|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:26:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:26:44 |
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 19-03-08 23:57
Договорились с руководством КАПО на расширение модельного ряда. Вот такое предложение получилось. Это какая форма палубы больше интересует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 20-03-08 00:06
А это компоновка. Мысль такова. САмое простое исполнение - румпельное. Ванна сплошная, в неё вставляются различные элементы: задний диван - рундук, передний диван, консоли различные, тумбы бортовые или центральные, все тумбы имеют крышки с мягким матрасиком. Центральная тумба с мотоциклетной посадкой. В этом случае имеется круговой проход по борту. Мерковский или Ямаховский баки 25 л. укладываются в задний рундук. Стационарный бак под пайолы - опция. Рецесс убрали, но нога 508 мм. Ну и задний борт широкий с рудиментом рецесса и силовой конструкцией внутри. Само собой предусмотрена возможность дистанционного управления. Слив в трюм. Помпа в стандарте. Такая вот идея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай(Mocква) (---.19.35.12.bsvt.ru)
Дата: 20-03-08 00:22
Владимир, мы ждем такую лодку!
Толико делайте крепежные фланцы на съемные элементы внутри как например у Granda ( у них вообще консоли очень грамотно сделаны, ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 20-03-08 00:33
Фланцы я хочу внутрь тумб. Хотя технолог обещал меня за это несвежей рыбкой отравить. Стоимость в одноконсольном варианте без доп. тумбы судоводителя будет не дороже обычной. А вот с центральной консолью и центральной тумбой подороже. И все варианты будут потяжелее немного. Палубу силовую делать придётся. Расчетный вес палубы где то 100 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 20-03-08 00:57
Корпус пока старый. Но сейчас идёт подготовка к утолщению днищевых листов. Скорее всего днище будет 2,2 вместо 1,8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринин Ю. (77.239.239.---)
Дата: 20-03-08 04:36
+ центральная консоль, а рецес наверно нужен.
К лету сделаете?
Отправка отредактированного (20-03-08 04:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 21-03-08 19:54
Рецесс сильно уменьшает полезную площадь. И румпелем ворочать через рецесс мучительно. И почему он так необходим? На Казанке 1 я много ходил. Да, бывало, попа мокрая была. Но ничего сильно огорчительного вспомнить не могу. А здесь ведь высоту транца больше делаем. Аж на 13 сантиметров. Да и некоторый рудимент рецесса всё же остаётся. Такая ванночка глубиной 120 мм и длиной 200 мм. ширина по выемке рецесса. Америкосы не стесняются так делать.
А вот вид сбоку - верхний эскиз позволяет безопаснее по волне ходить. Особенно в водоизмещающем режиме это заметно будет. А нижний на Спидстер смахивает. Что важнее - красота или безопасность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай(Mocква) (---.19.35.12.bsvt.ru)
Дата: 21-03-08 20:15
Владимир, а почему бы Вам не сделать нижнюю секцию как вариант еще и композитной, получится правильная композитная лодка в размерениях 4-5 метров. Или сильно в весе проиграет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 21-03-08 21:01
Стеклопластиковое днище под эту палубу обязательно сделаем. Нужно же иметь возможность маневра. Вдруг с руководством КАПО разругаемся? Или опять смена караула произойдёт.
