|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:43:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:43:11 |
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 24-12-07 19:47
раскинули его ямаху. На коленвалу обнаружили вологодского завода 305-ый подшипник. Средний, несъемный, подшипник в той-же размерности и судя по всему тоже наш. То есть непохоже, что подшипники когда-то поменяли. Вот так вот...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 24-12-07 19:55
нифига не похоже что он туда попал не на ямаховском заводе :-)
износ на всех подшипниках одинаковый примерно, а средний не снимается без распрессовки коленвала.
я конечно брякну тыщеразмерщикам, но вряд ли они туда лазили, ибо коленвал в принципе снаружи смотрелся абсолютно нормально - ни люфтов, ничего такого. я бы не полез на их месте. :-)
кстати, большой подшипник имеет маркировку 6306NY-9, размеры 72, 25, высота 19, спроси мож есть такие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 24-12-07 20:14
вода в верхнем цилиндре и компрессия там тоже кончилась.
ГБЦ не снимая голову открутить не удалось, закисло все нахер. ГБЦ так и не открутилась, а сняв голову решили уж в нее и слазить, посмотреть с другой стороны все :-)
все более-менее живое на вид, сниму головку, померим износы...
но кстати то что подшипник made in russia а не ussr говорит все-же в пользу того что она 91 года, не глядя на то что таблицы по модели говорят 83-87
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.ip.yaroslavl.ru)
Дата: 24-12-07 21:41
В 1999 году Вологодский подшипниковый завод стал Лауреатом Премии РФ по качеству и я со своими спецами летал туда забирать опыт. Хочу заметить, ВПЗ являлся основным поставщиком подшипников для ВМФ СССР и РФ. Порядок там был железный, а подшипники делались даже точнее, чем по ТУ. Когда я там был, они уже поставляли их на экспорт. Ну так что же, Верхняя Салда не только колесные диски делает, но и металл для американских и французских авиадвигателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 25-12-07 01:34
Вот...
А говорят только нефть качать можем....
Японские моторы и наши подшибники= долгая жизнь :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-12-07 02:43
я лично ну нихера не верю...в такие сказки......меняли сто пудов наши умельцы ...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (---.20.125.218.permonline.ru)
Дата: 25-12-07 02:51
tox писал:
> я лично ну нихера не верю...в такие сказки......меняли сто
> пудов наши умельцы ...............
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-12-07 03:01
А какая собственно разница? Наши подшипники в основном хороши. И на экспорт идут только так. А голова не половинилась однозначно. На болтах оригинальная краска и момент затяжки на всех соблюден. А без разбора головы подшипник не пересунешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Г (89.179.92.---)
Дата: 25-12-07 03:08
Все очень реально.
Наши подшипники раньше закупали Французские автозаводы.и очень успешно их ставили.
По поводу нынешнего качества подшипников один пример.
Мы используем в своем производстве ручные фрезеры" Festo",одни из лучших в мире.Используем их по русски,поскольку стоят они у нас на конвейере и по 12 часов в день режут пластик.Так вот, родных подшипников хватает на 30 - 35 рабочих дней,причем там два подшипника .Верхний польский ,нижний японский,ставим наши и стоят они в два три раза дольше.Вот такой пердимоноколь получается.Наши подшипники, это вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 25-12-07 03:53
"Наши подшипники, это вещь"
Поддерживаю, только добавлю - и ценник далеко не конский, потому по жизни ставим наше ВЕЗДЕ (даже в шрусах).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-12-07 04:09
Kira писал:
> А какая собственно разница? Наши подшипники в основном хороши.
>
+1
На наши генераторы серии 94**.3708 ставят и SKF и отечественные VBF. Были случаи возврата SKF-овских подшипников производителю, как не прошедших входной контроль, цементация, вроде, глубже, чем положено была. Возвращали и отечественные. Не реже и не чаще, чем импорт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (---.20.111.186.permonline.ru)
Дата: 25-12-07 04:25
Никогда в жизни не в одном иностранном механизме не видел русских деталей,возможно во фрезер Российский подшибник и сгодится,а вот в автомобилях ВАЗ ступичные подшибники сделанные во франции,германии и успешно спижженые с оборонного завода(там оные в каких-то станках использовались) ходили в разы больше,я не спорю,в России а особенно в СССР делались и делают качественные подшибники,но чтоб японцы возили от нас это добро к себе,это помоему как телевизоры Витязь или автомобили ВАЗ,ГАЗ,УАЗ,Камаз от нас к ним везти,так глядишь в скором времени на Яме вихрёвское зажигание появится................................................................Р.S недавно с другом разбирали воющую Нивовскую раздатку с пробегом 20 000 все подшибники г-но,такие ни за какой ценник не нужны,с них скальпелем можно стружку снять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Перегудов (88.200.186.---)
Дата: 25-12-07 06:37
а у меня друг есть, они с братом владеют заводом по производству этих подшипников - так они на экспорт их чалят и живут так, чтоб я так жил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 25-12-07 06:41
tox писал:
> я лично ну нихера не верю...в такие сказки......меняли сто
> пудов наши умельцы ...............
