|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:07:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:07:39 |
|
Автор: slandescree (195.238.246.---)
Дата: 11-03-08 21:13
Хотелось бы рекомендацию кокретной модели, сейчас человек находится в Японии и может привести именно то, что попрошу. У нас народ предпочитает Yamahu.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rollet (---.tlt.ru)
Дата: 11-03-08 21:46
народ скорее всего ориентируется на цену нового мотора, я думаю там она будет не существенной,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AmirSeaWolf (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 11-03-08 21:48
В районе 2500 - 3000 бакинских...............
Плюс дистанция, она самая дорогая из всех Японских - 720 $ новая, Б/У около 500 $..............
Удачи.............
Отправка отредактированного (11-03-08 21:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slandescree (195.238.246.---)
Дата: 11-03-08 21:55
Про размер кошелька пока точно сказать сложно, потому как, сколько двигатели стоят в Японии не знаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AmirSeaWolf (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 11-03-08 21:58
slandescree писал:
> Про размер кошелька пока точно сказать сложно, потому как,
> сколько двигатели стоят в Японии не знаю
Я тебе сказал же, это цена во Владивостоке........
Удачи...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slandescree (195.238.246.---)
Дата: 11-03-08 22:01
А что цены во Владивостоке и в Японии одинаковые? Всё таки расставьте по рейтингу моторы 1-2-3 места.
Отправка отредактированного (11-03-08 22:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AmirSeaWolf (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 11-03-08 22:07
Нет не одинаковые, в Японии цена - одна, а во Владике - другая (цена в Японии + таможка + Перевозка + Накрутки продавцов)............
По рейтингу тебе расставят все по разному.........
Удачи...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg_Саратов (---.renet.ru)
Дата: 11-03-08 22:11
Рейтинг для каждого свой, учитывая какие критерии основополагающие (напр. вес, сервис, эстетика). Я на твоем месте выбрал бы следующие моторы по приоритетам Суза DF50, Хонда 50, Ямаха F50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg_Саратов (---.renet.ru)
Дата: 11-03-08 23:38
Из 2-х тактов я взял бы Тоху 50, 3 цилиндра, автомикс, тример + тахометр в комплекте, на втором месте Яму 50ЕBDS, в общем 2-т 50-к выбор не велик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg_Саратов (---.renet.ru)
Дата: 11-03-08 23:42
Извиняюсь Яма 55 л.с.
А так если денек хватит бери 4 т. однозначно, плюсов много, один минус цена (для меня )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rollet (---.tlt.ru)
Дата: 11-03-08 23:47
Разница конечно есть, но за пару сезонов отобьешь, ну это конечно условно зависит от того как часто ходить будешь, да и ремонтопригодность гораздо выше чем у 2 такт, Я сам долго выбирал между 2-х и 4-х, взял 4-х б\у, Товарищ взял новую тоху 2такт, он после первого сезона уже пожалел что взял не 4такт оба мотора 90сил, тебе совет бери по мощности максимально приближенную к разрешонной, и будет тебе счастье
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slandescree (195.238.246.---)
Дата: 11-03-08 23:52
Эксплуатация предполагается активная, Дракона ПараАвисовского потаскать, банан там. На Прогресс больше 50 л.с. всё равно не поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rollet (---.tlt.ru)
Дата: 12-03-08 00:00
Тем более у тебя нет вариантов кроме как ВF-50, как возмешь покатаешся, отпишись всем будет интересно услышать твои впечатления
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slandescree (---.g-service.ru)
Дата: 12-03-08 00:30
Какие-нибудь варианты ещё есть? Кстати как с сервисным обслуживанием, не будет ли у меня с этим проблем. Как он насчёт транспортировки, его можно лёжа возить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rollet (---.tlt.ru)
Дата: 12-03-08 00:39
Сервис зделаешь сам масло поменять я думаю не поблема, с ремнем чуть сложнее но любой моторист подскажет, если конечно нет сервиса в вашем регионе, возить на боку можно, но только на одном каком то, из соображений перетекания масла, но это есть в мануале, кстати забыл спросить мотор будет новый или б\у?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slandescree (---.g-service.ru)
Дата: 12-03-08 00:40
Какую следующую модель за Хондой можно рассмтривать для покупки и если всё таки денег не будет хватать на 4-х тактный, то что из 2-х можно взять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 12-03-08 00:43
rollet писал:
> Разница конечно есть, но за пару сезонов отобьешь, ну это
Не хотелось бы вновь поднимать тему остроконеччников и тупоконечников, но сторонники 4т за те пять лет которые я на форуме тусуюсь, так и не смогли доказать, что разница в цене 2т и 4т отобьется на экономии бензина ДО исчерпания ресурса мотора, заявленного производителем. о паре лет речь и вовсе не идет.