Самоотливной кокпит сделать нереально. С полной загрузкой в любом случае пол кокпита будет ниже ватерлинии. В стандарте помпу нужно ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-03-08 21:13
даже если разругаешься, если до этого будет сделано пару сотен таких (вечнотекущих) лодок у которых нет доступа для ремонта изнутри - это уже уверенность в завтрашнем дне - можно всё бросить и занятся их ремонтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 21-03-08 23:42
Доступ будет. Откручиваешь винты 40 штук и снимаешь палубу целиком. И работай сколько хочешь. Да и не все лодки текут. У кого в голове тормоза есть у того и корпус в порядке. А если без мозгов скакать по волнам - так и всяких америкосов (алюмкрафт и др.) за сезон уделать можно. А у нас в Казани и у Сильвера транец оторвали такие попрыгунчики. Кстати, завод всё же хочет потолще лист ставить. И конструкцию модифицировать хотят. Так что не всё так плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serega11 (85.117.88.---)
Дата: 22-03-08 00:04
Я так понял 5м4 сняли с производства или она еще будет выпускаться, если да то какими партиями ( в смыле всем хватит??? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 22-03-08 00:32
Да в том и дело, что решили не закрывать производство. А вовсе наоборот - расширять. И обсуждение качества тоже активное. Планируют увеличить производство до 8000 шт. в год. И это будут разные лодки. Активно ищут подрядчиков на кооперацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serega11 (85.117.88.---)
Дата: 22-03-08 02:21
А какую конечную стоимость они установили на 4-ую казанку для розничной продажи???????????Владимир Матяж писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 22-03-08 02:59
Да непонятно. Вроде, исходя из оптовой 122 т.р. предпологали 150. Но реально в Казани можно за 140. А в Новосибирске 160.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мамайка (---.gagarino.net)
Дата: 22-03-08 07:51
Владимир! если вы планируете лодку примерно такой компановки как на этом фото, то есть серьезные опасения что продаваться они будут плохо.
Опасения эти основаны на собственном опыте - у меня уже год стоит эта Вега-420 и ни хрена не продается, я её даже прозвал "заколдованная лодка".
Такого чтоб лодка простояла год и не ушла у меня за 6 лет продаж ещё не было.
Причины этого мне в общем то больменее понятны:
1. Непопулярны у нас открытые лодки "скандинавского" типа, Клыент хочет старый и привычный запалубленный нос с лобовым стеклом и всё тут.
А вот Норвеги брали у Калининградских производителей эти Веги фурами, в Финляндии и Литве на всех рыболовных базах в основном такие лодки.
2. Транец под высокую ногу это и есть на мой взгляд основная причина непродаваемости. Пока я на своем сайте не вывесил в таблице ТТХ высоту транца, народ звонил очень активно, потом всё - как обрубило.
И до сих пор такая же тенденция: нет нет да и позвонит изредка ктонить, как только выясняется что транец не под коротконогий мотор на этом разговор сразу же заканчивается.
То есть основная часть клиентов которым потенциально может быть интересна такая лодка - это люди которые хотят пересесть со старых отечественных плавсредств на что то новое, но сохранить при этом свой любимый и дорогой иномарочный мотор, а нога у него S.
При этом совершенно точно что дело не в материале корпуса или днища.
вообще по опыту примерно 50% пользователей активно ненавидит пластик, другая же половина утверждает что люминь полный отстой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай(Mocква) (85.30.223.---)
Дата: 22-03-08 08:18
Мамайка писал:
> Опасения эти основаны на собственном опыте - у меня уже год
> стоит эта Вега-420 и ни хрена не продается, я её даже прозвал
> "заколдованная лодка".
Дмитрий, ну зачем вы так!
Я к вам заезжал перед НГ и уже было собрался ее взять, но, к сожалению, финансовый вопрос у меня развернулся немного в иную сторону. Надеюсь к концу весеннего запрета, его развернуть в нужном направлении и ее все-таки купить! Если конечно она останется в наличии. ))
Мне все подходит и открытая компановка и особенно транец 510.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата: 22-03-08 17:52
Ребяты, Вы забываете один важный момент - ( пример -"Прогресс 2") наличие спального места. Сделайте, и увидите как увеличится объем продаж.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 22-03-08 22:38
Кста... Подумалось... А при наезде на препятствие сидящие на заднем диване мотором по хребту не получат? Или это не диван, а два отдельных сидячих места?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий С (90.151.7.---)
Дата: 22-03-08 23:59
всё правильно описал,
нашим класика нужна,
и подешевле, а пластик лучше всё равно.