-----------------------------------------------------------------------------
Я тоже думаю что уже наши ремонтировали мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.aist.net.ru)
Дата: 25-12-07 06:59
Сергей Пермь писал:
> Никогда в жизни не в одном иностранном механизме не видел
> русских деталей,возможно во фрезер Российский подшибник и
> сгодится,а вот в автомобилях ВАЗ ступичные подшибники сделанные
> во франции,германии и успешно спижженые с оборонного завода(там
> оные в каких-то станках использовались) ходили в разы больше,я
> не спорю,в России а особенно в СССР делались и делают
> качественные подшибники,но чтоб японцы возили от нас это добро
> к себе,это помоему как телевизоры Витязь или автомобили
> ВАЗ,ГАЗ,УАЗ,Камаз от нас к ним везти,так глядишь в скором
> времени на Яме вихрёвское зажигание
> появится................................................................Р.S
> недавно с другом разбирали воющую Нивовскую раздатку с
> пробегом 20 000 все подшибники г-но,такие ни за какой ценник не
> нужны,с них скальпелем можно стружку снять.
Был тут один Федор, тоже из Перьми - Обь3 с Я90 обьезжал - не ты разом?
Просто задело какие подшипники ВАЗ ставит из Германии или Франции на ступицы? Может код завода или поставщика укажешь - а то мужики в Тольятти то не знают.... Хотябы каталожный номер....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 25-12-07 07:23
Не хочу никого хаять,а выскажу только свой опыт.По настоятельным просьбам жадных клиентов иногда ставил подшипники российского производства вместо подшипников NSK,устанавливаемых заводом-изготовителем,-реультат-ресурс заметно ниже.Подшипники SKF,например,имеют маркировку зазора,и там,где конструкторами забит зазор С3,применение С4 приводит часто к отрицательному результату.А какой класс зазора на российском подшипнике? Не зная этого как я могу его ставить даже если у него более правильная глубина цементации.Кстати,я-профан в подшипниках,но мне всегда казалось,что кольца подшипников закаленые,а не цементированные.По крайней мере на разломе не видел мягкой сердцевины-хрупкий насквозь.Просветите,кто в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 25-12-07 15:16
То, что мы умели и умеем что то хорошо делать это факт. За два года на байконуре я например, не видел не одного(!!!!) импортного агрегата(комплектующих и т.д.), даже из стран СЭВ. Только наши "почтовые ящики".
И факт остается фактом: наша космическая техника НАДЕЖНЕЕ.
По ширпотребу ситуация немного другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-12-07 15:44
p78-57 писал:
>Кстати,я-профан в подшипниках,но
> мне всегда казалось,что кольца подшипников закаленые,а не
> цементированные.
Возможно я попутал, но проблема была, насколько я помню, не в точности, а именно в отклонениях в твёрдости, причём в сторону её повышения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (---.20.125.18.permonline.ru)
Дата: 25-12-07 15:47
SVK писал:
>
> Был тут один Федор, тоже из Перьми - Обь3 с Я90 обьезжал - не
> ты разом?
> Просто задело какие подшипники ВАЗ ставит из Германии или
> Франции на ступицы? Может код завода или поставщика укажешь - а
> то мужики в Тольятти то не знают.... Хотябы каталожный
> номер....
SVK вы очевидно не внимательно читали текст,я не писал,что подшибники установленны на конвеере,их крали с завода оборонного,они там в каких-то станках использовались,а другое их назначение это ступица ВАЗ....................А касаемо оборонки и Байконура в часности,то там по определению не должно быть ничего зарубежного,давайте оставаться в рамках темы про ямахоподшибники
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (---.20.125.18.permonline.ru)
Дата: 25-12-07 16:55
Может Иван согласится,пока зима???????????????????????????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-12-07 17:03
Сергей Пермь писал:
> Может Иван согласится,пока зима???????????????????????????????????
Я человек довольно приземленный, в том смысле, что интересуюсь познанием только тех истин,
знание которых приносит хоть какую-нибудь пользу. Ради абстрактных истин ничем жертвовать не желаю.
А то есть у меня один друг, так он как выпьет - всегда затевает долгое тягучее выяснение причин,
почему одни скалы обосраны чайками, а другие - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-12-07 17:10
Ты всерьез полагаешь, что у нас не делают подшипников нормированых по зазорам? А что-ж у меня в Приветах тогда стояло :) Не просто выверенные по зазорам, а еще и по биениям.
Рекомендую почитать соответствующую литературу.
Другой момент, что у нас и на заводе могут поставить то, что попалось. Это уже не к подшипникам претензия, а к сборщикам узла.
