойчива на курсе и в поворотах, требует двигателей меньшей мощности, нежели лодки сопоставимых массы и размеров (для достижения сопоставимых скоростей).
Кроме того, она более экономична в режиме глиссирования (благодаря меньшей смоченной поверхности днища).
Большой популярностью лодки «Futura» пользуются у владельцев, эксплуатирующих их на мелких и каменистых реках. Благодаря продольным реданам они имеют минимальную осадку в режиме глиссирования, что в сочетании с подвесным водометным двигателем обеспечивает повышенную «проходимость» и безопасность (в случае повреждения реданов, основной корпус лодки обычно не страдает).
В улучшенной комплектации лодки поставляются с рулевой консолью и сиденьем (которые могут быть приобретены и отдельно).
Длина: 3,7; 4,1 и 4,5 м.
Цвет: ярко-красный.
Материалы: ПВХ, пластик, нержавеющая сталь, алюминиевый сплав.
Производитель: «Zodiac», Франция.
Futura Mark II C Heavy Duty Futura Mark II Heavy Duty Futura Mark III Heavy Duty
Внешняя длина 3,7 м 4,1 м 4,5 м
Внутренняя длина 2,6 м 3 м 3,4 м
Внешняя ширина 1,99 м 1,99 м 2,05 м
Внутренняя ширина 0,89 м 0,89 м 0,9 м
Диаметр баллона 0,55 м 0,55 м 0,575 м
Количество пассажиров 6 7 9
Макс. грузоподъемность 860 кг 1100 кг 1280 кг
Общий вес 97 кг 102 кг 116 кг
Кол-во надувных камер 3+2+1 4+2+1 5+2+1
Нога двигателя короткая длинная длинная
Мин. рекоменд. мощность 15 л.с. 20 л.с. 25 л.с.
Макс. рекоменд. мощность 30 л.с. 40 л.с. 50 л.с.
Макс. разрешенная мощность 40 л.с. 50 л.с. 60 л.с.
Макс. вес двигателя 95 кг 115 кг 120 кг
Макс. скорость 56 км/ч 60 км/ч 60 км/ч
Габариты упаковки (ДхШхВ), м 1,4х0,75х0,63 1,4х0,75х0,63 1,4х0,75х0,63
Стандартная поставка:
рулевая консоль с рулевым тросом (только лодки в улучшенной комплектации), стеклопластиковое двойное сиденье с виниловыми подушками (только лодки в улучшенной комплектации), страховочные леера по бортам, 1 ручка в носовой части, 4 ручки для переноски, 2 буксировочных кольца из нержавеющей стали, носовая сумка, крепления для кронштейна рулевого управления (приобретается отдельно), набор для монтажа транспортировочных колес, 2 сумки для переноски, 2 весла, ножная воздушная помпа, манометр, ремкомплект, руководство пользователя
Дополнительное оборудование:
рулевая консоль с рулевым тросом, стеклопластиковое двойное сиденье с виниловыми подушками, чехол, держатель удилища, колеса для перевозки, электрическая воздушная помпа, тележка для перевозки мотора, комплект дистанционного управления
Вот Лодка"Заточенная" под ВОДОМЁТ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 04-04-08 02:09
Барин писал:
> Вот Лодка"Заточенная" под ВОДОМЁТ
Ну, ну.... про ценник лодки, ремонт клюва и подбалонников напишите как можно подробнее, если можно ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 04-04-08 02:50
Ну, ну.... про ценник лодки, ремонт клюва и подбалонников напишите как можно подробнее, если можно ...
А чё ну... Чел... спросил конкретно ! Я конкретно и ответил ! А там он пусть смотрит....Кому ЧТО !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 04-04-08 15:46
а где это написано в руководствах изготовителя что этот задиак заточен под водомет?
это - обычное "творчество масс", с непонятным результатом, по крайней мере ни одного ролика об этом нет.
"атчёты"-можно делить на 40, никто не сознается что за большие деньги имеется гимморой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим (товарищ Игоря Ха) (---.transtelecom.net)
Дата: 04-04-08 16:39
Д.В. !