но можно на лодку сделать нормальный верх
из пластика с триплексом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий С (90.151.7.---)
Дата: 23-03-08 00:10
цена лодки и цена ремонта?
смысл?
а время, проще выкинуть и взять нормальную
особенно по ходовым качествам
и скорость выше , и манёвренность
Пластик, однозначно, люминий с такими обводами
делать не будут, дорого. Размер не тот.
с уважением, Дмитий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 23-03-08 01:06
Спасибо за ответы. Идея повторюсь такова - ванно необустроенная, а в ней вставные тумбы, консоли, хардтопы, диваны. Задний диван, конечно не диван, а два сидячих места, если румпель. А если дистанция, то с гидротримом не откинется на мели никак. Спальные места можно запросто сделать. Просто тумбы соответствующей конструкции. А продавать хочется в пакете с моторами. Мерк уже можно. Надеюсь, будет пакетное предложение и с Ямахой. И ещё я заметил, что слово Казанка - волшебное. Хоть и ругают нещадно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата: 23-03-08 01:27
Есть дистанции без гидротрима и много, те же моторы до 60 сил, и надеятся на то ,что у всех будут гидротримы -нельзя. А о технике безопасности конструктор обязан думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 24-03-08 00:28
Сомнения некоторые само собой есть. Можно в центре задней сидушки подъёмчик организовать, что бы там сидеть нельзя было. Или ещё как. Главное сомнение - как потребители отнесуться к почти отсутствию рецесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата: 24-03-08 01:54
Узкий рецесс - откидывающийся двигатель попадает в кокпит. При установке тента где будет голова мотора? Для грамотного подсоединения тросов нужно сделать петлю . Где ее уложить? Это только на вскидку. Пример кокпита "Прогресс 2" я Вам приводил. Лодки с такой компановкой на сегодняшний день просто нет в природе. Мое мнение - это будет выиграшный ход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 24-03-08 02:04
Лодкок с такой компоновкой в природе есть. Особенно много в США. И пользуются спросом. Я почему задумался о такой компоновке? Просто несколько раз приходили любители рыбалки (не браки). Им нужно лодку с максимально длинным бортом. И вот такую компоновку они сами набросали. Установка дистанции не прблема. Петлю можно боковую сделать. Тем более, что по центру сидеть всё равно неудобно будет. Там спинку сделать невозможно. Собственно, каталог Алюмкрафта передо мной лежит. Там как раз такие лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата: 24-03-08 02:16
Я Вам не оппонент. Вы спросили мое мнение - я ответил. Сам я пришел к рубочному варианту. Но знаю множество лодочников, которые приобрели бы лодку класса" Казанки" с тентованным кокпитом, позволяющим комфортный ночлег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 24-03-08 21:59
А я и не воспринимаю Вас как оппонента. Скорее как консультанта. Большое спасибо за вопросы и ответы. Только просьба - вопросы и ответы поподробнее. Мне очень важно знать Ваше мнение. А вот рубочный вариант - какой? Типа хардтопа над местом судоводителя? Как у Бриза 17- это правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 24-03-08 23:00
Владимер Мятеж, а что вы привезались к казаночному днищу? может стоит подумать о своем? Увеличили бы длину до 4,7-4,9 метров, ширину до 1,8-2,0 метров, поинтереснее лодка бала бы. С пятиметровкой и полурубку можно подумать. Можно прототип хорошей импортной лодки для начала взять. А то таскают Бризы через всю страну. Вы все таки в центре России. Пусть Казанка остаётся Казанкой, а вы бы свою мульку замутили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 25-03-08 00:16
Михаил, своё мы делаем. Просто с Казанкой возможны сразу большие объёмы. А объёмы - это низкая цена. Хоть наизнанку вывернись, а 5000 лодок в год не продать. Кроме Казанки. К тому же я там работал. С каютой со своим днищем делаем потихоньку. Но там длина 5,5. Меньше никак. И к тому же большие объёмы со своим новым аппаратом всё равно не сделаю. Всё новое вызывает сильный скепсис. А палубу к Казанке сразу можно сотнями формовать.