Про оборонный завод. Основной сборочный участок. Военпреды. Входной контроль. Вот оттуда спи$дили нормированые или ТУшные подшипники. Начальник участка сумрачно матюкнулся и своей властью спи$дил подшипники с участка сборки ТНП. А на участке ТНП снабженец против начальника основного производства не попрет. Найдет дядю Федю, который подшипники собирает в гараже сам из лома. Купит у него по поллитре за 1000. И поставят их на участке сборки ТНП в ту-же самую нивовскую раздатку. А потом дядя Федя, который и спи$дил хорошие подшипники тебе их в раздатку и поставит за конские деньги. Все довольны. Все танцуют.
Насчет как узнать. На каждую партию подшипников есть паспорт завода. И покупать их надо не на базаре, а там, где ими торгуют. Обычно и дешевле получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (---.20.125.18.permonline.ru)
Дата: 25-12-07 17:23
Присутствовал как то несколько лет назад на Газовском конвеере и обратил внимание,что сборщику поднесли полупустой ящик с подшибниками,я поинтересовался почему? в ответ мне пояснили,что при сборке человек отбирает только качественные на его взгляд и когда они заканчиваются,то начинают ставить то что было приготовленно для отправки обратно поставщику....такова правда жизни конкретного сборочного конвеера...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryS (---.dialup.renet.ru)
Дата: 25-12-07 17:26
///Подшипники SKF,например,имеют маркировку зазора,и там,где конструкторами забит зазор С3,применение С4 приводит часто к отрицательному результату.А какой класс зазора на российском подшипнике? Не зная этого как я могу его ставить даже если у него более правильная глубина цементации.
с3 - по русски - 70. Например: 6306с3 соответствует российскому 70-306
Из отечественной шариковой группы, самые лучшие подшипники выпускают:
ЗАП ("Завод авиационных подшипников" г.Самара),
СПЗ-3 ("Саратовский подшипниковый завод"), ну и пожалуй
ВПЗ ("Вологодский подшипниковый завод")
Остальные - чуть хуже. Харьковские не стОйт ставить в свой мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-12-07 17:31
>>>почему одни скалы обосраны чайками, а другие - нет.
+1
Помойму бесполезный спор, пока ктолибо не разберет такуюже яму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MChS (207.226.45.---)
Дата: 25-12-07 17:44
Не хочу огорчать Kira и vinnolodochnick, но во Владике есть фирма, занимающаяся ремонтом коленвалов, они делают замену всех подшипников, в том числе и центрального и замену шатунов, стоит у них это не дорого. Только одна проблема - ставят все подшипники made in russia. Сам видел данные коленвалы пришедшие с ремонта, сделано идеально, тока ресурс наших подшипников гораздо ниже японческих и в большинстве случаев сыпятся на 2-й – 3-й сезон. Принципиально если их предупредить они могут вкинуть и родные подшипники, но стоимость ремонтного колена возрастает. vinnolodochnick каталоги не врут, если указывают на год выпуска твоего мотора 83-87, а вот перебирали его в России реально уже после 1991г. Краска на болтах блока без коцек - не говорит о том что мотор не вскрывали, просто качество краски на должном уровне и спецы разбирали мотор аккуратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-12-07 18:25
Маленький момент. Болты во впускном коллекторе. Они некрашеные. А по болтам видно отворачивали их или нет. Точнее не по болтам, а по посадочным местам и шайбам. Так вот по всем известным мне признакам я был первый, кто обесчестил эти болты. Есть у меня много сомнений, что восстановлением мотора такого возраста и за такую отпускную цену занимались такие крутые спецы, что умудрились поставить туда новые болты и шайбы. Умудрились очистить отверстия от старого фиксатора резьбы. Крутили болты автоматом с нормированым моментом. Так как затяжка всех болтов была произведена абсолютно одинаково и отдались они с одинаковым усилием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 25-12-07 18:59
Kira, у меня 3 мотора. 2 из них я разбирал. И для обоих менял все метизы :)) Ну не люблю я старых шайб, болтов и гаек, люблю новые и блестящие :))) Все метизы на мотор, даже из нержавейки, соят не больше 10 баксов. И динамо-ключ на авторынке стоит от 10 до 100 бакселей в зависимости от навороченности. У меня простенький, так как я не разбираю моторы за деньги, а только свои. Любой профессиональный шуруповерт нормирует момент. А фиксатор резьбы весь вымыли. Т.к. если его разбирали в фирме для этого заточенной, то все детали после разборки засунули в ванну и вымыли содовым раствором да с струями под давлением. Кроме того, если мотор ремонтировался в 91-92 году, то могли его ремонтировать и за нехилые деньги и качественно в каком-нибудь сервисном центре для иномарок, или если для другана или братана ремонт делался, потому как в те годы на рынке "иномарок" много еще не было. Это щас их как грязи, а тогда этот моторчик мог быть предметом зависти всех соседей :)))
Отправка отредактированного (25-12-07 19:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-12-07 19:07
Рыболов писал:
> Кроме того, если мотор ремонтировался в 91-92 году, то могли
> его ремонтировать и за нехилые деньги и качественно в
> каком-нибудь сервисном центре для иномарок
Ну насмешил!