А я согласен с Барином - меня возили на таком Зодиаке по Ямахой-50. Я также ходил на водомете и на Бриге-380, и на Соларе-400. Сейчас на Ахиллесе SG-140. Самые-самые впечатления остались именно от такого Зодиака с реданами ! Видео нет - да и неоткуда ему взяться - у меня даже камеры-то нет !
Думаю, мой Ахиллес уступает в этом Зодиаку, хотя, думаю, за счет материала превосходит его (да и многие другие лодки) в удобстве сборки.
Насчет "несознанки за большие деньги" тоже не соглашусь.
Я тоже, признаться, от Ахиллеса ждал немного большего. Мне, в частности, его клюв на транце мешает, да и вес немного великоват. Зато пол жесткий как в алюминиевой лодке - вообще на волнах не гуляет. К тому же материал оч.прочный и эластичный, да и общее качество склейки и всей фурнитуры на высоте.
Не сравнить с тем же Соларом - не в обиду владельцам Соларов, но то, что есть у моих друзей, меня, скажем, не впечатлило (хотя концепция Солара мне нравится).
Про ценник вопрос, безусловно, важен. Но поездив на японках, я никогда не пересяду на запор или жигу даже если они будут в десять раз дешевле.
То же и с ремонтом. Не думаю, что ремонт какого-нибудь прокола у Солара будет намного дешевле ремонта Зодиака или Ахиллеса.
Даже если и будет - не беда. Иначе люди не покупали бы авто, а ездили бы на телегах - и дешевле, и безопасней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 04-04-08 16:51
Вот лодка "Фрегат 430 FM Jet". (Есть также размер 480 и 550). Проходила испытания на реке Мана под Красноярском. В теже дни рядом были и Futura и Бриг. Наилучшим образом показали себя Фрегат и Зодиак. Но в скорости гораздо интересней был Фрегат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 04-04-08 16:52
вибирать лодку под, даже ещё не купленный, мотор это чисто по русски. Если я бы сейчас захотел поменять свой комплект, я бы исходил из задачи !:
1. такой то все хочу вытащить на глис, с такой то мин. скоростью.
2. минимальная осадка при глиссе должна быть не более...
3. минимальная осадка в покое должна не более ...
4. Автомномность хода должна быть не менее ..., учитывая п.1,2,3
5. Маневренность должна быть такой то.
6. Ремонтопригодность движителя, доступной в поле(берегу в глуши) ...
7. остальное по собственному желанию, я как минимум добавлю пару помп, два аккума, очень прочную конструкцию лобового стекла, итд, итп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.fregat-boats.ru)
Дата: 04-04-08 17:00
На этой фотографии есть адрес сайта, на которм можно почитать отчет о проведенных испытаниях, посмотреть другие фото и фидео ролики. На 430 мотор до 30 сил, на 480 до 40, на 550 до 50 л/с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 04-04-08 19:09
Дмитрий М(11) писал:
> Вернусь к своему вопросу, конкретнее спрошу, пожалуйста
> назовите модели лодок которые по вашему мнению более или менее
> подходящие под водометный мотор, цену в расчет не берем.
> спасибо.
Дмитрий, может стоит подумать о РИБе ,например , "Кайман-N 420А " с алюминиевым дном , тем более что перевозить лодку с мотором придется на трейлере. Вес лодки 140 кг, возможно установка ДУ , макс. мощность 40 л. с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 04-04-08 20:11
хайпалоновый ахилес - думаю лучший вариант из всего перечисленного.хотя в ремонте сложный, не найти клея и ткани.
НИ у одного п роизводителя надувных лодок НЕТ рекомендаций по установке подвесного джета, так как результат "засовывания проволочки в розетку" предсказуем с большой вероятностью.
Ну а 50 -й мотор - это уже стационар, а нахуа надувной стационар не сильно понятно, но это как говорится на "любителя"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-04-08 06:41
На выставке ролик про этот водомёт можно было посмотреть в деталях - впечатляет.
Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru) Кастрюля для горных речек и сплава - это шутка или не понимашка ???? :0))))
Этот же вопрос к дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Если задача подняться в верх лиц так в 4-6 да на недельки две шмурдяка с общей загурзкой под 1-1,2 т.по горным речкам???
Пожалуй 5-6 метровая лодчонка с полтишком...