а про прогресс - 4т сороковка на 700 кубиков туда оптимальна и спорить тут не о чем. ну или семисоткубовый полтинник, разжатый из сороковки по типу тох-50.
а товарищам, которые заявляют про 4т полтинник 50 на п-4 напомню историю рассказанную тут месяцев несколько назад - как чувака как раз на таком комплекте захлестнуло через корму догоняющей волной. чисто из-за веса мотора чувак погиб. совсем.
пособолезновали все и забыли?
это я в качестве примера тем кто гонит что вес 4т - фигня и вовсе неважен. поищите поиском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rollet (---.tlt.ru)
Дата: 12-03-08 00:55
Разница веса моторов меньше чем вес человека или веса борохла которое с собой берем. Разница наверное где то от 5 до 15 кг при одной мощности, это не очем,я же не говорю превышать мощьность, машины тоже бьются и не от того что под капотом 300 или больше кобыл, просто не надо сходить с ума
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стармос (90.188.219.---)
Дата: 12-03-08 01:38
Сколько людей- столько и мнений. 4-т - хорошо ,но дороже и тяжелее. Для отдыха 50 л.с. - минимум. П-4 макс.разрешённая мощн.-55. Я заказал себе во Владике литровый Тохатсу-60 2-т. нога 20 дюймов,1997 г.в. 55 т.руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slandescree (---.g-service.ru)
Дата: 12-03-08 01:44
почитал битвы 4-т versus 2-т и опух... попробуй выбери двигло теперь... вот посмотрю что мне друг из Японии в пределах 100 т.р. сможет привезти и определюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 12-03-08 03:26
Прогресс-4 имел три варианта допустимой мощности. 30, 40 и 53. Обмерная допустимая мощность 42-43. Наш ГИМС официально сказал, что больше 40 будет регистрировать только по предъявлению лодки с шильдиком на 53. И до 55.
Так что как бы не наступить на грабли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slandescree (195.238.246.---)
Дата: 12-03-08 14:21
Если я правильно понял 2-такта 50 л.с. это Тохатсу и Ямаха, причём Ямах несколько видов порекомендуйте какая модель Ямахи наиболее оптимальная. А Судзики бывают 2-т 50 л.с.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 12-03-08 14:51
блин, да какая разница! дело в состоянии б/у мотора, а не в его марке!
для рыбалки и спокойной (без экстрима) езды бери 40 4 т
для "покататься чуть" - 50 4 т, но голову нужно уже иметь, да и транец усиливай-поднимай
а хочется "прохватить" - флаг тебе в руки, я рассказывал, как у нас осенью затонул П4 с 60 4 т - попутная волна. Правда выжили - мелко было, на кабине ночь сидели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slandescree (195.238.246.---)
Дата: 12-03-08 15:09
Двигатель предполагается новый, я спрашиваю про модели и "прохватывать" я не собираюсь и 60 4т тоже брать не собираюсь, какую из Ямах и есть ли кроме Тохатсу ещё что-нибудь 2т на 50 л.с. И транец усилим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Перегудов (88.200.215.---)
Дата: 12-03-08 15:26
у тохаса звук - как у вихря, хонду - почти не слышно, ямаха имеет приятный низкий баритончик (3-х цил.). Последняя среди двух такт брендовее как-то. Я в прошлом году брал перед сезоном, так сузуки достать можно было, мерки - везде стояли, а ямаху с трудом добыл. А надежность - он, наверное, у всех одинаковая! Короче, какой купишь, такой - полюбишь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg_Саратов (---.renet.ru)
Дата: 12-03-08 15:54
Ямахи 2т : 55BETL (с тримом), 55BEDS, 50HETOL (с автомиксом и тримом)
Тохатсу 2т. M50D2 EPTOS (с автомиксом и тримом)
Суза 2т. 50 л.с. - нет есть только 40 - DT40WRS (у меня такая но пока не пользовал - новая - сказать нечего)
Мерк в японии не купишь скорее всего, да и 2т. 50л.с. тот же тохатсу только цвет и надпись другая.