Не было у нас в те годы никаких сервисных центров (а мотор, как я понял, из Владивостока).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MChS (207.226.45.---)
Дата: 25-12-07 19:31
Я уточнил у человека который занимается отправкой коленвалов на ремонт во Владик:
- сколько стоит работа?,
- ответ 3 т.р. полная разборка и сборка коленвала Y 25-30 2т без запчастей.
Дальше можно накинуть максимум 500 р. за установленные на вашем моторе совдеповские подшипники + работа механика (по нашим расценкам, а это дорого т.к. мужики работают только спец. инструментом по сервис мануалам, затяжку каждого болтика производят динамометрическими ключами и после полной разборки - сборки мотора хрен догадаешься, что мотор вообще был, когда либо бесчестен) - 2,5 т.р. Теперь все сложим и получим чуть больше 200$, с учетом того что в Японии мотор лохматых годов и с убитыми подшипниками на колене стоит максимум 50$. Можно предположить что vinnolodochnick его покупал за 500-700$.
Kira писал:
<Есть у меня много сомнений, что восстановлением мотора такого возраста и за такую отпускную цену занимались такие крутые спецы, что умудрились поставить туда новые болты и шайбы. Умудрились очистить отверстия от старого фиксатора резьбы. Крутили болты автоматом с нормированным моментом.
А если подобные работы производить в кустарных условиях и бог знает чем, то из Ямахи очень быстро Вихрь получается.
Kira это к тому, что Японцы никогда не ставили совдеповские подшипники в свои моторы 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 25-12-07 19:47
Подшипники SKF.даже купленные на рынке ,имеют маркировку о классе зазора ( ну уважают они клиента) ,а в случае с русским подшипником мне придется надеятся на честность продавца,что он мне покажет пасспорт именно той серии,из которой данный конкретный подшипник,а честных продавцов встречаю все реже. Русские подшипники часто встречал вообще без какой-либо маркировки-типа "не баре-сами помериете". А преобретать ворованные подшипники,прошедшие военную приемку у меня возможности нет,да и отвыкать наверно надо от привычек периода "развитого социализма".Короче-не убедился я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 25-12-07 20:00
>Ну насмешил!
Я имел в виду сервис-центры для автомобилей или просто автомастерские. Для лодочных моторов - конечно, таких не было, а вот авторемонтных мастерских было полно и укомплектованы техникой по тем временам они были не плохо. У нас, для ПЛМ и сейчас толком ничего нет. По крайней мере о них ничего не слышно. А вот авторемонтных мастерских полно и там все, че хошь сделать могут и для лодочного мотора. И гильзы поменять и шлифонуть, и коленвал отремонтировать и подшипники сменить. Так, что если в хорошей автомастерской мотор ремонтировали - то качество могло быть оч даже не плохое. У меня на одном Н23 подшипники на коленвале стоят чешские. Но это не говорит, о том, что их на заводе туда всуячили. Скорее всего до меня его ремонтировали и подшипники поменяли :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 25-12-07 20:06
К стати, еще вариант: Ремонт делали не оч. давно, а подшипники всуячили, которые производились гораздо раньше :))) Я думаю, что его пред продажей как раз и ремонтировали :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 25-12-07 20:07
Про подшипники:
Официально на ВАЗ на заднюю ступицу поставляют подшипники только три производителя: VBF - Вологда, MPZ - Минск, VPZ-15 Волжзский все остальное -контрафакт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Краб_45 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-12-07 20:33
Ну вот.Определилось большинство.Ребята,чудес не бывает,никогда развитая техно-индустриальная держава Япония не будет использовать подшипники ВПЗ.А как только начнет-тут же автомобиль ВАЗ станет автомобилем года:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 25-12-07 20:46
Еще интересная мысля: а взять и на официальный сайт Ямы написать, что, мол, какого хрена на ваших говенных моторах наши классные подшипники стоят??? Как Вы думаете, что ответят? :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-12-07 20:48
Ты не поверишь наверное, но если например в Голландии на базаре ты найдешь саратовские подшипники, то гадом буду, они будут маркированые и в коробочках и с паспортами. Ибо там они не иначе чудом становятся для голландцев импортными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-12-07 20:52
Вот по опыту общения с авторемонтными мастерскими я и высказываю обоснованные сомнения в квалификации и способностях тамошних работников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MChS (207.226.45.---)
Дата: 25-12-07 20:56
Есть страны где наш Ветерок весик 2,7 килобакса... Вот это чудо... тоже импорт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 25-12-07 21:00
Kira писал:
> Ты не поверишь наверное, но если например в Голландии на базаре
> ты найдешь саратовские подшипники, то гадом буду, они будут
> маркированые и в коробочках и с паспортами. Ибо там они не
> иначе чудом становятся для голландцев импортными.