А обратно можно сплавиться без проблем как на рафте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 05-04-08 07:16
Вы правы Виктор, на выставке этот ролик был, но не все были на выставке, да и не все из Питера наверное. Да и те кто был, не особо ей и довольны. Поэтому попробую дать ссылку на полный видео ролик этой лодки.
/Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 06-04-08 19:37
Ссылка. Вот сайтик нарыл Новозеландский! Давольно поучительный! Всем любителям ВОДОМЁТОВ будет интересно почитать и посмотреть(в том числе и видео по ссылке) Сайт Нашего соотечественника из Владивостока но сейчас живёт и работает в Новой Зеландии. Также он помогает купить любые з\ч и "УЛИТКИ" на любой мотор. Также есть возможность преобрести водомёт Гамильтона хоть новый хоть б\у Вобщем! смотрите сами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 07-04-08 14:01
мотоалекс там где во пробовали свою лодку и я хожу без проблем, но у меня осадка то побольше вашей . Мне кажеться этот комплект способен на большее, а то что вы показали в ролике, семечки для обычной Jet-лодки ...
Виктор если вы думаете что кастрюля не годится для ходьбы для горных речек, ваша наивность не знает границ :)
В красноярске из джетовых лодок, наверное один я на пластике, видел одного водометного гандольера, все остальные кастрюли
А улиточные моторы бенза жрут не подетски и груза везут далеко нестолько сколько вы себе напридумали, и остадка у лодки после такой загрузки будет соответствующая и глиссер под большим вопросом.
Мой комплект нормально выводит на глисс 700-800 кг с осадкой 15 см и расходом бенза 12 л/ч крейсерская скорость 45 км/ч.
Я лично сомневаюсь что водометная резинка на такое способна ...
да и цена такого комплекта несоизмерима :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 07-04-08 17:04
Виктор писал:
> На выставке ролик про этот водомёт можно было посмотреть в
> деталях - впечатляет.
> Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru) Кастрюля для горных речек
> и сплава - это шутка или не понимашка ???? :0))))
> Этот же вопрос к дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
> Если задача подняться в верх лиц так в 4-6 да на недельки две
> шмурдяка с общей загурзкой под 1-1,2 т.по горным речкам???
> Пожалуй 5-6 метровая лодчонка с полтишком...
> А обратно можно сплавиться без проблем как на рафте.
Виктор , посмотрите начало темы , Дмитрий просил совета именно по корпусной лодке под водомет. А в Республике Коми есть не только горные речки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-04-08 21:34
Этот Фрегат не новая конструкция - это прототип Стрижа который до сих пор на вооружении нашего Военного Флота. Стриж и Кайнар прообраз Фрегата производятся в Уфе. Эти лодки способны двигаться как под мотором так и подобно рафту сплавляться по порогам. Кастрюли на это не способны. Как и кастрюлеводы не способны признать некоторое над ними превосходство гандольеров. Конечно по ровной воде жесткий корпус будет быстрей. Случайно кастрюлю не проткнёшь и не случайно то же. Но функцианально надувнуха решает больший спектр задач.
Хотя безусловно у каждого своё мнение...
Мой комментарий был к тому комплекту о котором говорил мотоалекс.Максимальная длина фрегат jet, 5,5 метра под водомёт 40 л.с. с грузоподъёмностью 1100 килограмм.
З.Ы. В Карелии, под Сортавалой пользую Казанку 5М4. Для более сложных условий и поездок пользую надувастик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 07-04-08 22:00
Виктор покажи фоту надувастика загруженную 1100 кг на глиссере под 40 л.с. водомет...
Я очень люблю чудеса, но глазам доверяю больше :)
Про сплав согласен, надувастик не жалко ...
"Превосходство гандольера" звучит однако :)
Их плюсы знаю, так же как и минусы. Уже проголосовал деньгами :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-04-08 22:48
Да у меня то фото откуда???
Это к мотоалексу.
У нас в Питере под водомёт мало кто делат. Вот меня и заинтриговала эта тема. А про 5,5 Jet я сам ничего не видел, только характеристики которые заявлены.
Поэтому претензии ко мне непонятны...
Человек спросил кастрюлю а ему презик предложили... я что кусок хлеба у кого то отнимаю?