Чертёж более подробный попозже выставлю. Но габаритные один в один с Казанкой 5м4. Внутренняя ширина тоже такая же. А вот внутренняя длина поболее на метр с лишним получается. Собственно ради этого и делаю без классического рецесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата: 25-03-08 03:07
Большая лодка - большая мощность двигателя. Я столкнулся с дефицитом лодок, рассчитанных на моторы в 30 - 40 сил.Михаил Е., помните , как я к Нептуну 500 с 85 Ямахой пришел? Не нашел подходящее комфортабельное судно под Ямаху 40! У нас , в Самаре, как и по всей стране, я думаю, приходят в окончательную негодность лодки советского производства на вторичном рынке. Мое мнение, на основе днища Казанки нужно использовать вариант полурубки. Владимир Матяж, спасибо за "консультанта"))). Поверьте, я выскзываю мнение многих лодочников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 25-03-08 17:59
Несомненно, лодка под 30 - 40 должна быть. Но Казанка с пластиковой палубой даже в румпельном варианте не будет легче обычной. Значит 30 маловато будет.
К планируемой палубе вполне можно добавить хардтоп. Пристыковать сверху по борту. Только как в кокпит попадать? На каютной Казанке пришлось для этого потопочины снаружи бортов городить. Снизу потопочин - подкосы. Собственно, повторюсь, идея этой палубы как раз в возможности получения различных компоновок путём установки самых различных элементов конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата: 25-03-08 22:31
В кокпит попадать через носовую" дверь - люк", открывающуюся вверх.))) Очень просто. Пора меня в долю брать))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 25-03-08 23:36
А мне кажется, что длины в 4,5 метров мало и для рубки и для полурубки.
Лучше хороший тент, чем конура, которая будет ни то, ни сё. И обязательно, что бы раскладывалось спальное место. Это я уже оценил в Нептуне 450, где даже на дно кокпита лечь не возможно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 26-03-08 00:14
Да, конура будет не очень большая. Я бы даже сказал маленькая. А выход через носовой люк проблематичен - маленький он будет, люк этот. Хотя можно попробывать прорисовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата: 26-03-08 02:44
Люк - дверь должен являться так же частью крыши полурубки и при открывании наверх ( откидывается на крышу) человек сразу встает в рост и спокойненько выходит из лодки . Может я обьясняю не доходчиво(((. Ширина его должна быть равна ширине лобового стекла в окантовке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 26-03-08 03:02
Олег, откидной не очень удобно, особенно если на ходу закрыть захочешь, лучше сдвижной и по ширине сантиметров 60-вполне хватит. У Anry 666 на его радуге нормально сделано
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата: 26-03-08 03:50
Не видел. Есть реечные, как шторки, но как туда прозрачный пластик вставить? А было бы оригинально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HOPKINS (---.rev.elss.ru)
Дата: 26-03-08 04:36
А идея не плохая ! Покупаеш ванну , по своему желанию докупаеш ,дабл кабин,полурубку ,боковые ,поперечные рундуки и.т.д.,для всего этого конструктивно заложен анкерныый крепёж под незаметными заглушками.Для решения разных задач, даже можно иметь неколько комплектов оснастки. Вот только нужно ЭТО МОЁ МНЕНИЕ отказатся от клёпаного устаревшего корпуса ,а обратить внимание на Амг5.У потребителей современных лодок мне кажется ,нет желания протягивать заклёпки ,отмывать, сдирать краску,красить по весне,когда соседи уже мотанули за жерехом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мамайка (---.gagarino.net)
Дата: 26-03-08 08:57
ух ни фига себе сколько она за бугром стоит, хоть и с мотором конечно, но год 2003.