>
Дык в том и дело,что в Голландии живут люди,способные заставить себя уважать,а мы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 25-12-07 21:13
> А состояние самих то подшибников как???
ну ты знаешь, нормальное в целом состояние, у всех трех одинаковое. люфт есть, но не сказать чтобы уж супербольшой какой-то.
мы с Kira пришли ко мнению, что можно и оставить, но раз уж он 305й и есть где взять хорошие, то поменяю наверное на новый пятиклассный :-)
что касаемо самого факта их наличия - ну я спрошу у тыщеразмерщиков, разбирали его или нет, второй день не получается утром брякнуть.
кстати, по состоянию внешних винтиков крепления головы опять-таки непохоже чтобы их откручивали - закисшие были просто по самое нехочу - две недели отмачивал.
и краска родная и вроде нетронутая.
что касаемо таблиц годов ямахи - то есть устойчивое мнение что они далеко не всегда правильные...
я в общем-то ожидал, что будут неверующие - буржуефилов, которые считают что наше все говно а буржуйское рулит - дофига. проходили уже тему, клептоманам понятное дело - пусть будет говно но лишь бы блестело...
Отправка отредактированного (25-12-07 21:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryS (---.dialup.renet.ru)
Дата: 25-12-07 21:24
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 25-12-07 21:00
>Подшипники SKF.даже купленные на рынке ,имеют маркировку о классе зазора ( ну уважают они клиента) ,а в случае с русским подшипником мне придется надеятся на честность продавца,что он мне покажет пасспорт именно той серии,из которой данный конкретный подшипник,а честных продавцов встречаю все реже. Русские подшипники часто встречал вообще без какой-либо маркировки-типа "не баре-сами помериете". А преобретать ворованные подшипники,прошедшие военную приемку у меня возможности нет,да и отвыкать наверно надо от привычек периода "развитого социализма".Короче-не убедился я.
>Дык в том и дело,что в Голландии живут люди,способные заставить себя уважать,а мы?
А вот этого не надо! Создаётся впечатление, что мы прям в каменном веке живём. ВСЕ Российские заводы маркируют свои подшипники и по зазорам и по классам точности, и по применяемым смазкам и т.д. Только Вологодский завод позволяет себе вольности, указывая доп. данные лишь в паспорте качества. А то, что вы встречали "русские" подшипники без маркировки - так это китайский контрофакт! Чтобы не нарываться на откровенное ГОVНО, закупайте подшипники у официалов, сильно удивитесь, увидев маркировку на отечественных подшипниках. Уважайте себя! И не ведитесь на всякие там дешёвки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-12-07 21:35
Ты покупаешь говенные подшипники хрен знает где? Я нет. И на фразу продавца - "таких нет возьмите эти один хрен", я всегда отвечаю пошел в жопу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MChS (207.226.45.---)
Дата: 25-12-07 21:38
vinnolodochnick писал:
>что касаемо самого факта их наличия - ну я спрошу у тыщеразмерщиков, разбирали его или нет, второй день не получается утром брякнуть.
Однозначно скажут, что мотру никто ничего не делал, а то что стоят Русские подшипники, дак это по дороге к тебе в поезде заменили.
>кстати, по состоянию внешних винтиков крепления головы опять-таки непохоже чтобы их откручивали - закисшие были просто по самое нехочу - две недели отмачивал.
Здесь не ясность Kira писал, что все болты были закручены с одинаковым моментом и он этот момент прочувствовал. Как это после двух недель отмачивания. Хотя если при сборке всю резьбу герметиком залить то можно было бы и всю зиму отмачивать.
>я в общем-то ожидал, что будут неверующие - буржуефилов, которые считают что наше все говно а буржуйское рулит - дофига. проходили уже тему, клептоманам лишь бы блестело...
Ни кто не хаит Российскую промышленность в целом, кое что и мы умеем делать, только этого кое чего еще мало, на всех не хватает. А вот ты сам не будучи буржуефилом после Вихря купил хоть и б/у но иномарку и разочарований по этому поводу у тебя наверное меньше было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 25-12-07 21:40
vinnolodochnick пишет:
>я в общем-то ожидал, что будут неверующие - буржуефилов, которые >считают что наше все говно а буржуйское рулит - дофига. проходили уже >тему, клептоманам понятное дело - пусть будет говно но лишь бы блестело...