Дык это не я а Фрегат да Зодиак. С ними и меряйтесь.
Я в этих баталиях смысла не вижу.
З.Ы. Если есть что предложить человеку дак надо предлагать...
А то по ветке получается, что Барин, Вадим (товарищ Игоря Ха), дядя Вася да мотоалекс больше инфы дали.
Барину вообще отдельное спасибо, интересный сайт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 07-04-08 23:08
никакого спора и нет я лишь пытался донести до вас что вашу задачу
"Если задача подняться в верх лиц так в 4-6 да на недельки две шмурдяка с общей загурзкой под 1-1,2 т.по горным речкам???
Пожалуй 5-6 метровая лодчонка с полтишком..."
так как вы описали не решить, слишком много груза и слишком слабенький для этого мотор ...
Я просто видел как идет джонбот метров 5,5 под Мерком 100 с улиткой. В лодке было 3 взрослых 3 ребенка, грузу на вид не было.
он с трудом шел ~40 км/ч. Кпд улитки на мой взгляд ужастно.
А вообще было бы интересно узнать от производителей лодок как их лодки ходят под загрузкой на улитках ...
П.С. не зря её улиткой назвали ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-04-08 23:25
Да, стационар эффективней. В Питере в одном магазине (без рекламы) собираются торговать катерами с "10" движком около 100 кобыл. Скорость 70 км гарантируют. Да и на ролике который крутят похоже на то. Но вот стоимость в районе 750 тыров (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 08-04-08 00:05
Есть ОПЫТ ! 2 гда назад мы 4 чела(по 90 кг)250 л бензы + бутор(100 кг) Лодка QS--530. Мотор-- Мерк --40 JET(голова 60) Место-- горная река. Так мы так долго поднимались вверх,что только чтобы поднятся у нас ушло 180 л !!(для свединия-на Проге с ЗМЗ я это растояние прохожу в 5 раз быстрее и бензы уходит 80 л) Лодка идёт на глиссере только на мели и перекатах ,как только ПЛЁС или глубина---сразу проваливается !! И идёт в водоизмещающем режиме !
Резюме:---- Как мы поняли, лодка не любит большую загрузку ! Либо нужен мощнее мотор! НО для эторй лодки это---ПРЕДЕЛ.
НА легке эта лодка летит как ласточка !!
Фото прилагаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-04-08 04:01
Я обратил внимание на то, что лодка простая килевая. А у Зодиака есть скеги снизу между баллоном и "V" киля. У Фрегата вообще киля нет, а вместо него три баллона. Поэтому классный Квик под водомётом уступит тем двум. У них плавучесть выше.
З.Ы. Хорошая лодка и места красивые. Давно мечтаю в ваших краях побывать... да Тайменя изловить громадного
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.165.---)
Дата: 08-04-08 06:47
Извините, нет постоянно возможности и времени следить за форумом, но завтра покажу несколько фоток с разной загрузкой, разной осадкой и под разными моторами. Сейчас под рукой нет фоток.
Отправка отредактированного (08-04-08 06:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.165.---)
Дата: 08-04-08 07:05
Пока выложу то, что есть под рукой. Так видна осадка с тремя человеками и мотором 30 сил на лодке подобной конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 08-04-08 13:23
Вот Барин и подтвердил мои догадки ...
Мотоалекс, загрузка 3 чела это только покататься с мулатками у пляжа... :)
хотя бы человек 7-8 было бы интересно ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 08-04-08 17:15
Кайман N - 420A - килеватый. про него пишут, что - "Надежность и безопасность, прекрасные мореходные качества," - а мне мореходность совсем ни к чему. и реки не горные, просто мелкие и каменистые. Нужна железная плоскодонная посудина. поиски продолжаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 09-04-08 04:16
_______Я обратил внимание на то, что лодка простая килевая. А у Зодиака есть скеги снизу между баллоном и "V" киля. У Фрегата вообще киля нет, а вместо него три баллона. Поэтому классный Квик под водомётом уступит тем двум. У них плавучесть выше._____
Да я думаю,что любая лодка так нагруженная не пойдёт путём! Этот КВИК гп 1500т а груза было1200кг.. Тут спасёт только мощьность мотора! Которую превышать НЕЛЬЗЯ !