мои Калининградцы такую у поляков купили и матрицу сняли, но в серию так и ниасилили запустить.
предполагаемая розничная цена корпуса с сиденьями и подушками спального места была всего навсего 100 тыс.руб.
вот здесь есть - поподробней можно рассмотреть как рубка устроена, идея по всей видимости неплохая, звонки до сих пор идут, хотя я её не рекламирую нигде, на сайте только висит...
жаль что ниасилили, мне кажется продавалась бы точно, но только при условии такой невысокой цены.
Отправка отредактированного (26-03-08 08:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 26-03-08 18:34
Арктур 420 для рыбалки ну никак не катит. Открытый кокпит практически отсутствует. Как там рыбу то ловить? Хордтопчик поменьше наверное нужно делать. А вот сделали бы без такого здоровенного рецесса, так и место появилось. И вот ещё вопрос. Отверстия для слива воды в трюм сделать, или ванночку сформировать в задней части поло кокпита для сбора воды и вычерпывания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-03-08 21:56
если несложно выкинуть лодку за 140 -180 т руб. - тогда нет проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Чайковский (90.151.32.---)
Дата: 27-03-08 03:34
Несколько плюсов старой Казанки 5М. При стоянке на лодочной станции весь сезон под рецессом хранятся: канистра с бензином, ящик с инструментом, якорь, аптечка и прочая необходимая мелоч. В носовом рундуке походные принадлежности,спасжилеты, котелки, корзины не представляющие большой ценности для "расхитителей частной собственности". Результат - выезд на рыбалку/отдых занимает минимум времени, приехал на лодочную, переоделся, взял спининг и вперед. Что особенно приятно в будни, иначе не соберешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 27-03-08 17:58
За румпельный вариант разница где то 130 - 140 и будет.
Носовой рундук остаётся с крышкой сверху. Может даже с замком. Объём правда чуть меньше станет. Под рудиментом рецесса планируется только аккумуляторный ящик. А вот под задним диваном свободно встаёт 25-и литровый бак Квиксильвер, или ТОха-Яма. При установке переднего дивана, консолей, тумб появляются внутренние объёмы этих элементов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-03-08 21:57
Владимир Матяж писал:
И вот ещё вопрос.
> Отверстия для слива воды в трюм сделать, или ванночку
> сформировать в задней части поло кокпита для сбора воды и
> вычерпывания?
==================================================
Сделать ванночку, а в ней пробку для слива в трюм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата: 28-03-08 04:47
Вот она лодка для 30 -ток! ( Арктур 420 ).Что -то в продаже их нет. Если в серию войдут , будут конкуренты Казанкам, и всем дюралькам Совестких Времен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MChS (90.151.189.---)
Дата: 28-03-08 05:33
Владимир, если Вы пытаетесь отсутствием рецесса увеличить пространство в лодке, то может быть стоит подумать о выносном транце.
Хорошо когда есть возможность предложить "пакет", только другое когда нет возможности его преобрести. Вы изночально посылаете на х.. клиентов у которых остался , есть или будет двигатель с длиной дейвуда S или не имеющих возможности купить с длиной L. Это не есть ГУД.
Это не критика, то что Вы делаете - хорошо, просто постарался указать на те грабли которые Вы не заметили..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-03-08 16:37
Для рыбалки важно удобство работы веслами. С высоким бортом обеспечить это проблематично. Может быть, предусмотреть понижение борта в районе миделя? Не зря классические рыболовные лодки имеют приподнятые оконечности корпуса.
Мне кажется, хотя бы минимальный рецесс надо предусмотреть. Все равно сидеть так близко к мотору опасно - при наезде на препятствие может зашибить откинувшимся мотором.
Получим двойную безопасность - от травм и от заливания с кормы.
Кстати, неплохо бы отформовать в палубе стаканы для спиннингов.