Ну и зря Вы так. Я думаю, что на этом форуме, люди более-менее грамотные, раз дело с мотрами имеют... А грамотные люди слепо не поклоняются ни басурманской, ни нашей технике... А все делают осмысленно. А недоверие связано с тем, что если они на свои моторы будут российские подшипники ставить, то куда они свои девать будут?
Отправка отредактированного (25-12-07 21:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 25-12-07 21:58
На тех "китайских" подшипниках красовалась гордая надпись"Made in Russia" или чуть раньше "Made in USSR", и больше ничего.Я не занимаюсь ремонтом российской техники клиентов-только своей.А вот импортную технику клиентов ремонтирую плотно.Все мои высказывания основаны только на личном опыте.Стараюсь относится уважительно и к себе и к клиенту.Наверно поэтому они и ремонтируются у меня многие годы,что позволяет мне отслеживать судьбу агрегатов и составлять для себя некоторую статистику.Я не претендую на научность своих наблюдений-все сказанное мною-разумеется ИМХО.Имея дело и с ДВС,работающих на оборотах,близких к 15000 мин-1, часто встречал и разрушение сепоратора.Раз уж здесь такой обидчивый народ-догадайтесь сами на каких подшипниках я это встречал чаще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 25-12-07 22:17
Ну не хочу я Вас обижать.Не провоцируййте.Я человек неконфликтный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 25-12-07 22:36
MChS писал:
> Однозначно скажут, что мотру никто ничего не делал, а
почему бы это?
мотор не новый, если люди в коленвал не поленились слазить перед продажей - так это звиняйте хорошо а не плохо... чего бы им темнить?
> Здесь не ясность Kira писал, что все болты были закручены с
> одинаковым моментом и он этот момент прочувствовал.
закисшие были болты крепления головы к ноге. а Кира говорит про винтики крепящие половинки коленвала.
> Ни кто не хаит Российскую промышленность в целом, кое что и мы
ну вот это к сожалению у нас часто и происходит, вспомните тему про Волгарь...
> хватает. А вот ты сам не будучи буржуефилом после Вихря купил
я не после вихря купил а после Нептуна.
и, надо заметить суперпринципиальных радостей не обнаружил. в частности Нептун у меня заводился при -5 холодный с первого рывка, а Ямаха - с третьего :-)
и вообще они довольно-таки похожи по поведению.
а купил Ямаху именно потому что надо было 30 лошадей а с вихрем связываться не хотелось. был бы Нептун-33 - взял бы его. так что я в буржуеводы попал по необходимости а не от особой любви к блесткам...
и отсюда у меня идиосинкразия к буржуефилам :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 25-12-07 23:09
Эва какие дебаты.
Вот масла в огонь.
Уважаемый канадский производитель мототехники Polaris за милую душу ставит на свои снегоходы российские подшипники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-12-07 23:10
А ставить предписанные цельноточеные сепараторы или полимерные сепараторы религия не позволяла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MChS (207.226.45.---)
Дата: 25-12-07 23:14
vinnolodochnick у меня первой иномаркой была Яма 25 2т б/у тоже лохматых годов с выхлопом над винтом. Так вот купил я ее в середине сезона, отходила она нормально, только при -5 действительно первый пуск был с3 или 5 попытки. Зимой разобрали его до болтика. Верхний подшипник коленвала заменил на новый (родной), сделали расточку на 0,25, новые поршня с кольцами + новый жиклер и игла в карб. Собрали, отрегулировали и мотор два сезона у меня работал как часы, небыло такого, чтобы я дернул и он не завелся, потом продал - три сезона без проблем ходил у знакомого и может еще бы ходил если бы по пьяне лодку с мотором не утопил.
Вложите с Кирой в ремонт своего мотора всю душу и ты поймеш отличие его от совдепии, тока не делайте из него Нептуна... я про подшипники и прочий НАШ РОССИЙСКИЙ ХЛАМ. А то у нас умельцы втыкали в подобные моторы и поршня и кольца Вихревские с минимальной доработкой, тока и работало это все как на Вихре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 25-12-07 23:30
Завод-изготовитель ставит сборный сепаратор,ну а я обезъяничаю.Полимерный сепаратор не выдерживает температуры,рекомендованной в Servis manual (е) для запресовки колена в подшипник (вот такая там посадка).По собственной инициативе никогда не занимался эксперементами с заменой производителей подшипников,а токмо ведясь на слезные просьбы клиентов,и было это в основном после дефолта 1998 года.Сейчас и ценник несколько нивелировался и народ стал много богаче и 10 евро за подшипник уже никого не пугает.А тем кого пугает не по карману и мои услуги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 26-12-07 00:45
Ну не все у нас хлам :)))
Сори за оффтоп, настроение уже новогоднее.