Отправка отредактированного (09-04-08 04:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 09-04-08 04:21
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 08-04-08 13:23
Вот Барин и подтвердил мои догадки ...
Мотоалекс, загрузка 3 чела это только покататься с мулатками у пляжа... :)
хотя бы человек 7-8 было бы интересно ...
Возили этот КВИК на Озеро! Так там пробовали 10 челов(8 взрослых+3 ребёнка)----По глади ----идёт хорошо! Видать сказывается отсутствие течения,и развесовка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 09-04-08 14:40
komu писал:
> Вот Барин и подтвердил мои догадки ...
> Мотоалекс, загрузка 3 чела это только покататься с мулатками у
> пляжа... :)
> хотя бы человек 7-8 было бы интересно ...
Ни фигасе, три мулатки - совокупно 1200 кг весом!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 09-04-08 20:04
Дмитрий М(11) писал:
> Кайман N - 420A - килеватый. про него пишут, что -
> "Надежность и безопасность, прекрасные мореходные качества," -
> а мне мореходность совсем ни к чему. и реки не горные, просто
> мелкие и каменистые. Нужна железная плоскодонная посудина.
> поиски продолжаю...
На сайте ТД Мир лодок есть инф-я о лодке из АМГ "Голавль" , 5 на 1,5 м , борт 0,41 м , вес 160 кг , п/м до 30 л. с. , плоскодонка , цена 46,5 т. р. Изготовитель ПКФ "Лукол" в г. Сосновка Кировской обл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя вова (195.112.235.---)
Дата: 09-04-08 20:53
>У этого мотора на выходе фактически 25 сил, а в голове 30. А >конский вес только потому, что это единственный в мире 25 - >сильный 4-тактный мотор с инжектором и тремя цилиндрами
точно так и есть это единственный в мире 4т 30 тоха с шильдиком мерк.
у него в голове30 а на выходе20 в лучем случае.
мой сосед по лод стоянке на крым+ я40 прикрутил улитку. пользует 2 года говорит что сил тока-тока впритык если ехать вдвоём на 3-4 дня. аесли 30голова плюс улитка это ниочём. кстати крым под джетом рулится хуже некуда.
>У этого мотора на выходе фактически 25 сил, а в голове 30.
а почему у этого мотора такие малннькие потери?-спросил я у диллера.
а потому что это единственный и неповторимый в мире мотор к которому улитка прикручивается на заводе изготовителе.- ответил диллер. я говорит там был всё видел своими глазами могу диплом показать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 09-04-08 20:53
Зайдите на сайт www mirlodok ru , там есть фото и описание металического моторного "Голавля" из АМг и описание гребного "Голавля" из пластика , это разные лодки, обе по инф-и сайта изготавливает ПКФ "Лукол" в г. Сосновке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М (---.spbmts.ru)
Дата: 11-04-08 03:10
Вы конечно многие подумаете, а причем здесь М 25 JET который я хотел, и где та не килевая плоскодонная лодка!? но пути господни не исповедимы. вобщем заплатил сегодня за этот аппарат 100тыр. привезли его с реки печера г. Вуктыл. Лодка казанка 5м2 мотор ваз 2103, от чего колонка незнаю + эхолот
Не понравилось:
1. Не понравилось, что мало места!
2. Импелер есть запасной востановленный, где брать новый неясно
3. воду для охлаждения берет забортную, но через бытовой фильтр, ранее стоял радиатор, говорят не справлялся.
4. мятое днище, но не убитое, около приемной трубы толи краска отошла, толи металл пару см. не разглядел
5. тент убитый, но это не важно
Понравилось:
1.водометная колонка заводская
2. мотор в хорошем внешнем состоянии подтеков вроде нет
3.приборы все исправны
4. мотор запустился нормально
5. Бензин можно ставить в моторный отсек 2х50 и 2х25 думаю, что не безопастно и тяжело.
6. система передачи на импеллер проста и через шпонку.
компресию не мерял.
что еще глядеть?
кстати глушитель охлаждается забортной водой, на фото не видно, и на выходе выхлоп не горячий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 11-04-08 03:28
5. Бензин можно ставить в моторный отсек 2х50 и 2х25 думаю, что не безопастно и тяжело.