Тент планируется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий С (90.151.204.---)
Дата: 30-03-08 00:18
дядя Вася писал:
> даже если разругаешься, если до этого будет сделано пару
> сотен таких (вечнотекущих) лодок у которых нет доступа для
> ремонта изнутри - это уже уверенность в завтрашнем дне - можно
> всё бросить и занятся их ремонтом.
спасибо, очень грамотный ответ,
привет из Сибири.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий С (90.151.204.---)
Дата: 30-03-08 00:28
интересная лодка, для плава и работы с сетями вообще.
в дождик скучно будет.
видать цена вопроса не устраивает.
хотя до ума, а россияне народ избирательный,
довести можно.
и всё-таки, классика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий С (90.151.204.---)
Дата: 30-03-08 00:43
устал читать форум, думаю;
классика, однозначно, только стекло триплекс, возможность
установки стеклоочистителя,
верх закрытый над водителм и пассажирм,
остальное тент, не забудьте про потопчину.
к старой лодке сделайте опцию и всё.
мы уже так делаем, дёшево и сердито.
народ в восторге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 31-03-08 18:52
Друзья, никакие имеющиеся здесь замечания я не воспринимаю как критику. Это советы, как сделать лучше. Кроме того, мне ведь тоже придётся убеждать новое руководство КАПО в целесообразности данной модификации и Ваши советы - это аргумент.
Тент можно ставить на любую лодку. Вопрос в цене и соответственно в серийности. Так что тент будет. Думаю цена тент - каркаса не будет больше 19 в рознице.
С высотой борта как на эскизе с вёслами без проблем. А вот подъём носовой оконечности никто не хочет. Это верхняя фотка.
Сейчас мучаюсь мыслями о заднем диване. Можно сделать две сидушки по бокам, но тогда сидеть будет не удобно. Ширина лодки не очень. И объём под диваном по центру пропадает. Может просто мягкую подушку по центру не ставить и никто туда не сядет? Втроём то наверняка там нмкто сидеть не будет. Не поместятся. А двое по углам будут сидеть.
Дмитрий, если сделать крышу над судоводителем и пассажиром - открытого кокпита практически не останется. Даже если максимально вперёд сместить стекло. Сделать то не сложно. База есть. У каютной казанки стоит смещённое вперёд лобовое стекло от Оки. Можно хардтоп на этой базе сделать. Кстати, а фотку своих переделок не сможете повесить? Очень интересно посмотреть.
Стаканы для спиннига в корпусе формовать геморройно. Проще и дешевле врезать пластмассовые. Они стоят копейки.
Снова повторюсь. Классическую компоновку с транцем S КАПО делает. Зачем дублировать? Тем более, что можно дооснастить палубу и до такой комплектации. Именно в этом смысл идеи. Простая палуба - ванна и куча разных элементов дооснащения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий С (90.151.5.---)
Дата: 31-03-08 22:18
Дмитрий, если сделать крышу над судоводителем и пассажиром - открытого кокпита практически не останется. Даже если максимально вперёд сместить стекло. Сделать то не сложно. База есть. У каютной казанки стоит смещённое вперёд лобовое стекло от Оки. Можно хардтоп на этой базе сделать. Кстати, а фотку своих переделок не сможете повесить? Очень интересно посмотреть.
примеры на фото постараюсь скинуть, с компьютером не очень дружу, размер не лезет, разберусь, а лодку не меняйте.
сделайте всё в опциях и продавайте.