Была у меня история... Года 3-4 назад зашел я на выставку Рыболовов и охотников. И выставляла там одна Киевская фирма ножики всякие. Смотрю лежит ножичек японческий в 500 бакселей ценой. Говорю: а что такой дорогой этот ножичек? А мне и говорят, энтот ножик делал мастер в 11 поколении в Японии. И клеймо его семейное показывает. И этим ножиком бумажку так аккуратненько настругивает... Я и говорю им: И вот это он стоит сколько? А он мне: не шариш ты нифига, это же японческий суперовый ножака! Ничего я ему не ответил, только говорю: ребята, вы в металлургический центр Украины, можно так сказать, приехали, кого вы удивить хотите? А они, уйди, типа, невежда... Ну и заело меня на них. Пошел я на базар ,а там мужик один лет 8 уже как ножами самдельными торгует. Я у него на кухню ранее покупал из 40Х13. Ножики его простые: лезвие, сосновая ручка... вобщем так себе, но сталь хорошая. Я ему и говорю, так, мол и так, вот задели мою гордость и патриотизм за родной город.. А он говорит: пожалуйста, вот ножичек из быстрорежущей стали и назвал там марку, не помню, запомнил только, что там много карбида вольфрама... Этот, говорит, закалился удачно, и отпустился хорошо, стоит аж 46 гривен. (9 баксов). Я цепляю этот ножик и на выставку. Беру бумажку у этого менеджера и так же шинкую... А народ вокруг собрался и смотрит... И говорю менеджеру: ну, что двай ножами пободаемся, кто кому заусенец понаделывает? Он берет и так храбро хрясь по моему ножу своим. Аж побелел, когда увидел, что его японческий ножик зарубку посреди лезвия глубиной в миллиметр заимел. Я за ножик свой и задком, задком от туда... Как бы платить не пришлось... А он гонится и орет, слыш, продай ножик! Не, говрю, Это ножик с нашей стали, которую у нас делают, а не в какой-то японии! А народ стоит и, вижу, гордо им всем за нашу сталь :))) А сталь эту мужик, явно на Днепроспецстали набрал :))) Больше ей взяться у нас не от куда :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 26-12-07 02:01
MChS писал:
> Вложите с Кирой в ремонт своего мотора всю душу и ты поймеш
> отличие его от совдепии, тока не делайте из него Нептуна... я
Я уже сказал о соотношении удвлетворенности Нептуном и Ямой
А насчет расточки и прочих духовных вложений - будем посмотреть. Пока крышка не снята померить ничего не удается...
между прочим буржуинский-разбуржуинский силумин на блоке и нержа болтиков замечательски разложились от соленой воды и закисли. подшипнички же - живые вполне :-)
> про подшипники и прочий НАШ РОССИЙСКИЙ ХЛАМ. А
буржуефилия клиническая
а от вихря я ничего и не собираюсь втыкать, по максимуму нормально буду делать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 26-12-07 02:11
В силу разности электролитических потенциалов,совмещать алюминиевые сплавы с нержавейкой-вредительство-чисто ИМХО.(Помню прогрессы с усилением из нержавейки)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-07 02:16
У Тайваня есть несколько мелких островов которые усиленно обстреливались китайской артилерией во время кокогото ихнего конфликта, а на одном из этих островов у местных жителей есть интересный бизнес. Разыскивают они неразорвавшиеся китайские снаряды, обезвреживают и из корпусов делают ножи, самые дорогие на Тайване. Покупают их в основном повора дорогих ресторанов из-за их очень высокого качества. Кто Китаю эти снаряды продал все уверен уже догадались;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 26-12-07 02:27
Кто спорит?И крыша аглицкого парламента покрыта уральским железом вот уже 150 лет.И ножи Серикова не уступят золинген.Но зачем снаряду такая сталь?А ножи делаем из консевной банки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-07 02:53
p78-57 писал:
> Кто спорит?И крыша аглицкого парламента покрыта уральским
> железом вот уже 150 лет.И ножи Серикова не уступят золинген.Но
> зачем снаряду такая сталь?А ножи делаем из консевной банки?
Снаряду такая сталь нужна для того чтобы не расплющиться о вражеское укрепление, а взорваться внутри его. Что касается ножей то к сожалению вся хорошая сталь ушла на снаряды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 26-12-07 20:42
===Что касается ножей то к сожалению вся хорошая сталь ушла на снаряды.
Блин, обидно.
Хоть бы снаряд один такой найдти в Москве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 26-12-07 21:32
ИМХО, как то странно слышать о критериях качества ножика типа:
"взял свой нож, рубанул по японскому лезвию - у япа рубец в милиметр", или если нож сделан из такой же стали, что идет на рубашку снарядов, то нож непременно есть супер-обер-контра-зы-бест :))). ИМХО, добрый ножик (тоже кстати, каждый под конкретные задачи) кроме как по стали с определенными качествами, еще дофига по каким параметрам характеризуется.