6. система передачи на импеллер проста и через шпонку.
Я бенз тоже ставлю в моторный отсек 5 по 50л. А больше некуда.
Передача на импеллел от "КОЛЕНА" одинакова у всех ! Только у когота шруз стоит а у другого кардан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 11-04-08 11:55
Дядя вова писал:
>
> >У этого мотора на выходе фактически 25 сил, а в голове 30.
>
> а почему у этого мотора такие малннькие потери?-спросил я у
> диллера.
> а потому что это единственный и неповторимый в мире мотор к
> которому улитка прикручивается на заводе изготовителе.- ответил
> диллер. я говорит там был всё видел своими глазами могу диплом
> показать.
Да, да, да......я в ответ услышал примерно то же самое, наверное там на заводе, их специально и учат давать "правильные" ответы покупателям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 11-04-08 15:23
у меня бак на киле лежит 90 л. + сделаю в нос 50-60 л.
кстати, водомет вне воды крутить не рекомендуется, т.к. фтулка фторопластовая подгорает, она там вместо подшипника...
Водомет у тебя похоже Кнаапо или скорее новосибирский, импеллеры соответственно к ним и ищи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 11-04-08 16:06
интересно, а нафига эта жестянка ?
не ужто реверсная плита ? :)))
и для чего глушитель повернут в сторону водомета ?
моторный отсек сфотай, покажи как шпонка сделана ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 11-04-08 16:09
и последняя про карданный вал.
В салоне конечно все убито как и положено на совдеповской лодке. про стулья подскажите, что нибудь, что бы к полу прикрутиь ( и убрать если не надо по возможности оперативно, ну и возможно, что бы спинка складывалась или снималась, ... или может вообще от карусели какой нибудь поставить типа ветерок, не промокает и дешего, хотя про вес незнаю.
Приборы аля папин запорожец, настил для фильмов ужасов! :)
вообщем есть куда руки приложить, незнаю, с чего и браться, хорошо до воды еще далеко (4 мая).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 11-04-08 16:11
жестянка - это отбойник для воды, что бы брызги не заливали через транец.
про глушитель тоже не понял, но на конце резинка крашеная, видимо температура совсем на выходе не высокая. нормально значит сделано охлаждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 11-04-08 18:17
Дмитрий , это не К 5М2 , а К 5 с выносным транцем. А почему так дорого ? Цена по моему завышена раза в два. Могу посоветовать сделать звукоизооляцию моторного отсека , подтянуть заклепки , вообще обьем работ не маленький -тент , слани , сиденья , покраска и т.д. , поэтому и считаю что цена великовата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 11-04-08 18:24
я свой за столько же купил, но у меня состояние получше, и брал у родственника...
Инд а дешевле такие комплекты готовые и не продают, обычно от 140-ка на ходу. Процесс трудоёмкий ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 11-04-08 18:40
Да , понятно, " ручная" работа, но если посчитать сколько дополнительных денежных и трудовых затрат придется вложить новому владельцу, с учетом того что на воде не вылезет никаких косяков с движком и водометом , сумма получается не "детская".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 11-04-08 19:19
этт точно, рублей 30-50 можно готовить смело, если прицеп конечно с ним продали, если без прицепа то + прицеп. Ну и месяц на хрю-му.
Номера не вижу, она была раньше зарегана в ГИМСе ?
Если нет + еще этот гемор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.cust.smartspb.net)
Дата: 11-04-08 19:39
Ссылка.
за морем телушка полушка ((
такой корапь 1985 + 1995 эвинруд 225 = 8200 енотов
Дмитрий М(11): а где в Коми собираетесь кататься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-04-08 21:33
а сварной новый 5 х2 метровый Джет, 4 мм лыжа-дно с водометом Спорт-джет 90 Мерк (новый)
никому не нужен .(осталось провести троса дистанции и прокинуть элетричество) - в таком виде - 300 руб, судовой билет есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 12-04-08 02:54
Номера не вижу, она была раньше зарегана в ГИМСе ?-------------------
Е сли есть доки то это очень большой + !!! Сейчас одни документы 40000-50000 тыщ стоят! Если нет! то это гимор "канкретный" с прошлого года самострой больше не регистрируют(если конечно нет связей с ГИМСОМ) Или судовой покупать под этот катер!