и вес легче, чем ванны, движок мощней не надо, бензина меньше,
лучше стационар литров на 100 воткните, это дело, правда нюанс, кто-то всё вручную делает, лодка отдельно, мотор, бензин, снаряжение. А это ценовая ниша в основном для казанки. нельзя цену увеличивать в стандарте, продаваться не будет, дойдёт цена до хорошего пластика, а по ходовым качествам он впереди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 01-04-08 23:36
Кстати, стеклопластиковое днище под эту палубу тоже хочу сделать. Что бы не очень от КАПО зависеть. Хотя народу всё время хочется иметь люминевое днище. Ни смотря ни на какие доводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий С (90.150.46.---)
Дата: 02-04-08 05:30
Владимир Матяж писал:
> Кстати, стеклопластиковое днище под эту палубу тоже хочу
> сделать. Что бы не очень от КАПО зависеть. Хотя народу всё
> время хочется иметь люминевое днище. Ни смотря ни на какие
> доводы.
Владимир, ваш размер - UMS 450 только борта пониже,
задача загнать в гараж, от этого и пляшите, не надо пластик, если народ хочет хороший алюмин, как сделать днище? сделайте, будете впереди планеты всей, ЭТО главное.
а с полиэфирки ваш пластик меньше 250 кг не будет.
наш 180 с баком 140 л, в стационаре плюс 2-3 спальных места, в зависимости от модификации, развитые реданы, брызгоотбойник,
килевая лыжа, длина макс 5,00 с двигателем, высота борта 0.85,
двигатель от 30 до 90. оптимально 60, но это пластик, камней у нас нет, почти, их железяки заменяют.
Ваша задача, - это хорошее наовое алюминиевое днище, а остальное прирастёт. с уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 02-04-08 17:24
Очень много рыбаков ходят по небольшим речкам и большинство под моторами 20-30 л/с, Обь - выросла и стала тяжелой Оки-4 нет, крымы изрубили, где новые лодки "малого" класса? хотя бы Оку-4 за разумную цену кто то копировать стал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 02-04-08 18:50
Читаю всю эту переписку по концепции как втиснуть в 4,5 м рубку, как обойтись без рецесса, как обеспечить эргономику, просторность кокпита и обитаемость каюты. Как заточить все это под двигатель средней мощности 50-60 л.с. Владимир и его оппоненты, такая концепция существует и называется она Quicksilver 460. Есть даже 430 и 470. Вот если замутить аналогичный проект но с более гуманным ценником, то ИМХО успех обеспечен. А вообще если создавать какой то свой проект, то нужно хотя бы обращать внимание на такие вот удачные реализации в плане компоновки. Если же обращать внимание на то что напели знакомые рыбаки, и отталкиваться только от этого, то увы и получаться будет всегда либо шаланда либо корыто либо подводная лодка с конурой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 02-04-08 19:33
Я вообще то специалист по композитам. Металку изучал, но никогда не работал. Сварку АМГ вообще совсем не знаю. Клееклёпаные соединения делал. Так что пока металлическое днище будет от КАПО. А наше - стеклопластиковое. 500 - 600 комплектов за год будет, а больше мы пока всё равно не осилим. Стеклопластиковую простую лодку длиной 4,6 вполне можно уложить в 220 кг при условии минимальной комплектации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий С (90.150.46.---)
Дата: 02-04-08 21:24
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> Читаю всю эту переписку по концепции как втиснуть в 4,5 м
> рубку, как обойтись без рецесса, как обеспечить эргономику,
> просторность кокпита и обитаемость каюты. Как заточить все это
> под двигатель средней мощности 50-60 л.с. Владимир и его
> оппоненты, такая концепция существует и называется она
> Quicksilver 460. Есть даже 430 и 470. Вот если замутить
> аналогичный проект но с более гуманным ценником, то ИМХО успех
> обеспечен. А вообще если создавать какой то свой проект, то
> нужно хотя бы обращать внимание на такие вот удачные реализации
> в плане компоновки. Если же обращать внимание на то что напели
> знакомые рыбаки, и отталкиваться только от этого, то увы и
> получаться будет всегда либо шаланда либо корыто либо подводная
> лодка с конурой.
в этом сезоне будет такая, какая цена устроит? и компоновка?
где пост? классика, наверное лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|