На счет того подшибника - ИМХО, такое как и по всему отечественному - в принципе сделать качественно можем, но для массового производства обязательна стабильность качества, а с этим и были и остаются проблемы. Если какая-то партия со строгим контролем уходила на экспорт, то почему бы и не стоять отечественному подшибнику на япе?
С Уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 26-12-07 22:38
K_Konstantin: "ИМХО, добрый ножик (тоже кстати, каждый под конкретные задачи) кроме как по стали с определенными качествами, еще дофига по каким параметрам характеризуется."
Сорри, Вы, наверное не поняли. Речь в оффтопной и почти анекдотичной истории шла не о ножике, а о стали :) Должен признать, что я в этой истории сжульничал, взяв нож, сделанный из быстрорежущей стали, которая в общем-то, не применяется для изготовления ножей :) Но больно уж хотелось наказать самодовольного менеджера (это по молодости), котрый задел мои патриотические чувства :) Каюсь... а еще у меня есть нож с рапита :)))
... и сапка из ковкого титана :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 26-12-07 22:53
Ну да, повелся пацан рубиться...за это ему минус как менеджеру. я бы послал...Да ладно, забете :) Если честно, то мне где-то на подсознании тоже оч душу загрела тема о нашем подшибнике в ямахе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-12-07 23:02
я ремонтирую коленчатые валы с полной разборкой начиная с 1985 года. Наверное, имею самый большой опыт в этом деле во Владивостоке.
Российские подшипники никогда ямахой не устанавливались. Их ставили во Владивостоке. Ставятся они тогда, когда мотор не стоит того, что бы в вал вкладывать очень много денег. Либо тогда, когда вкладывать смысл есть, но хочется сьэкономить.
Ямаховские подшипники имеют стопора, российские - нет. Не сказать,что это какой-то определяющий минус, но все же - подшипники разные. Это во-первых. А во-вторых - российские подшипники, к сожалению, хуже. Несколько лет при нормальной эксплуатации ходят, но японские при этом ходят в полтора-два раза дольше. Это как минимум.
А про болты с гайками... с нетронутой краской. :))
Мотор крашеный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-12-07 23:08
Да, еще с сожалением добавлю.
В нашей мастерской перебираются коленвалы как минимум 5 владивостокских компаний. Как минимум половина валов собирается на дешевых подшипниках. Не хотят перепродавцы бу моторов ставить хорошие.
Не в пример компаниям и сервисам из западных регионов России, Казахстана, Украины и Беларуси - практически всегда просят ставить оригинальные запчасти, когда отправляют коленвалы нам на ремонт.
Вася Румянцев иногда по пять валов за раз присылает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 26-12-07 23:35
Алекс.. писал:
но японские при этом ходят в полтора-два
> раза дольше. Это как минимум.
А вот эта статистика полностью совпадает с моим ОПЫТОМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.elixir.ru)
Дата: 27-12-07 19:16
поменял на своей субаре все подшипники ступичные по кругу.на российские -вологодские.прошли уже80 тыс.и еще будут ходить.я думаю еще немаловажный факт как подшипник запрессовать.есть примеры смерти СКФов за считанные дни.и долгой эксплуатации волгодских на одном и том же агрегате
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 27-12-07 19:36
Не все йогурты-одинаково полезны...
Подшипники ВПЗ одной размерности могут быть отличного качества,а другие полным г...ом...
Вот в 90-ые годы на ВПЗ были подпольные смены,которые изготавливали подшипники из отбракованных шариков и обойм...
А сейчас кто там работает...за копейки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MChS (207.226.45.---)
Дата: 27-12-07 19:38
Естественно если подшипники забивать кувалдой то и супер-пупер разлетится. Речь не идет о том что Вологодские подшипники плохие, как дешевую альтернативу их можно использовать, но если взять оригинальный и Российский альтернативный, то они даже просто при взгляде внешне отличаются, не говоря уже о их работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 27-12-07 20:31
MChS писал:
> Естественно если подшипники забивать кувалдой то и супер-пупер
> разлетится. Речь не идет о том что Вологодские подшипники
> плохие, как дешевую альтернативу их можно использовать, но если
> взять оригинальный и Российский альтернативный, то они даже
> просто при взгляде внешне отличаются, не говоря уже о их
> работе.
А чем визуально отличаются? У наших что шарики квадратнее или обойма угловатая? И как можно определить в работе какие стоят подшипники наши или импортные? может наши крутятся скачками или скачут кругами????? а их хороводы под музыку водят да?!!!
Отправка отредактированного (27-12-07 20:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 27-12-07 21:15
Внешне отличаются чистотой обработки поверхности-опытный глаз видит отличие сразу.Что касается запрессовки-любой подшипник будет испорчен при запрессовке через элементы качения(в смысле передачи усилия).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдди (---.vttc.donpac.ru)
Дата: 28-12-07 02:00
Дети у вас красивые , но то что вы делаете руками .......
(Сказал японец)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|