А почему так дорого ?
----------------------------------------------------
Новый Катер -водомёт Обушка под заказ сейчас стоит от 200000 тыщ и заказов на год вперёд.Не более 5 в год(это в Сибири) А цена с каждым годом растёт. Так что если Казан не течёт и движок с турбиной в норме на ходу всё ОК то цена нармальная ! Дешевле только убитое всё (или кому срочно деньги нужны)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя вова (195.112.235.---)
Дата: 12-04-08 03:37
бу кнааповкая турбина 50 000 руб сейчас.
ещё х.. найдёш.
голый обшарпаный корпус к5-30 000 тоже поискать
а ещё мотор со всеми доработками....протом все эти железки прикрутить одна к другой....
100 тыс за всё с документами это подарок судьбы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 12-04-08 03:40
100 тыс за всё с документами это подарок судьбы---------------------
ВО-ВО и я того же мнения!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя вова (195.112.235.---)
Дата: 12-04-08 03:55
".а сварной новый 5 х2 метровый Джет, 4 мм лыжа-дно с водометом Спорт-джет 90 Мерк (новый)
никому не нужен .
осталось провести троса дистанции и прокинуть элетричество) - в таком виде
дядя вася . в конце предложения точка а не вопрос. это что у тебя крик души.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя вова (195.112.235.---)
Дата: 12-04-08 05:13
понимаю это b50jet- броневичок . почти обустроенный с мотором, водометом, судовым всего за 300... у нас голый пустой корпус 240тыр
корпус в самом деле хорош. в абакане он очень народу понравился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 12-04-08 15:54
да этот самый параход.
доделывать некому. - народ умирает как мухи, остались одни чурки и пидоры манагерные.
если за лето доделаю и сброшу на воду - цена на воде будет на 60 руб больше(если поедет больше 60 км час).
НЕ хватает сейчас - пару железочек для установки рулевого редуктора(заказаны в разных мозго..бных мерковских конторах) - но можно и самому сделать, ничего особого сложного если руки не их жопы, несколько резьб надо перерезать на метрические.
PS/
А в Абакане - барыги безрукие, корпус был 140руб, прикрутили мудовоеjорг стекло и стал 240 000.
так что тезиз про то, что в маскве и питере одни рвачи - не канает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (---.904.d-v.ru)
Дата: 12-04-08 18:39
Господа, я думаю, что комплект стоит своих денег, тем более других вариантов в принципе нет. покатаюсь, получу опыт, там посмотрим.
Buster62
Планирую от Вуктыла на Щугер сходить, за Троицко Печерском есть Якша, там Печеро илычевский заповедник, по ижме вниз от Сосногорска и до Кедвы, ну и по ухте на верх Лоим. ..... если названия знакомы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (---.904.d-v.ru)
Дата: 12-04-08 23:25
кстати лодка регистренная как 35 л\с на струе, с регистрацией проблем нет. с какой стороны начать незнаю, пока придумал пайолы перестелить и баки воткнуть от газона по 100 литров побокам от двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-04-08 03:48
Дмитрий М(11):
Знакомые места.
Год назад поднимались по Унье (приток Печоры) по низкой воде на деревяшке и В8 120км 2 дня. Задрало шестом махать. Потом пешеходинг по Уралу 4 дня. Места красивые, уловистые и ни души.
Вот и призадумался над комплектом для таких условий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 14-04-08 16:24
Лодка К 5 выпускалась с 1972 по 78 или 79 гг., значит корпусу 30-36 лет , все это время лодка эксплуатировалась , с начала видимо с ПЛМ, потом с водометом, на большой реке (Печора), Может я ошибаюсь, но на фото не видно дополнительных шпангоутов и стрингеров усиливающих корпус в месте крепления двигателя. Вряд ли что корпус сохранил прочность и герметичность после таких нагрузок . Даже если протянуть заклепки, это даст эффект на какое-то время , а дальше вибрация сделает свое "черное" дело. Ну не расчитан корпус на такие перегрузки, надо основательно укреплять корпус , хотя на данной лодке это наверное уже не имеет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