Вот и все вроде как из 2т 50л.с. выбора больше нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим_Ка (88.200.255.---)
Дата: 12-03-08 16:03
Маринер - что за зверь такой? говорят, очень тихо и ровно работает. В продаже ни разу не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg_Саратов (---.renet.ru)
Дата: 12-03-08 16:12
Маринер не помню точно но это толи ямаха толи тоха другой колпак и название, а тихо и ровно работает наверное 4т был. В продаже не видел так как продается в Японии и еще где нибуть кроме России, видел б/у с владика продавали.
По длине ноги - как пишут на форуме транец усилять так и так так что можно и поднять за одно для ноги L,
- я же не стал заморачиваться взял короткую, (услилять транец конечно буду)
если S - подымать не надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slandescree (195.238.246.---)
Дата: 12-03-08 16:18
Тохатсу 2т. M50D2 EPTOS - бывает же ещё модификация EPTOL (с длинной ногой)?
есть какая-то принципиальная разница между S и L?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg_Саратов (---.renet.ru)
Дата: 12-03-08 16:32
Разница только в длине ноги и чуть большем весе - все!!! принципиальной разнице нет
По автомиксу (мое мнение):
плюс - вещь удобная масло не надо бодяжить с бензом, а заливаешь в спец. бачек и с него мало дозируется и смешивается с бензом в нужной пропорции, т.е. удобство и экономия масла
минус - может в любой момент выйти из строя, а ты почюешь это только когда клин поймаешь, т.к. датчика давления масла нет, есть только датчик когда масло в бочке заканчивается.
Как любая японская техника выход из строя автомикса происходит очень редко - но на форуме читал как ямаха годовалая по этой причине крякнула, а ремонт обойдется примерно в половину стоимости мотора (учитывая что гарантии у тебя не будет) Мне тоже мотор с японии привезли, гарантии нет как таковой по этому я для себя взял без микса, так что решай сам, если с маслом не хочешь заморачиваться и денег хватит бери 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 12-03-08 16:38
Непонятна паника по поводу заливания рецесса. Раньше повально стояло на Прогрессах и не только четверках по два Вихря 50 кг каждый и все нормально ни кто ногу не наращивал чтобы поднять транец. Хонда 50 ка весит 89 кг. о чем речь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Перегудов (88.200.255.---)
Дата: 12-03-08 16:43
тоже не пойму насчет длинной ноги на прогресс, никогда не видел, хоть и останавливался на полном ходу резко, чтобы рецесс заливало. Ну если плеснет чуток - так что из того?
P.S.в шторма не ходил, волну более 1 метра не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg_Саратов (---.renet.ru)
Дата: 12-03-08 16:50
По поводу ноги писал только то что читал на форуме (перед покупкой мотора груду перерыл, собственного опыта нет), так что не судите строго да ипаники нет никакой, сам тоже не собираюсь подымать и мотор с короткой ногой взял, хотя даже рецеса нет, но возможно смастерю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димок_Самара (---.Samara.gldn.net)
Дата: 12-03-08 17:10
У меня на п4 стояла я60фетол. Полностью устраивала. Единственно расход топлива великоват. Зато грузиться можно пополной). Возил 7 взрослых мужчин+75литров бензина+2 кеги по 25кг+шмотки. На глиссер как миленький и вперед. Мне кажется, если и ставить на п4 тяжелый мотор, то только с длинной ногой, иначе при аварийной остановке воду будеш через транец черпать. Вобщем тот сезон отъездил не парясь. Сейчас заказал нептун 500р, ибо красиво, жду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр77 (---.astranet.ru)
Дата: 12-03-08 17:28
Донской писал:
> Непонятна паника по поводу заливания рецесса. Раньше повально
> стояло на Прогрессах и не только четверках по два Вихря 50 кг
> каждый и все нормально ни кто ногу не наращивал чтобы поднять
> транец. Хонда 50 ка весит 89 кг. о чем речь?
Поднятие транца нужно для правильной установки мотора с ногой L. кавитационная панель должна находится 0-20мм от киля. Для ноги S этого не надо а для L надо поднимать транец на 11-13 см, иначе не совсем гуд получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 12-03-08 17:38
Это и ежу понятно, но когда речь идет об осознанной покупке мотора с длинной ногой для последующей переделкой транца под оную, дабы не заливало попутной волной - тут помоему перебор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димок_Самара (---.Samara.gldn.net)
Дата: 12-03-08 18:41
Трим нужен, очень удобен, но не необходим конечно. А по поводу поднятия транц на п4, если идешь 50-55км/ч с хорошей загрузкой, то при резкой остановке даже на высокий транец накатывает немного, а низким мне кажется(не пробывал) можно хорошо черпануть. Повторюсь, я говорю только о мощных и тяжелых моторах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 12-03-08 18:50
Маринер это один из брендов Брунсвика. Для тех кто в танке - Меркюри это тоже один из брендов Брунсвика.
А дальше все совсем интересно. Так как под маркой Маринер были и чисто ямаховские модели. И Ямаха-55 в девичестве была Маринер. И были аналоги Меркюри. И были модели которые Брунсвик делал только под маркой Маринер. И чумурудины типа сороковки литрового объема не иначе как для того, чтоб какой нибудь папуасский ГИМС не докопался почему у пироги длиной всего 10 метров перебор мощности.
У нас редко попадаются так как под этой маркой Брунсвик делает моторы на восточное полушарие.
Так как Маринер всегда позиционировались как супер пупер профессиональные моторы, которые делают для папуасов у которых вместо бензина и масла кокосовая самогонка и рыбий жир, то ходит стойкая легенда, что это самые-рассамые моторы, которым эндуры и прочие коммерческие даже на гвозди в подметки не годятся. Сколько лично видел маринеров - все были копиями соответствующих моделей мерков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 12-03-08 18:53
На П4 - срать зальет рецесс или нет. Один момент - если долго (минут 20) ехать кормой вперед в волну, то через штатные дырки под троса и шланги зальет ведер несколько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-03-08 18:56
slandescree писал:
> почему?
А просто нет их там. Не спрашивай, почему. Нет - и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slandescree (195.238.246.---)
Дата: 12-03-08 19:14
Yamaha 50 HETOL Длинная нога + автомикс + трим
Yamaha 55 BETL Длинная нога + трим
Yamaha 55 BEDL Длинная нога
Yamaha 55 BEDS Короткая нога
Tohatsu 50 EPTOL Длинная нога + автомикс + трим
Tohatsu 50 EPTOS Короткая нога + автомикс + трим
получается вот такие варианты у меня есть, верно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slandescree (195.238.246.---)
Дата: 12-03-08 19:15
учитывая
> Из Японии ты S мощнее 10 л/с не получишь.
вариант без автомикса: Yamaha 55 BETL Длинная нога + трим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-03-08 19:19
Tohatsu 50 EPTOS Короткая нога + автомикс + трим
Вот этот бери и не парься. Минимум переделок, просто повесил - и катайся.
Но если руки чешутся что-нибудь переделать, то годится любой вариант из перечисленных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 12-03-08 19:22
Потому, что большинство лодок под двигатель 20 и выше во всем мире делаются с транцем под L чтобы соответствовать требованиям на высоту надводного борта. Ямаха делает моторы S мощнее 20 кобыл исключительно на экспорт. Тоже и Тохацу. И подозреваю что по остальным маркам будет тоже самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slandescree (195.238.246.---)
Дата: 12-03-08 19:22
Ладно будем узнавать по наличию, скажите а управление идёт в комплекте или покупается дополнительно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 12-03-08 19:24
Кроме длины дейдвуда, а соответственно длины вала, тяги реверса, водяной трубки нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 12-03-08 19:27
Никогда не видел человека который на спарке сдавал задом. И почти никогда не видел чтоб кто-то пользовался задним ходом на отечественных моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 12-03-08 19:29
Да. Бывает. Одно могу сказать - если вдруг вштырит поменять корпус, а мотор с ногой S, то выбор корпусов резко уменьшится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 12-03-08 19:33
slandescree писал:
> есть какая-то принципиальная разница между S и L?
принципиальной - нет. под 50 лошадей транец укреплять придется по-любому, поэтому в принципе похер - поднимать или нет.
L будет громче орать т.к. транец придется поднимать и голова выше будет стоять. но незначительно. ну вроде как мотор повыше стоять будет, типа не зальет ни его, ни через транец. с другой стороны - если мотор не гиря то такого скорее всего не случится в любом случае.
в общем-то вопрос философский. я бы взял L, вреда от нее точно нет, у кого-то другое мнение.
а начет заливания кстати - паника - не паника а два случая заливания п4 при 4т 50 и 60 на форуме описано...
разговоры про хонду 50 и ее 71 кг - в пользу бедных. большинство остальных 4т полтинников тяжелее, а хонда по некоторым отзывам имеет слабый корпус - в оплату ессно за маленький вес...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 12-03-08 19:37
> Да. Бывает. Одно могу сказать - если вдруг вштырит поменять
> корпус, а мотор с ногой S, то выбор корпусов резко уменьшится.
Да, кстати, забыл упомянуть. Вот как раз это соображение у нас сработало когда мы выбирали на к5м3 между Т40 и Т50 и L и S. Взяли в итоге под акцию у Маврина тох-50EPTOL с мыслью о к2м и ее выносном транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 12-03-08 19:43
slandescree писал:
> Расскажите про ДУ
ну вот по этой тохе-50 - (приехала, но мы, правда, еще не открывали) - но там в комплекте должен быть тахометр и машинка газ-реверс.
тросы газ-реверс - надо брать отдельно, рулежку и ее тросы - тоже отдельно. в принципе такая комплектация как правило и у всех других буржуЁв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый (80.71.250.---)
Дата: 12-03-08 21:31
slandescree писал:
> Подскажите какой именно японский мотор брать для Прогресса-4
у меня прогесс-4 с рубкой и sudzuki-40wrs.отходил один сезон, доволен на все-100,таблетку таскал лыжника ,отлично!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slandescree (195.238.246.---)
Дата: 13-03-08 15:39
Как быть с ГИМС-ом, сегодня заехал, сказали сколько по паспорту столько и лошадей, у меня по паспорту 50, то есть 55 уже не поставить а взгляд остановился на Yamaha 55 BETL , сказали что если усилять транец, то только в лицензированной конторе которая даст бумагу, а так ТО не пройдёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата: 23-03-08 01:54
По поводу автомикса, и резкой кончине масла. У меня на 40 Yamahе,VEOS, при снижении уровня масла ниже контрольного уровня, моторчик так начинал верещать - мама не горюй!. ЗВУКОВОЙ сигнал - Шухер!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-08 10:04
slandescree писал:
> Подскажите какой именно японский мотор брать для Прогресса-4
Знакомый на П-4 повесил год назад "Сузу" 55 -ю 4-т, так больше 3/4 газа НИ РАЗУ за сезон не "открутил" - страшно. "Дельфин" начинается, да и Ока узким ручейком начинает казаться.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
